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L'élection présidentielle de 2020 aux Etats-Unis

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Re: L'élection présidentielle de 2020 aux Etats-Unis

Messagede VincentLP92 » Jeu 12 Nov 2020 10:20

Alainmadelinos a écrit:Pour la première fois de son histoire la Géorgie va faire un
Audit de l'élection présidentielle !
https://www.wsbtv.com/news/local/georgi ... -autopilot


Je crois, comme l'a expliqué Corondar, que c'est une bonne nouvelle et qu'il faut la prendre comme tel.
On devrait peut-être arrêter de jouer les mères juives, éternellement insatisfaites. Tout semble bon pour alimenter la thèse de la fraude électorale :
- s'il n'y a pas d'enquête, c'est qu'il y a un complot pour frauder
- s'il y a enquête, c'est bien qu'il y a des indices d'une fraude
Cette réthorique trumpiste/complotiste ne fait guère avancer nos analyses.

Sur un autre plan, Marc Lazar, au printemps, faisait une analogie intéressante entre Trump & Berlusconi. Ces deux leaders populistes ont de nombreux points communs, dont maintenant celui d'avoir été battus. En Italie, la défaite est arrivée par R Prodi, qui ne s'est pas battu sur le terrain de la harangue verbale, mais avais adopté un style résolument anti-populiste. Je pense que Biden a adopté la même stratégie (chercher à unir le pays).
Le "style" politique est bien lié au fond (d'autant quand Trump n'en a guère, de "fond" = de programme) : je pense que cette piste est intéressante pour comprendre le résultat et pour suivre les répercussions politiques inévitables de cette élection.

L'avenir du GOP est loin d'être écrit : certes, Trump a rassemblé un nombre inédit de suffrage, mais dans quelles conditions (il étaot sortant quand même) et à quel prix (la mobilisation contre lui l'a fait perdre). Mais pourquoi échapperait-il au Vae Victis : malheur aux vaincus, c'est valable partout. Un destin à la Sarkozy ne peut être exclu, nonobstant les certitudes de quelques uns.
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Re: L'élection présidentielle de 2020 aux Etats-Unis

Messagede Jean-Philippe » Jeu 12 Nov 2020 11:15

Biden n'a remporté que 477 des 3141 comtés des États-Unis, mais ces comtés représentent 70% de la production économique du pays.
Ainsi il a gagné la moitié des 10 plus grands comtés que Trump a remportés en 2016 : Maricopa en Arizona, qui comprend Phoenix (républicain depuis 1952), Tarrant au Texas (Fort Worth), les comtés de Duval et Pinellas en Floride, qui couvrent respectivement Jacksonville et Saint-Pétersbourg et le comté de Morris dans le New Jersey (ce dernier n'avait pas voté démocrate depuis 1964). Le comté républicain le plus important est désormais celui de Nassau (Etat de New-York).

Le fossé partisan [...] s'est considérablement élargi au cours des deux dernières décennies. En 2000, le candidat démocrate Al Gore a remporté des comtés qui représentaient 54% du PIB du pays; en 2016, les comtés portés par la candidate démocrate Hillary Clinton représentaient 64% de la production économique.


Cela s'explique principalement par le niveau d'études et la diversité ethnique de la population : en moyenne, si je comprends bien, les comtés pro Biden ont 36% d'électeurs diplômés d'université contre un quart pour ceux où Trump est en tête. De même, la part de la population non blanche passe de 35 à 15%.

Cependant, dans les comtés pivots (les comtés qui ont voté deux fois pour Obama, puis pour Trump en 2016), sur les 194 où le décompte des voix est complet, Trump en a détenu 174 cette année, et avec des marges plus larges qu'il y a quatre ans.

https://thehill.com/homenews/campaign/5 ... ic-engines
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Re: L'élection présidentielle de 2020 aux Etats-Unis

Messagede Corondar » Jeu 12 Nov 2020 16:23

Jean-Philippe a écrit:Biden n'a remporté que 477 des 3141 comtés des États-Unis, mais ces comtés représentent 70% de la production économique du pays.
Ainsi il a gagné la moitié des 10 plus grands comtés que Trump a remportés en 2016 : Maricopa en Arizona, qui comprend Phoenix (républicain depuis 1952), Tarrant au Texas (Fort Worth), les comtés de Duval et Pinellas en Floride, qui couvrent respectivement Jacksonville et Saint-Pétersbourg et le comté de Morris dans le New Jersey (ce dernier n'avait pas voté démocrate depuis 1964). Le comté républicain le plus important est désormais celui de Nassau (Etat de New-York).

