Primaire à droite et au centre

[Fabien]

Dire qu'il y a encore un mois à tenir, et qu'après on risque de nous faire le même coup avec celle du PS...

Honnêtement j'en doute, l'enjeu étant absolument moindre. Pour la plupart des observateur la primaire de droite est le premier tour, on verra si ça a une réalité, de fait ça entretient forcément la "pensée magique". Mais oui, la présidentielle après a en réalité peu d'intérêt puisqu'elle se dessine en duel LR/FN depuis 2/3 ans.

De la même façon que 2002 se dessinait en duel Chirac-Jospin depuis 5 ans, que 95 se dessinait en triomphe de Balladur, que 81 se dessinait en confirmation de Giscard, et j'en passe...

[Fabien]

Ceci-dit, ce sondage apporte tout de même une info intéressante. On y note que seuls 39% voteraient Juppé par adhésion, les autres en partie au moins pour faire barrage à un autre candidat (suivez mon regard...). Je crois avoir vu aussi que l'adhésion aux propositions ultra-libérales des candidats à cette primaire était faible.

L'ancien premier ministre pourrait donc très bien être élu sur un malentendu: l'illusion, savamment entretenue par les médias, qu'il est un moindre mal (par rapport à Sarkozy) et un modéré. C'est objectivement complètement faux, comme l'ont bien expliqué plusieurs tribunes parues aujourd'hui dans Libé.
Juppé est, comme les autres LR (à part l'atypique chrétien ultra-conservateur J.F. Poisson), un digne héritier de Thatcher, désireux de tailler à la tronçonneuse dans les dépenses publiques, à commencer par l'éducation et la santé, jugées non-prioritaires, de laisser l'employeur fixer en dernier ressort le temps de travail (finies les 35 heures et leurs heures supp majorées), de porter la retraite à 65 ans, de faire une super loi El Khomri, etc.
On a le droit d'apprécier ce programme (on est en démocratie!) ou de le considérer comme un "moindre mal" "inévitable". Mais aller après ça se dire de gauche, c'est une incohérence majeure, pour ne pas employer un terme plus désagréable...

[pmf]

Ami Fabien,
Je partage les propos de vos deux contributions. Toutefois, j'arrive à comprendre les électeurs dits de gauche qui ont l'intention de se prononcer à la primaire de la droite neoliberale et du centre allié à l'occasion.
Ces électeurs ont une telle détestation de Sarkozy qu'il leur paraît indispensable de participer à son éviction de la présidentielle.
Une partie de ces électeurs ont également à l'esprit qu'il sera plus facile de contrecarrer le neoliberalisme de Juppe et certains m'ont dit qu'il serait plus facile de mobiliser en évoquant 1995 puisque le sieur Juppe avait du renoncer sous la pression de la rue à la moitié de son projet de réformes sociales. Tous ces raisonnements ne sont guère glorieux pour un progressiste mais est il possible d'en avoir un autre.
La capacité de révolte dans les urnes étant limitée, il ne reste que la révolte dans la rue laquelle n'est pas dénuée d'intérêts et de romantismes si ce n'est que certains y laissent de l'argent en cas de grèves sans compensations salariales.

[cevenol30]

Sur l'aversion que recueille le précédent président, rappelons un résultat récent: il est le seul (dans le dernier sondage Elabe-les Echos en date) à atteindre 50% d'opinions très défavorables (moins à droite assurément).
Or le mode de scrutin (qu'on a déjà pu "apprécier" en 2002) et le rapport de force actuel font que, s'il gagnait la primaire, il serait néanmoins quasi assuré de (re)devenir président. Même s'il y a des hypothèses autres, pas forcément tellement moins néolibérales (qu'il se fasse coiffer au poteau par Macron, notamment). Ce sentiment d'impasse face au mécanisme électoral n'est pas réservé à une partie des électeurs de la primaire de droite, loin de là.

Dans ces conditions, la principale et plus grande chance de ne plus le voir est qu'il perde la primaire, surtout dans la mesure où ce qui est rejeté est avant tout ce dont il est spécifiquement porteur: personnalité, attitude, positionnement politique. Et certains vont appliquer l'adage "entre deux maux, il faut choisir le moindre" - qui implique au passage de s'engager au moins un peu dans une mauvaise voie...

