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Election présidentielle de novembre 2016 aux Etats-Unis

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Re: Election présidentielle de novembre 2016 aux Etats-Unis

Messagede Corondar » Ven 4 Sep 2015 12:28

A noter d'ailleurs qu'il y a cette année une petite nouveauté au niveau du calendrier des primaires : très rapidement après l'Iowa et le New Hampshire, votent le Nevada et la Caroline du Sud, en février également. Ce qui va largement gêner Sanders. Celui-ci peut espérer faire de très bons scores voire éventuellement remporter les deux premiers (qui ont un profil politique assez atypique et très "blanc"), là où il n'a absolument aucune chance dans les deux derniers (il n'y fait d'ailleurs pas vraiment campagne). Du coup, même dans le meilleurs des cas pour lui, ses deux succès de départ seront immédiatement effacés par deux autres succès de Clinton.
L'autre point aussi, c'est que cette année les super-délégués sont tous largement clintoniens, et que là où Obama avait réussi à opérer une percée en 2008 auprès d'eux, il n'y a absolument aucune chance pour que ses super délégués cèdent aux sirènes socialistes de Sanders (avec une candidature Biden ça pourrait être une autre histoire par contre).
C'est d'ailleurs là aussi un élément qui joue beaucoup dans le fait que je pronostique d'aussi faibles chances pour Trump et Sanders de les voir gagner leurs primaires respectives : le parti républicain et le parti démocrate feront tout pour que ces deux électrons libres (aux chances de l'emporter à la générale supposées quasiment nulles) ne puissent gagner...
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Re: Election présidentielle de novembre 2016 aux Etats-Unis

Messagede cevenol30 » Lun 7 Sep 2015 13:19

Probablement que pour certains Etats se pose la question de "quand mettre sa primaire pour être écoutés". Un candidat qui négligerait totalement les préoccupations spécifiques à l'Iowa (qui n'est pas le Maine ou la Californie) démarrerait mal et ça peut lui être fatal, être placé en premier dans le calendrier est donc un atout pour cet Etat. Inversement, ceux qui sont en dernier après le Super Tuesday, plus de chances que tout le monde s'en fiche...

Les super délégués sont désignés par le parti, c'est ça?

Les incohérences massives entre primaire et générale sont d'autant plus soulignées que la publicité politique est massive, des spots soulignant ces incohérences (ou répétant des mensonges...) peuvent tourner en boucle sur les télés locales... Comme disent certains militants, d'ailleurs: "il faut beaucoup d'argent pour convaincre le peuple de voter contre ses intérêts"...
Ces incohérences et le sentiment diffus de voter contre son intérêt (ainsi que le fait qu'on vote en semaine) amènent d'ailleurs une participation basse aux élections, ce qui fait que chaque voix compte d'autant plus...

Sur la différence campagne-réalité: pas faux, Corondar, mais ça existe aussi aux USA: certains manifestants d'Occupy Wall Street disaient "je n'attendais pas grand'chose d'Obama mais il a quand même réussi à me décevoir"
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Re: Election présidentielle de novembre 2016 aux Etats-Unis

Messagede Corondar » Lun 7 Sep 2015 16:23

cevenol30 a écrit:Probablement que pour certains Etats se pose la question de "quand mettre sa primaire pour être écoutés". Un candidat qui négligerait totalement les préoccupations spécifiques à l'Iowa (qui n'est pas le Maine ou la Californie) démarrerait mal et ça peut lui être fatal, être placé en premier dans le calendrier est donc un atout pour cet Etat. Inversement, ceux qui sont en dernier après le Super Tuesday, plus de chances que tout le monde s'en fiche...

Les super délégués sont désignés par le parti, c'est ça?

