L'élection présidentielle de 2020 aux Etats-Unis

[nigdugg]

Chiffres provisoires sur la participation et votants lors des législtatives New-York-Times c'est provisoire.
https://www.nytimes.com/interactive/202 ... ion_recirc

DEM 74,324,368 votes (50.3%)
GOP 71,243,345 votes (48.3%)

Chiffre participation Présidentielle
Biden 78,187,479
Trump 72,767,368

Différence
DEM -3863111
GOP -1524023

[Corondar]

J'ai regardé tout à l'heure les Absentee votes proposés et évalués par le New-York Times. On voit que c'est assez équilibré dans beaucoup d'états comme la Georgie.
Biden 2,097,825 52.4
Trump 1,865,985 46.6
Total reported 4,005,187

Ou encore la Caroline du Nord
Biden 2,369,380 51.8
Trump 2,157,579 47.1
Total reported 4,577,276

La Californie

Biden 5,692,094 67.6
Trump 2,575,032 30.6
Total reported 8,420,480

Le Texas

Trump 4,990,688 51.1
Biden 4,652,919 47.6
Total reported 9,773,704

Un seul état m'a vraiment interloqué sur les résultats.
La Pennsylvanie

Biden 994,704 78.4
Trump 262,371 20.7
Total reported 1,268,635

Comment expliquer un tel écart par rapport aux autres même en Californie l'écart entre les deux candidats n'est pas autant prononcé.

https://www.foxnews.com/politics/pro-tr ... hite-house
Marche proTrump en direct.
Affaire à suivre.

[Corondar]

J'ai regardé tout à l'heure les Absentee votes proposés et évalués par le New-York Times. On voit que c'est assez équilibré dans beaucoup d'états comme la Georgie.
Biden 2,097,825 52.4
Trump 1,865,985 46.6
Total reported 4,005,187

Ou encore la Caroline du Nord
Biden 2,369,380 51.8
Trump 2,157,579 47.1
Total reported 4,577,276

La Californie

Biden 5,692,094 67.6
Trump 2,575,032 30.6
Total reported 8,420,480

Le Texas

Trump 4,990,688 51.1
Biden 4,652,919 47.6
Total reported 9,773,704

Un seul état m'a vraiment interloqué sur les résultats.
La Pennsylvanie

Biden 994,704 78.4
Trump 262,371 20.7
Total reported 1,268,635

Comment expliquer un tel écart par rapport aux autres même en Californie l'écart entre les deux candidats n'est pas autant prononcé.

Faites attention : certains états mélangent dans leurs chiffres des absentee ballots à la fois les votes par courriers (mail ballots) et les votes à l'urne anticipés (in person early votes). C'est par exemple très saillant au Texas : dans cet état les votes par courriers au 30 octobre représentaient moins d'un million de bulletins (et je doute que sur les 3 jours suivants cela ait beaucoup augmenté).
Sur les 9.7 millions d'absentee ballots texans l'immense majorité de ces votes sont en fait des votes à l'urne anticipés.
C'est pareil en Géorgie : vous aviez environ 2.7 millions de votes à l'urne anticipés et 1.3 millions de votes par courriers (dans les votes par courriers les démocrates sont très nettement majoritaires, dans les votes à l'urne ce sont les républicains qui sont majoritaires).
Alors qu'en Pennsylvanie, la quasi totalité des absentee ballots sont presque exclusivement des votes par courriers (qui eux penchent très nettement en faveur des démocrates).

[nigdugg]

D'accord mais on peut prendre n'importe quel autre état, même la Californie l'écart ne sera pas aussi important.
Vous pouvez regarder je l'ai fait tout à l'heure.

[Corondar]

D'accord mais on peut prendre n'importe quel autre état, même la Californie l'écart ne sera pas aussi important.
Vous pouvez regarder je l'ai fait tout à l'heure.