Effectivement, les différences avec certains autres candidats à la primaire ne sont pas forcément si considérables, surtout sur le plan économico-social. Sur l'âge de la retraite, on a même affaire au candidat le plus modéré (recul à "seulement" 64 ans), pour ne pas dire le plus à gauche... sur ce point précis (sur un plan plus général, on conçoit que dire cela ferait rire ou hurler à peu près tout le monde).
C'est sur l'axe sociétal qu'il y a une vraie différentiation entre les ailes de la droite et notamment les principaux candidats du moment: sur le port de signes religieux, la nationalité... même si la différence n'est pas totale non plus (ainsi Juppé reprend l'idée de rejet des demandeurs d'asile issus d'une liste de pays sûrs, ce qui est un scandale au regard du droit d'asile). Or l'importance relative des deux axes n'est pas la même pour tous (et il est fréquent de ne pas être classable exactement autant à droite ou à gauche sur les deux échelles). Typiquement, quand Cohn-Bendit se place du côté de Macron et Juppé contre Valls, Le Pen et l'adversaire de Juppé, ça se comprend beaucoup mieux sur un axe sociétal. D'ailleurs, le noyau de rejet du FN est aussi là-dessus (sachant que ce parti a pu varier du tout au tout, ou presque, en termes économiques).

Quant à contrecarrer la suite, c'est délicat... En tous cas, plus le droit de vote devient inefficace, plus celui de faire grève et de manifester prend de l'importance. Et pour poursuivre sur ce qui précédait, s'il y a moins besoin de se mobiliser sur des causes "sociétales" (ex. défendre les Roms, ...) cela peut peut permettre de concentrer l'énergie sur l'autre axe...

Sur la dynamique de la primaire ou du moins de ses sondages: ce sont surtout les électeurs sur l'aile gauche de la droite (gauche, UDI + centristes ou modérés proches du parti principal) qui ont jusqu'à présent, par leurs réponses aux sondages, construit l'ascension (ou dans d'autres phases, la résilience) de Juppé. Ce qui amène les électeurs/sondés de l'aile droite à entamer eux aussi un ralliement.
Plusieurs hypothèses à cette dernière tendance: ralliement au futur vainqueur manifeste, pour la facilité de gagner ensuite et/ou pour couper court à de lassantes divisions,
lassitude de la campagne de son adversaire (qui est en campagne depuis 2002 -hors courte pause post-2012- si on remonte) et de ses façons de faire qui peuvent être vues comme de la polémique ou de la drague...

Du côté gauche/centre et surtout des électeurs potentiels de Macron, il y a cependant intérêt à ce que Juppé ne gagne pas: avec son côté rassembleur (en surface et relativement, certes) et aussi le ralliement programmé de Bayrou, le rapport de force post-primaire ne laisserait plus de chance visible à quelque autre candidat d'accéder au second tour. Les vrais fans de Macron peuvent donc avoir intérêt à ne pas aller à la primaire de droite, même s'ils sont sympathisants UDI... ou alors à y faire un vote tactique pour favoriser leur champion par ricochet! Entre la barrière d'aversion qui demeure et le peu d'utilité que cela aurait vu de maintenant, je pense que cela restera assez marginal.

[ploumploum]

Ceci-dit, ce sondage apporte tout de même une info intéressante. On y note que seuls 39% voteraient Juppé par adhésion, les autres en partie au moins pour faire barrage à un autre candidat (suivez mon regard...). Je crois avoir vu aussi que l'adhésion aux propositions ultra-libérales des candidats à cette primaire était faible.

L'ancien premier ministre pourrait donc très bien être élu sur un malentendu: l'illusion, savamment entretenue par les médias, qu'il est un moindre mal (par rapport à Sarkozy) et un modéré. C'est objectivement complètement faux, comme l'ont bien expliqué plusieurs tribunes parues aujourd'hui dans Libé.
Juppé est, comme les autres LR (à part l'atypique chrétien ultra-conservateur J.F. Poisson), un digne héritier de Thatcher, désireux de tailler à la tronçonneuse dans les dépenses publiques, à commencer par l'éducation et la santé, jugées non-prioritaires, de laisser l'employeur fixer en dernier ressort le temps de travail (finies les 35 heures et leurs heures supp majorées), de porter la retraite à 65 ans, de faire une super loi El Khomri, etc.
On a le droit d'apprécier ce programme (on est en démocratie!) ou de le considérer comme un "moindre mal" "inévitable". Mais aller après ça se dire de gauche, c'est une incohérence majeure, pour ne pas employer un terme plus désagréable...