Le fossé partisan [...] s'est considérablement élargi au cours des deux dernières décennies. En 2000, le candidat démocrate Al Gore a remporté des comtés qui représentaient 54% du PIB du pays; en 2016, les comtés portés par la candidate démocrate Hillary Clinton représentaient 64% de la production économique.


Cela s'explique principalement par le niveau d'études et la diversité ethnique de la population : en moyenne, si je comprends bien, les comtés pro Biden ont 36% d'électeurs diplômés d'université contre un quart pour ceux où Trump est en tête. De même, la part de la population non blanche passe de 35 à 15%.

Cependant, dans les comtés pivots (les comtés qui ont voté deux fois pour Obama, puis pour Trump en 2016), sur les 194 où le décompte des voix est complet, Trump en a détenu 174 cette année, et avec des marges plus larges qu'il y a quatre ans.

https://thehill.com/homenews/campaign/5 ... ic-engines


Personnellement, je vais attendre les résultats définitifs pour livrer un panorama complet des résultats, mais je pense qu"on est sans doute réellement face à un début de réalignement électoraliste (dont les prémices étaient déjà visibles sur les élections de 2016 et 2018). Le gros problème qui va se poser à l'analyse, c'est d'essayer de séparer les évolutions de fonds des évolutions circonstancielles.
En attendant ces résultats définitifs, un petit point sur les états qui, à l'heure actuelle, ne sont pas attribués (avec un retour sur la situation spéciale de l'Arizona). En Pennsylvanie et au Nevada, les états sont attribués, et même si il manque des bulletins à dépouiller, le résultat final dans ces 2 états ne fait plus aucun doute.
https://alex.github.io/nyt-2020-electio ... anges.html
1) En Arizona
L'avance de Biden n'est plus que d'environ 11 500 voix. Il reste encore 22 500 voix à dépouiller. Pour passer devant, Trump devrait empocher plus de 75% des bulletins restants, niveau qu'il n'a jamais atteint depuis les dépouillements des 7 derniers jours dans cet état (sur les 30 000 derniers bulletins dépouillés, il tourne autour des 55% des voix).
La victoire de Biden dans cet état ne fait plus guère de doute. Dans cet état, il y a recompte automatique si l'écart est inférieur à 0.1 point. Pour le moment ce n'est pas le cas (il y a 0.3 points d'écart). Les candidats ne peuvent demander un recompte. Précisons que cette lenteur des derniers dépouillements est un classique du paysage politique arizonien depuis des années (on se souvient tous de la course sénatoriale de 2018 entre McSally et Synema). On est là sur un état qui a une grosse habitude du vote par correspondance et qui se garde pour la fin uniquement les bulletins les plus sujets à vérification avant de pouvoir être validés. C'est aussi pour cela que la loi arizonienne offre peu de possibilités de recomptes ou de recours : l'état considère qu'il fournit déjà en amont toutes les garanties possibles quant à la sûreté des procédures de votes et de dépouillement.
2) En Géorgie
Là, le résultat est en fait quasi définitif, et le recompte a déjà commencé. L'avance de Biden y est de 14 000 voix environ (le fait que l'avance de Biden soit plus grande dans cet état qu'en Arizona est pour moi une véritable surprise). Le recompte est manuel. Dans ce genre de cas, certains bulletins qui avaient été rejetés précédemment par les ordinateurs sont réintroduits. Mais on est toujours sur des variations très faibles (en 2000, Bush était passé de 2 000 à 537 voix d'avance en Floride suite à ces recomptes manuels, c'est là l'écart constaté le plus grand suite à un recompte au cours des 20 dernières années).
Pour l'heure, sur cet état, aucun élément concret de fraudes ou de contentieux n'a été apporté. Bref, à moins d'un rejet massif de bulletins (et avec une bataille judiciaire derrière), l'état devrait bien voter pour un démocrate pour la première fois depuis 1992. Précisons que ce recompte intégral devrait prendre au moins une grosse semaine (l'état ayant jusqu'au 20 novembre pour certifier ses résultats).
3) En Caroline du Nord
Je croyais que le terme du délai pour la réception des bulletins par courrier c'était le 10 novembre. En fait c'était le 12, aujourd'hui donc.
Sur cet état, on ne peut que conjecturer. Au lendemain de l'élection, on avait pas loin de 200 000 bulletins à dépouiller. Une semaine plus tard il en reste encore pas loin de 180 000 (ce qui ne tient pas compte des bulletins réceptionnés aujourd'hui). Sur les 30 000 derniers bulletins dépouillés, Biden obtient en moyenne 63% des voix. Il lui faudrait obtenir 70% des 180 000 votes restant pour l'emporter dans cet état. Cela parait très haut comme niveau à atteindre, mais cela ne peut pas totalement être exclu non plus (en Géorgie et en Pennsylvanie, Biden atteignait parfois ces niveaux là de pourcentages). Mais, à priori, ces 180 000 bulletins proviennent de tout l'état. Normalement, on devrait être sur un scénario à l'Arizona, mais en inversé entre Biden et Trump : réduction de l'écart entre les 2 candidats, mais le candidat en tête devrait le rester. Mais pour cet état cela se décantera très vite une fois le dépouillement relancé : on verra très rapidement sur les 50 000 premiers bulletins vers quelle tendance on se dirige (si Biden atteint les 70% des voix dans cette tranche là, on pourra considérer l'état comme étant en jeu, si il est en dessous de cette barre là, on pourra considérer l'état comme acquis à Trump).