Je ne suis pas certain de comprendre exactement ce que vous voulez dire ?
Le vote à l'urne penche républicain, le vote par courrier penche démocrates.
Certains états mélangent les votes à l'urne anticipés avec les votes par courrier dans une même catégorie, et certains le font en ne donnant pas le ratio entre les deux d'ailleurs.
Vous voulez savoir pourquoi la proportion des votes démocrates au sein du vote par courrier est plus élevée dans des états comme la Pennsylvanie ou la Géorgie (dans ces 2 états, selon l'origine géographique des bulletins au sein de l'état on tournait entre 60 et 80% des votes en faveur des démocrates) que dans des états comme l'Arizona ou la Californie ?
C'est parce que la Pennsylvanie et la Géorgie utilisaient très peu le vote par courrier avant cette année. Dans ces états là, les républicains ont très largement suivi les consignes du chef : pas de vote par courrier mais des votes à l'urne. Les démocrates sont donc très nettement sur représentés dans les votes par courriers.
Dans des états comme la Californie et l'Arizona, le vote par courrier se pratique depuis déjà très longtemps, c'est donc une pratique plus diffuse auprès de l'électorat. Dans ces états là on avait déjà des républicains qui utilisaient le vote par courrier depuis longtemps, ils n'ont donc pas vu l'intérêt de suivre les consignes trumpiennes et de changer leurs habitudes de votes. Dans ces états là le vote par courrier penche aussi majoritairement côté démocrates, mais la pratique étant moins boycottée par les républicains que dans des états comme la Pennsylvanie ou la Géorgie, les écarts constatés sont moins grands.

[nigdugg]

D'accord mais on peut prendre n'importe quel autre état, même la Californie l'écart ne sera pas aussi important.
Vous pouvez regarder je l'ai fait tout à l'heure.

Je ne suis pas certain de comprendre exactement ce que vous voulez dire ?
Le vote à l'urne penche républicain, le vote par courrier penche démocrates.
Certains états mélangent les votes à l'urne anticipés avec les votes par courrier dans une même catégorie, et certains le font en ne donnant pas le ratio entre les deux d'ailleurs.
Vous voulez savoir pourquoi la proportion des votes démocrates au sein du vote par courrier est plus élevé dans des états comme la Pennsylvanie ou la Géorgie (dans ces 2 états, selon l'origine géographique des bulletins au sein de l'état on tournait entre 60 et 80% des votes en faveur des démocrates) que dans des états comme l'Arizona ou la Californie ?
C'est parce que la Pennsylvanie et la Géorgie utilisaient très peu le vote par courrier avant cette année. Dans ces états là, les républicains ont très largement suivi les consignes du chef : pas de vote par courrier mais des votes à l'urne. Les démocrates sont donc très nettement sur représentés dans les votes par courriers.
Dans des états comme la Californie et l'Arizona, le vote par courrier se pratique depuis déjà très longtemps, c'est donc une pratique plus diffuse auprès de l'électorat. Dans ces états là on avait déjà des républicains qui utilisaient le vote par courrier depuis longtemps, ils n'ont donc pas vu l'intérêt de suivre les consignes trumpiennes et de changer leurs habitudes de votes. Dans ces états là le vote par courrier penche aussi majoritairement côté démocrates, mais la pratique étant moins boycottée par les républicains que dans des états comme la Pennsylvanie ou la Géorgie, les écarts constatés sont moins grands.

Votre raisonnement serait valable si vous ne citiez pas la Georgie comme équivalente aux pratiques de la Pennsylvanie car si vous regardez en Georgie c'est :
Biden 2,097,825 52.4
Trump 1,865,985 46.6

Il n'y a pas un état où l'écart est aussi marqué que la pratique soit nouvelle ou ancienne.
Et par comté c'est assez effarant de voir cela.
https://www.nytimes.com/interactive/202 ... vania.html
Même bizarre..
Total reported 4,005,187

[Corondar]

Votre raisonnement serait valable si vous ne citiez pas la Georgie comme équivalente aux pratiques de la Pennsylvanie car si vous regardez en Georgie c'est :
Biden 2,097,825 52.4
Trump 1,865,985 46.6

Ces chiffres là en Géorgie mélangent les votes à l'urne anticipés et les votes par courriers : 2.7 millions de votes à l'urne anticipés (où Trump est très nettement en tête), et 1.3 millions de votes par courriers (où Biden est très majoritairement en tête).
https://electproject.github.io/Early-Vote-2020G/GA.html
Si vous reprenez le site qui a compilé les dépouillements dans les états les plus incertains depuis le 03 (Pennsylvanie, Arizona, Géorgie, Nevada, Caroline du Nord), vous vous rendrez compte que dans les 1.3 millions de votes par courriers géorgiens, Biden obtient des scores très proches de la Pennsylvanie (vous devez appuyer sur l'onglet "expand tables" pour dérouler l'historique des 10 derniers jours) :
https://alex.github.io/nyt-2020-electio ... anges.html
Il y a 10 jours, en Géorgie, Biden avait besoin de 70% des 270 000 bulletins par courriers restant à dépouiller pour effacer les 104 000 voix d'avance de Trump à ce moment là.
Il y a 10 jours, en Pennsylvanie, Biden avait besoin de 72% des 1.435 millions de bulletins par courriers restant à dépouiller pour effacer les 619 000 voix d'avance de Trump à ce moment là.
10 jours plus tard, on constate en effet qu'aussi bien en Géorgie qu'en Pennsylvanie, la part du vote démocrate dans les bulletins par courriers a atteint les mêmes niveaux. Je pense que vous êtes plus marqués par la Pennsylvanie parce que le nombre de bulletins à dépouiller était plus important qu'en Géorgie, mais on est bien dans les mêmes ordres de grandeur de la part du vote démocrate dans les votes par courrier dans ces 2 états.