Tiens c'est drôle, on nous a pourtant écrit ici (voir page 29 du sujet) que Mr Juppé était le candidat de la "gauche libérale"...
Précisons un peu plus le programme de Mr "droit dans ses bottes" :
- suppression des 35 h
- 0 cotisation patronale sur le SMIC
- baisse des cotisations sociales famille de 10 milliards d'euros
- hausse du taux de TVA d'un point
- baisse de l'IS (taux marginal de 30 % pour les grandes entreprises/ 24 % pour les PME)
- baisse cotisations des emplois à domicile
- passage de l'âge légal à la retraite à 65 ans (officiellement, la mesure doit faire économiser 30 milliards d'euros)
- le rattachement aux régimes de retraites du privé des nouveaux embauchés dans la fonction publique.
- charcutage dans la fonction publique ( 250000-300000 suppressions de postes)
- suppression de l'ISF
- cessions d'actifs publics

( le programme doit faire économiser 85 milliards d'euros/ baisse d'impôts prévue : 28 milliards d'euros. Au passage, on notera le minutieux démantèlement de la Sécurité Sociale))

Ce programme est (ultra)libéral mais il ne contient en aucun cas l'once d'une mesure qui pourrait être de gauche.

http://www.lesechos.fr/11/05/2016/LesEc ... iberal.htm

http://www.lesechos.fr/10/05/2016/lesec ... mploi-.htm

[Corondar]

Ceci-dit, ce sondage apporte tout de même une info intéressante. On y note que seuls 39% voteraient Juppé par adhésion, les autres en partie au moins pour faire barrage à un autre candidat (suivez mon regard...). Je crois avoir vu aussi que l'adhésion aux propositions ultra-libérales des candidats à cette primaire était faible.

L'ancien premier ministre pourrait donc très bien être élu sur un malentendu: l'illusion, savamment entretenue par les médias, qu'il est un moindre mal (par rapport à Sarkozy) et un modéré. C'est objectivement complètement faux, comme l'ont bien expliqué plusieurs tribunes parues aujourd'hui dans Libé.
Juppé est, comme les autres LR (à part l'atypique chrétien ultra-conservateur J.F. Poisson), un digne héritier de Thatcher, désireux de tailler à la tronçonneuse dans les dépenses publiques, à commencer par l'éducation et la santé, jugées non-prioritaires, de laisser l'employeur fixer en dernier ressort le temps de travail (finies les 35 heures et leurs heures supp majorées), de porter la retraite à 65 ans, de faire une super loi El Khomri, etc.
On a le droit d'apprécier ce programme (on est en démocratie!) ou de le considérer comme un "moindre mal" "inévitable". Mais aller après ça se dire de gauche, c'est une incohérence majeure, pour ne pas employer un terme plus désagréable...

Tiens c'est drôle, on nous a pourtant écrit ici (voir page 29 du sujet) que Mr Juppé était le candidat de la "gauche libérale"...
Précisons un peu plus le programme de Mr "droit dans ses bottes" :
- suppression des 35 h
- 0 cotisation patronale sur le SMIC
- baisse des cotisations sociales famille de 10 milliards d'euros
- hausse du taux de TVA d'un point
- baisse de l'IS (taux marginal de 30 % pour les grandes entreprises/ 24 % pour les PME)
- baisse cotisations des emplois à domicile
- passage de l'âge légal à la retraite à 65 ans (officiellement, la mesure doit faire économiser 30 milliards d'euros)
- le rattachement aux régimes de retraites du privé des nouveaux embauchés dans la fonction publique.
- charcutage dans la fonction publique ( 250000-300000 suppressions de postes)
- suppression de l'ISF
- cessions d'actifs publics

( le programme doit faire économiser 85 milliards d'euros/ baisse d'impôts prévue : 28 milliards d'euros. Au passage, on notera le minutieux démantèlement de la Sécurité Sociale))

Ce programme est (ultra)libéral mais il ne contient en aucun cas l'once d'une mesure qui pourrait être de gauche.

http://www.lesechos.fr/11/05/2016/LesEc ... iberal.htm

http://www.lesechos.fr/10/05/2016/lesec ... mploi-.htm

Cela dit, de nombreux électeurs de gauche reprochent à François Hollande ne pas avoir été assez à gauche. Personnellement, j'aimerais assez qu'on ne puisse pas reprocher au prochain président, si il est de droite bien sur, de ne pas avoir été assez à droite :).
Il ne me parait pas aberrant de voir des candidats de droite avoir un programme de droite.