Les incohérences massives entre primaire et générale sont d'autant plus soulignées que la publicité politique est massive, des spots soulignant ces incohérences (ou répétant des mensonges...) peuvent tourner en boucle sur les télés locales... Comme disent certains militants, d'ailleurs: "il faut beaucoup d'argent pour convaincre le peuple de voter contre ses intérêts"...
Ces incohérences et le sentiment diffus de voter contre son intérêt (ainsi que le fait qu'on vote en semaine) amènent d'ailleurs une participation basse aux élections, ce qui fait que chaque voix compte d'autant plus...

Sur la différence campagne-réalité: pas faux, Corondar, mais ça existe aussi aux USA: certains manifestants d'Occupy Wall Street disaient "je n'attendais pas grand'chose d'Obama mais il a quand même réussi à me décevoir"


Pour le calendrier des primaires, certains états tardifs avaient déplacé de manière sauvage leurs primaires en 2008 ou 2012, et avaient été "punis" par les partis lors des conventions en voyant leur représentation réduite. Depuis les partis ont clarifié le calendrier en interdisant formellement tout nouveau changement ultérieur (et en consacrant statutairement la préséance de l'Iowa et du New Hampshire d'ailleurs). Cela semble avoir marché puisqu'il ne semble plus y avoir désormais de controverse au sein des états sur le calendrier.
On notera d'ailleurs que si Hillary Clinton a échoué en 2007-2008, c'est aussi parce qu'elle avait largement sous-estimé les états tardifs au détriment de ceux votant lors du super tuesday ou avant. Elles s'étaient de plus concentrés sur les primaires (où la répartition proportionnelle permet tout de même au second d'engranger des délégués avec une faible marge de retard sur le premier en cas de scrutins serrés) et avaient largement sous-investi les caucus. Résultat, Obama avait fait campagne dans les états tardifs et mis le paquet sur les caucus (où la répartition proportionnelle est beaucoup plus complexe et avantage réellement le candidat arrivé en tête). Et Clinton avait ainsi perdu au finish. On sent bien que cette année son équipe ne fera pas la même erreur.
Quant aux super délégués ils sont en effet nommés par le parti, et représentent en gros un petit quart des délégués totaux (ils sont désignés par les élus du parti ainsi que par ses cadres, à différents échelons géographiques et politiques, c'est assez complexe). Parmi ces super délégués, certains attendent le dernier moment pour se prononcer (certains se prononcent une fois que les jeux sont faits d'ailleurs), mais d'autres ont déjà annoncé leur intention de voter Clinton. Sur les environ 1200 super délégués démocrates, un peu plus de 400 se sont déjà prononcés (tous en faveur de Clinton, ce qui représente déjà pour elle 20% des 2200 délégués nécessaires pour obtenir la nomination finale). Et il n'y a honnêtement aucune chance que Sanders puisse espérer autre chose qu'un léger succès d'estime auprès de certains de ces super-délégués (là où Obama avait réussi, un peu à la surprise générale, à en rallier quelques centaines).
Sinon, du côté républicain, il s'est passé quelque chose d'intéressant du côté de la Caroline du Sud. Cet état réclame de la part des candidats républicains et démocrates, si ils souhaitent pouvoir participer à leurs primaires respectives au sein de l'état, un serment de loyauté. Si ils veulent pouvoir figurer sur les bulletins lors des primaires ils doivent signer un papier dans lequel ils s'engagent sur l'honneur (cela n'a aucune valeur juridique) à ne pas concourir en tant qu'indépendant lors de la générale si ils venaient à ne pas obtenir la nomination de leur parti respectif. Jusque là Trump avait refusé de signer en disant que la Caroline du Sud n'oserait pas le virer de la primaire pour ce seul motif. Mais les autorités (républicaines) de l'état avaient confirmé qu'ils ne transigeraient pas sur cette règle. Trump a fini par céder et a signé à contre coeur le serment (son entourage rappelant avec force que tout cela n'avait aucune valeur juridique contraignante). Bref, pas de quoi calmer les relations tendues entre Trump et le parti républicain...
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Re: Election présidentielle de novembre 2016 aux Etats-Unis