J'aimerais par contre revenir sur la différence de traitement entre les networks quant à l'attribution des états pour un candidat ou un autre.
Il est évident que Fox a tout basé sur les estimations de son staff d'experts électoraux pour anticiper les résultats, là où CNN a joué la prudence tout du long (ils ne déclarent un état que lorsqu'on a une certitude quant à son résultat, et ils ont semble t il inclus une marge de prudence quant aux éventuels recours ou recomptes). En soit, on est là face à deux choix éditoriaux respectables.
Ce qui me questionne c'est que chacun de ces networks a créé des exceptions à sa propre ligne selon les états. A partir du moment où Fox attribuait avec certitude l'Arizona en se basant sur les estimations et les tendances, je ne comprends pas qu'ils aient été si longs à accorder le Nevada et la Pennsylvanie à Biden (pour ces 2 états là, la tendance et les estimations étaient plus favorables à Biden qu'en Arizona), ou même la Géorgie (si c'est juste pour le recompte qu'ils ne l'attribuent pas à Biden, alors ils ne devraient pas non plus attribuer le Wisconsin où il y aura aussi recompte). De l'autre côté, chez CNN, c'est l'inverse : à partir du moment où ils maintiennent une extrême prudence sur l'Arizona et la Géorgie, pourquoi ne pas appliquer la même prudence sur le Nevada ou le Wisconsin ?
Bref, j'ai le sentiment que CNN et Fox s'étaient tous les deux fixés, dans un premier temps, des règles assez précises quant à l'attribution des états à un candidat. Et que, dans un second temps, chaque network a adapté ses règles à la carte selon les états et les situations ?
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Re: L'élection présidentielle de 2020 aux Etats-Unis

Messagede VincentLP92 » Ven 13 Nov 2020 10:09

La situation a un peu changé durant la nuit. Le dépouillement semble avoir connu un coup d'accélérateur cette nuit dans quelques Etats, notamment l'Arizona. CNN l'attribue désormais à Biden car le nombre de bulletins restant à dépouiller est inférieur à son avance. Ce grand network considéré comme pro-démocrate aura été très prudent sur ce coup là (et la Fox aura eu raison, ouf pour eux). Mais l'avance de Biden y sera nettement moins importante que prévue.
A contrario, Caroline du Nord et Géorgie restent en gris. Bonne nouvelle, on recommence à avoir des résultats conséquents en Caroline, et le scénario de l'Arizona semble de reproduire (en sens inverse et avec des ordres de de grandeur supérieurs) : l'avance de Trump fond, mais pas assez vite. Du coup, je rejoins ceux qui sont surpris du comportement variable des grands médias : tantôt frileux, parfois audacieux dans leur annonce des résultats, mais sans qu'on comprenne une vraie logique.
Alaska et Pennsylvanie ont aussi livré des dépouillement importants, qui ne font que confirmer les tendances déjà observées. Dans le 2nd, on s'achemine vers un avance de Biden de 55.000 v, soit dans la fourchette basse de ce qu'on voyait se dessiner la semaine dernière.
Reste la Géorgie, où l'absence d'estimation pour les bulletins restants préserve un peu de suspens bien que la maigre avance de Biden semble solide.