[Fabien]

Ceci-dit, ce sondage apporte tout de même une info intéressante. On y note que seuls 39% voteraient Juppé par adhésion, les autres en partie au moins pour faire barrage à un autre candidat (suivez mon regard...). Je crois avoir vu aussi que l'adhésion aux propositions ultra-libérales des candidats à cette primaire était faible.

L'ancien premier ministre pourrait donc très bien être élu sur un malentendu: l'illusion, savamment entretenue par les médias, qu'il est un moindre mal (par rapport à Sarkozy) et un modéré. C'est objectivement complètement faux, comme l'ont bien expliqué plusieurs tribunes parues aujourd'hui dans Libé.
Juppé est, comme les autres LR (à part l'atypique chrétien ultra-conservateur J.F. Poisson), un digne héritier de Thatcher, désireux de tailler à la tronçonneuse dans les dépenses publiques, à commencer par l'éducation et la santé, jugées non-prioritaires, de laisser l'employeur fixer en dernier ressort le temps de travail (finies les 35 heures et leurs heures supp majorées), de porter la retraite à 65 ans, de faire une super loi El Khomri, etc.
On a le droit d'apprécier ce programme (on est en démocratie!) ou de le considérer comme un "moindre mal" "inévitable". Mais aller après ça se dire de gauche, c'est une incohérence majeure, pour ne pas employer un terme plus désagréable...

Tiens c'est drôle, on nous a pourtant écrit ici (voir page 29 du sujet) que Mr Juppé était le candidat de la "gauche libérale"...
Précisons un peu plus le programme de Mr "droit dans ses bottes" :
- suppression des 35 h
- 0 cotisation patronale sur le SMIC
- baisse des cotisations sociales famille de 10 milliards d'euros
- hausse du taux de TVA d'un point
- baisse de l'IS (taux marginal de 30 % pour les grandes entreprises/ 24 % pour les PME)
- baisse cotisations des emplois à domicile
- passage de l'âge légal à la retraite à 65 ans (officiellement, la mesure doit faire économiser 30 milliards d'euros)
- le rattachement aux régimes de retraites du privé des nouveaux embauchés dans la fonction publique.
- charcutage dans la fonction publique ( 250000-300000 suppressions de postes)
- suppression de l'ISF
- cessions d'actifs publics

( le programme doit faire économiser 85 milliards d'euros/ baisse d'impôts prévue : 28 milliards d'euros. Au passage, on notera le minutieux démantèlement de la Sécurité Sociale))

Ce programme est (ultra)libéral mais il ne contient en aucun cas l'once d'une mesure qui pourrait être de gauche.

http://www.lesechos.fr/11/05/2016/LesEc ... iberal.htm

http://www.lesechos.fr/10/05/2016/lesec ... mploi-.htm

Cela dit, de nombreux électeurs de gauche reprochent à François Hollande ne pas avoir été assez à gauche. Personnellement, j'aimerais assez qu'on ne puisse pas reprocher au prochain président, si il est de droite bien sur, de ne pas avoir été assez à droite :).
Il ne me parait pas aberrant de voir des candidats de droite avoir un programme de droite.

Juppé est de droite,a un programme (franchement) de droite, ça n'a en effet rien de honteux ni de scandaleux, c'est le jeu de la démocratie. Ce qui je trouve révoltant , en revanche, c'est la médiacratie qui nous chante (plus que l'intéressé, d'ailleurs) l'air du Juppé "moindre mal pour la gauche", "modéré", "sage", " pour lequel plein de gens de gauche vont voter". Reconstitution de ligue dissoute, en quelque sorte, puisque les mêmes (dont beaucoup se prétendent de gauche) encensaient le plan Juppé-Notat et conspuaient les grévistes en 95. Les mêmes encore qui réclamaient à cors et à cris la politique qu'Hollande a menée, avant de finir par le lâcher quand la gauche s'est retournée contre lui... Ce qui ne veut pas dire que j'éprouve le moindre début de commencement de compassion pour le triste sort de "moi président", l'homme qui ose se dire socialiste alors que sa politique économique et sociale aurait fait passer Pinay, Barre et Raffarin pour de dangereux marxistes... J'ai plus de respect pour la droite, même si je la combattrai toujours, que pour ces gens, profondément méprisables et nocifs pour la démocratie.