Messagede Zanas » Lun 7 Sep 2015 17:32

À noter qu'il est en réalité très difficile de concourir comme candidat d'un "troisième parti". Déjà, il faut s'inscrire comme candidat dans chaque état, et la date butoir d'inscription est en général fixée en même temps que les primaires démocrates et républicaines, ce qui signifie qu'il faut choisir avant : concourir dans les primaires, ou en tant que "troisième parti". De plus, il faut effectuer de très lourdes formalités dans chaque état, ce qui est particulièrement rédhibitoire semble-t-il. Un autre moyen est de se présenter pour l'un des petits partis qui ont gagné leur droit d'accès au bulletin officiel dans un certain nombre d'états, mais il n'y en a pas moult, et encore faut-il les convaincre. Les principaux sont le parti Libertarien, qui a une idéologie bien particulière et a déjà des candidats et ne devrait pas laisser sa place à Trump, le parti Constitutionnel, un parti extrêmement conservateur et réactionnaire qui serait éventuellement un poil plus susceptible de le faire, mais leur image fait que c'est Trump qui n'y aurait pas intérêt. À gauche, on trouve aussi le parti Vert, qui pourrait éventuellement recueillir une candidature Sanders, mais c'est plutôt très improbable. Ces trois petits partis n'ont en tout état de cause accès chacun qu'à une vingtaine d'états sans formalités particulières, il resterait donc beaucoup de trous dans la raquette.

Tout ça pour dire que toutes les mentions d'une éventuelle candidature de Trump comme indépendant "troisième parti" sont purement fantaisistes et en général ignorantes du fonctionnement juridique de cette élection. Ce qui prouve que Trump a de bons conseillers, puisque signer cet engagement ne lui coûtait en réalité rien politiquement, pour un certain gain de respectabilité et de loyauté.
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Re: Election présidentielle de novembre 2016 aux Etats-Unis

Messagede Corondar » Lun 7 Sep 2015 17:44

Zanas a écrit:À noter qu'il est en réalité très difficile de concourir comme candidat d'un "troisième parti". Déjà, il faut s'inscrire comme candidat dans chaque état, et la date butoir d'inscription est en général fixée en même temps que les primaires démocrates et républicaines, ce qui signifie qu'il faut choisir avant : concourir dans les primaires, ou en tant que "troisième parti". De plus, il faut effectuer de très lourdes formalités dans chaque état, ce qui est particulièrement rédhibitoire semble-t-il. Un autre moyen est de se présenter pour l'un des petits partis qui ont gagné leur droit d'accès au bulletin officiel dans un certain nombre d'états, mais il n'y en a pas moult, et encore faut-il les convaincre. Les principaux sont le parti Libertarien, qui a une idéologie bien particulière et a déjà des candidats et ne devrait pas laisser sa place à Trump, le parti Constitutionnel, un parti extrêmement conservateur et réactionnaire qui serait éventuellement un poil plus susceptible de le faire, mais leur image fait que c'est Trump qui n'y aurait pas intérêt. À gauche, on trouve aussi le parti Vert, qui pourrait éventuellement recueillir une candidature Sanders, mais c'est plutôt très improbable. Ces trois petits partis n'ont en tout état de cause accès chacun qu'à une vingtaine d'états sans formalités particulières, il resterait donc beaucoup de trous dans la raquette.

Tout ça pour dire que toutes les mentions d'une éventuelle candidature de Trump comme indépendant "troisième parti" sont purement fantaisistes et en général ignorantes du fonctionnement juridique de cette élection. Ce qui prouve que Trump a de bons conseillers, puisque signer cet engagement ne lui coûtait en réalité rien politiquement, pour un certain gain de respectabilité et de loyauté.