Plus largement, je lis encore (sur FB) des gens qui sont surpris de cette remontée de Biden dans les dépouillement (reprenant la rhétorique trumpiste). Moi, ce que je ne comprend pas, c'est qu'ils semblent oublier que ce mirage rouge était prévu et annoncé par tant de spécialistes et journalistes.
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Re: L'élection présidentielle de 2020 aux Etats-Unis

Messagede Jean-Philippe » Ven 13 Nov 2020 14:33

VincentLP92 a écrit:Plus largement, je lis encore (sur FB) des gens qui sont surpris de cette remontée de Biden dans les dépouillement (reprenant la rhétorique trumpiste). Moi, ce que je ne comprend pas, c'est qu'ils semblent oublier que ce mirage rouge était prévu et annoncé par tant de spécialistes et journalistes.

Tout est dit : leurs sources d'information sont davantage les réseaux sociaux que des sites d'information sérieux ou des forums sérieux comme le nôtre. Toi, tu regardes partout (ici et sur Facebook), mais eux n'ont pas la démarche inverse.
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Re: L'élection présidentielle de 2020 aux Etats-Unis

Messagede Corondar » Ven 13 Nov 2020 19:01

VincentLP92 a écrit:Plus largement, je lis encore (sur FB) des gens qui sont surpris de cette remontée de Biden dans les dépouillement (reprenant la rhétorique trumpiste). Moi, ce que je ne comprend pas, c'est qu'ils semblent oublier que ce mirage rouge était prévu et annoncé par tant de spécialistes et journalistes.


Et puis, contrairement à la rhétorique trumpiste en la matière, cette domination du vote démocrate au sein du vote par correspondance, on la retrouve partout, pas uniquement dans les comtés bleus ou les états bleus.
En Géorgie aussi, le vote par courrier s'est révélé être massivement en faveur des démocrates, y compris dans les comtés ruraux les plus rouges. Même dans ces comtés là, Biden a gagné du différentiel de voix par rapport à Trump avec le vote par courrier. Même en Alaska on retrouve aussi ce schéma.
https://alex.github.io/nyt-2020-electio ... anges.html
Et, dans le cas de la Géorgie, les personnes en charge de l'organisation du vote et de la sécurisation du système sont toutes des républicains. D'ailleurs, le recompte et l'audit dans cet état sont en fait en train de tourner à la lutte intestine entre les républicains. Les 2 sénateurs républicains sortants critiquent vertement le secrétaire de l'état républicain (à priori ils le considèrent comme le principal responsable du fait que leurs résultats ne sont pas aussi satisfaisants qu'ils l'espéraient), dont ils appellent à la démission. Ce dernier accuse les républicains de Washington (il semble inclure les 2 sénateurs républicains de l'état dans cette dénomination) de lancer des accusations totalement infondées concernant les procédures de votes au sein de son état. Et Brad Raffensperger (le secrétaire d'état de Géorgie donc) semble plutôt soutenu par les républicains locaux.
https://www.foxnews.com/politics/georgi ... rump-biden
En Arizona, tout cela semble nettement mieux se passer, et pourtant, dans cet état là, on a un gouverneur républicain et une secrétaire d'état démocrate. Les deux jouent l'harmonie quant aux opérations de dépouillement dans leur état. Et, là aussi, on semble peu goûter les accusations de fraudes émises gratuitement par certains.
Du côté des avocats du président on semble être à court d'arguments judiciaires ou même de dossiers concrets à plaider. En tout cas, pour l'heure, toutes les tentatives judiciaires d'incriminer le processus électoral ont été déboutées.
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Re: L'élection présidentielle de 2020 aux Etats-Unis

Messagede nigdugg » Ven 13 Nov 2020 20:31

Tous les états attribués par CNN. Georgie et Arizona Biden et Caroline pour Trump. Résultat final 306 contre 232.
https://edition.cnn.com/election/2020/results/president
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Re: L'élection présidentielle de 2020 aux Etats-Unis

Messagede Corondar » Ven 13 Nov 2020 20:41

nigdugg a écrit:Tous les états attribués par CNN. Georgie et Arizona Biden et Caroline pour Trump. Résultat final 306 contre 232.
https://edition.cnn.com/election/2020/results/president


Cette coïncidence ironique incroyable d'obtenir l'exact même résultat au collège entre 2016 et 2020, avec une carte différente néanmoins...
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Re: L'élection présidentielle de 2020 aux Etats-Unis

Messagede Eco92 » Ven 13 Nov 2020 21:36

Oui, et se dire que dans l'un des cas l'un obtient 306 GE avec plus de 5,3 millions de voix d'avance quand l'autre l'obtenait avec 2,8 millions de voix de retard. Bon je ne suis pas à convaincre qu'il y a un problème avec le biais monstrueux du mode du scrutin mais c'est très éloquent ici aussi.