[pmf]

Ami Fabien,
Je nuancerai vos propos en écrivant que ceux qui conspuaient les grévistes de 1995 sont aussi ceux qui soutenaient la récente loi travail et s'opposaient alors aux Confédérations et organisations syndicales en lutte pour empêcher l'inversion de la hiérarchie des normes dont notre tres cher Président sera comptable dans l'histoire du pays et dans celle du mouvement ouvrier selon une formule consacrée que nos chers médiacrates ignorent après avoir été biberonnes au cours de leurs études aux pieuses notions du sacro saint équilibre des comptes, aux vénérées lois des marchés, financiers, du travail, de la santé, de l'agriculture et aux cultes des travailleurs détachés, des missions d'intérim, des piges et des contrats à zéro heure, saintes onctions devant nous ouvrir la voie vers une société du bonheur par la souffrance en rédemption de nos pêches de jouisseurs des trente glorieuses,
À nous, gens bienheureux, des lendemains qui chanteront avec notre Saint Alain d'Aquitaine.

[Fabien]

Ami Fabien,
Je nuancerai vos propos en écrivant que ceux qui conspuaient les grévistes de 1995 sont aussi ceux qui soutenaient la récente loi travail et s'opposaient alors aux Confédérations et organisations syndicales en lutte pour empêcher l'inversion de la hiérarchie des normes dont notre tres cher Président sera comptable dans l'histoire du pays et dans celle du mouvement ouvrier selon une formule consacrée que nos chers médiacrates ignorent après avoir été biberonnes au cours de leurs études aux pieuses notions du sacro saint équilibre des comptes, aux vénérées lois des marchés, financiers, du travail, de la santé, de l'agriculture et aux cultes des travailleurs détachés, des missions d'intérim, des piges et des contrats à zéro heure, saintes onctions devant nous ouvrir la voie vers une société du bonheur par la souffrance en rédemption de nos pêches de jouisseurs des trente glorieuses,
À nous, gens bienheureux, des lendemains qui chanteront avec notre Saint Alain d'Aquitaine.

Nous sommes d'accord!

[ploumploum]

Cela dit, de nombreux électeurs de gauche reprochent à François Hollande ne pas avoir été assez à gauche. Personnellement, j'aimerais assez qu'on ne puisse pas reprocher au prochain président, si il est de droite bien sur, de ne pas avoir été assez à droite :).
Il ne me parait pas aberrant de voir des candidats de droite avoir un programme de droite.

Sur ce point je ne dis pas le contraire et je suis totalement d'accord avec ce qu'a écrit Fabien.


Nouveau sondage Harris Interactive pour France TV

1er tour :
Juppé : 40 (= par rapport à la semaine dernière)
Sarkozy : 31 (-3)
Fillon : 14 (+1)
Le Maire : 10 (+3)
NKM : 3 (+1)
Copé : 1 (-1)
Poisson : 1 (-1)


2nd tour :
Juppé : 58 (+4)
Sarkozy : 42 (-4)

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2016/ ... avance.php

Redressement pour Le Maire, stabilisation pour Juppé autour des 40 % et nouveau recul pour Sarkozy.


Du côté de la proximité partisane :
1er tour :
Juppé est crédité de 64 % (-11) chez ceux de gauche, 72 % (-1) chez les centristes, 28 % (+3) chez LR-ex UMP, 16 % (-9) chez les FN
Sarkozy : 11 % (+3) chez ceux de gauche, / 3 (-4) chez les centristes / 47 % (-3) chez LR-ex UMP/ 46 % (+9) chez les FN

Malgré une nette baisse chez les sympathisants de gauche, Juppé reste à 40 % puisqu'il progresse ou stagne chez les deux principaux contingents d'électeurs (centristes et LR). L'indice de participation des électeurs centristes est en hausse.

2nd tour :
Juppé : 84 % (-4) chez ceux de gauche, 98 % (+8) chez les centristes, 41% (+7) chez LR-ex UMP, 36 % (-14) chez les FN

Pour la progression au second tour de Juppé, même phénomène qu'au 1er tour.

http://www.francetvinfo.fr/politique/le ... 91377.html


Quant à la participation d'électeurs de gauche ("qui voleraient" ainsi la primaire) Sarkozy opère un nouveau changement :

je ne crois pas une minute à la fable des électeurs de gauche qui viendraient voter à la primaire de la droite. »

et sur les électeurs FN :

: "Avant d’avoir voté pour Marine Le Pen, ils votaient pour nous, on les a déçus, je les ai déçus, et je les encourage à voter pour nous."

http://www.non-stop-politique.fr/actu/d ... a-primaire