En théorie oui. Mais Ross Perot a prouvé en 1992 et 1996 que lorsque l'on est milliardaire, les tracasseries que vous évoquez pour une candidature "indépendante" sont largement surmontables.
Quant à Trump, en cas de défaite à la primaire, je le vois surtout savonner la planche du candidat républicain (ce qu'il fait déjà pour la générale avec ses dérapages anti latinos).
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Re: Election présidentielle de novembre 2016 aux Etats-Unis

Messagede Relique » Ven 11 Sep 2015 10:26

Alors que Joe Biden pourrait annoncer sa candidature dans les jours/semaines à venir, de nouveaux sondages affaiblissent un peu les positions de Clinton.

http://www.realclearpolitics.com/epolls/latest_polls/

Un sondage CNN national sur la primaire démocrate donne: Clinton 37, Sanders 27, Biden 20. Dans les "match-up" contre les républicains, Clinton est donnée à égalité avec Trump mais perdante face à Bush et Carson. Biden est donné gagnant face à Trump et Bush, mais perdant face à Carson.

Un sondage Quinnipac sur le caucus de l'Iowa donne pour la première fois Sanders en tête, mais plutôt au coude à coude: Sanders 41, Clinton 40, Biden 12.
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Re: Election présidentielle de novembre 2016 aux Etats-Unis

Messagede manudu83 » Ven 11 Sep 2015 16:03

Il faut faire très attention avec les sondages Quinnipac, ils ne sont pas d'une fiabilité infaillible.

Edit : en fait j'ai confondu avec Rasmussen, Quinnipac est plutôt bon.
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Re: Election présidentielle de novembre 2016 aux Etats-Unis

Messagede ploumploum » Sam 12 Sep 2015 08:56

Rick Perry renonce à l'investiture républicaine. Il reste encore 16 candidats.

http://www.lemonde.fr/international/art ... _3210.html
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Re: Election présidentielle de novembre 2016 aux Etats-Unis

Messagede cevenol30 » Lun 14 Sep 2015 00:48

Perry ancien gouverneur du Texas mais à court de fonds...

Un article du Monde sur les forces et faiblesses de Trump: http://www.lemonde.fr/ameriques/article ... _3222.html
En résumé: il séduit tous les sous-groupes républicains (mais davantage les modérés! étrange...) pour arriver à ses 25% de moyenne mais est clivant pour la générale et n'apparaît pas crédible comme président...

Côté démocrate, Sanders se porte bien; il pourrait bénéficier de l'analogie avec son plus ou moins équivalent britannique Corbyn qui vient de gagner haut la main... Effet à vérifier ultérieurement.
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Re: Election présidentielle de novembre 2016 aux Etats-Unis

Messagede Relique » Lun 14 Sep 2015 08:50

cevenol30 a écrit:Côté démocrate, Sanders se porte bien; il pourrait bénéficier de l'analogie avec son plus ou moins équivalent britannique Corbyn qui vient de gagner haut la main... Effet à vérifier ultérieurement.



Ma foi, pour moi, le peuple américain reste un peuple éminemment informé... sur ce qu'il se passe dans leur quartier. Pas à l'étranger...

Sinon, Yougov sort quelques sondages dans quelques Etats. Sanders confirme son avance dans les deux premiers Etats: 10 points d'avance dans l'Iowa, et 22 points d'avance dans le New Hampshire sur Clinton.

En Carole du Sud, Clinton reste bien en tête (46%) face à Sanders (23%) et Biden (20%). Sanders semble avoir commencé ces derniers jours une vraie campagne dans le sud, avec plusieurs "rallies" avec plusieurs milliers de personnes, et le soutien d'un intellectuel afro-américain très critique d'Obama. Certains analystes pensent d'ailleurs que ce sera la "quadrature du cercle" pour Sanders de séduire un public très loyal envers Obama...

En Californie, un autre institut donne Clinton en tête, mais pas de beaucoup: 39% contre 23% pour Sanders. En avril, dernier sondage enregistré par realclearpolitics, elle réalisait plus de la moitié des intentions de vote, et seulement quelques points (5 et 6) pour Sanders ou Biden.

http://www.realclearpolitics.com/epolls/latest_polls/
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