Sur twitter Corentin Sellin fait une éloquente liste des évolutions judiciaires des recours Trump (avec toutes les sources dans son thread) https://twitter.com/CorentinSellin/status/1327344256596447234
Pour résumer :
- Arizona : la campagne Trump elle-même s'est désistée de sa plainte dans le comté de Maricopa ;
- Pennsylvanie : la cour d'appel fédérale du 3e circuit, unanime (avec deux juges rep nommés par par W. Bush et Reagan), rejette la plainte demandant la suppression des 3 jours de délais ;
- Michigan : à Detroit le juge rejette l'arrêt de la certification des résultat en expliquant qu'il n'y a aucune preuve de fraude qui a été déposée ;
- Les firmes d'avocats Snell Wilmer (en Arizona) et Porter Wright (en Pennsylvanie) ont annoncé abandonner la défense des dossiers pour fraudes demandés par Trump ;
- Alito, juge de la Cour suprème considéré comme bien conservateur (Le Monde le classait comme antépénultième juge le plus conservateur, devancé par Coney Barret et Clarence Thomas), a fait savoir qu'il s'opposerait à un revirement sur le délai des bulletins reçus par correspondance en Pennsylvanie (bulletins qui, de toute façon, même entièrement retirés, laisseraient Biden en tête).
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Re: L'élection présidentielle de 2020 aux Etats-Unis

Messagede Corondar » Ven 13 Nov 2020 21:57

Eco92 a écrit:Oui, et se dire que dans l'un des cas l'un obtient 306 GE avec plus de 5,3 millions de voix d'avance quand l'autre l'obtenait avec 2,8 millions de voix de retard. Bon je ne suis pas à convaincre qu'il y a un problème avec le biais monstrueux du mode du scrutin mais c'est très éloquent ici aussi.


Et encore, concernant l'échelon du vote populaire, il manque encore pas mal de bulletins à dépouiller. L'avance de Biden devrait croître encore de ce côté là (même si ne sachant pas combien de bulletins il reste à dépouiller il est difficile de faire une estimation du résultat final).
Et plus je regarde les résultats dans le détail (au niveau des états), plus il parait évident qu'on est face à des gros changements au niveau des coalitions électorales entre 2016 et 2020.


Eco92 a écrit:Pour résumer :
- Arizona : la campagne Trump elle-même s'est désistée de sa plainte dans le comté de Maricopa ;
- Pennsylvanie : la cour d'appel fédérale du 3e circuit, unanime (avec deux juges rep nommés par par W. Bush et Reagan), rejette la plainte demandant la suppression des 3 jours de délais ;
- Michigan : à Detroit le juge rejette l'arrêt de la certification des résultat en expliquant qu'il n'y a aucune preuve de fraude qui a été déposée ;
- Les firmes d'avocats Snell Wilmer (en Arizona) et Porter Wright (en Pennsylvanie) ont annoncé abandonner la défense des dossiers pour fraudes demandés par Trump ;
- Alito, juge de la Cour suprème considéré comme bien conservateur (Le Monde le classait comme antépénultième juge le plus conservateur, devancé par Coney Barret et Clarence Thomas), a fait savoir qu'il s'opposerait à un revirement sur le délai des bulletins reçus par correspondance en Pennsylvanie (bulletins qui, de toute façon, même entièrement retirés, laisseraient Biden en tête).


Concernant les accusations de "fraudes" de la part de Trump, il faut être honnête : il n'y a pas l'ombre du début d'un commencement de preuve de quoi que ce soit. Et les "dossiers" de ses avocats sont à la hauteur de ces "preuves" : on est plus proche de la farce grotesque qu'autre chose.
Mais je ne pense pas que l'objectif de Trump ait jamais été réellement d'obtenir gain de cause sur un plan judiciaire. Tout cela est juste un narratif à servir auprès du cœur de sa base concernant le "vol" de sa juste victoire.
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