[manudu83]

Et je signale qu'en Californie, les deux types de votes (mail et early in person) est mélangé donc difficile d'en tirer une conclusion.

En pennsylvanie : absentee 1.3M soit 20% des exprimés
En Georgie : absentee 4M soit 80% des exprimé
Rien que la différence permet de comprendre que ce n'est pas la même chose qui est mesuré.

[nigdugg]

Et je signale qu'en Californie, les deux types de votes (mail et early in person) est mélangé donc difficile d'en tirer une conclusion.

En pennsylvanie : absentee 1.3M soit 20% des exprimés
En Georgie : absentee 4M soit 80% des exprimé
Rien que la différence permet de comprendre que ce n'est pas la même chose qui est mesuré.

Sauf que c'est 1.3M sur 30% de reporté. Alors qu'en Géorgie on est à 100%.
Il n'y a pas la totalité de Philadelphie à l'intérieur donc c'est largement plus que ce que vous affirmez.
https://www.nytimes.com/interactive/202 ... vania.html

[Corondar]

Et je signale qu'en Californie, les deux types de votes (mail et early in person) est mélangé donc difficile d'en tirer une conclusion.

En pennsylvanie : absentee 1.3M soit 20% des exprimés
En Georgie : absentee 4M soit 80% des exprimé
Rien que la différence permet de comprendre que ce n'est pas la même chose qui est mesuré.

Sauf que c'est 1.3M sur 30% de reporté. Alors qu'en Géorgie on est à 100%.
Il n'y a pas la totalité de Philadelphie à l'intérieur donc c'est largement plus que ce que vous affirmez.
https://www.nytimes.com/interactive/202 ... vania.html

Le site du New York Times indique que certains comtés de Pennsylvanie rapportent ces chiffres, d'autres pas.
Ce que Manu et moi vous expliquons c'est que les absentee ballots de Géorgie incluent les votes à l'urne anticipés et les votes par courrier.
En Pennsylvanie, ces absentee ballots n'incluent que les votes par courrier (ce serait à vérifier, mais il me semble que la Pennsylvanie ne pratique pas le vote à l'urne anticipé, ou très peu ?).
Le chiffre total des votes par courrier de Pennsylvanie on l'a via ce site :
https://electproject.github.io/Early-Vote-2020G/PA.html
En Pennsylvanie (sur l'ensemble de l'état), 2 615 045 votes par courrier ont été renvoyés, dont 358 671 pour le seul comté de Philadelphie. Sur l'ensemble de l'état, les électeurs enregistrés démocrates représentent 65% des votes par courrier renvoyés (cela comprend aussi bien les comtés bleus que les rouges, je n'ai pas le détail partisan par comté).
Pour l'heure, le NYT précise qu'il connait la répartition des votes pour 1 268 635 bulletins par courrier (78% pour Biden, 20% pour Trump), et il précise également que certains comtés ne fournissent pas le détail de ces votes par courrier. Etant donné qu'on est désormais pas loin des 99% des bulletins dépouillés dans cet état, je crains que vous n'ayez pas forcément plus d'informations que celles là. Je ne sais pas de quels comtés proviennent ces 1 268 635 bulletins (des bleus, des rouges, des partagés, un peu des 3...).
Mais pour tout ça, il y a le site là :
https://alex.github.io/nyt-2020-electio ... anges.html
Sur ce site là, tous les bulletins dépouillés depuis 10 jours sont quasiment exclusivement des votes par courriers (dans le lot il doit y avoir quelques absentee ballots à l'urne du jour J, mais cela représente une fraction infime de l'ensemble).
Et vous pouvez constater sur ces dépouillements là, que les votes par courrier en Géorgie et en Pennsylvanie présentent les mêmes taux de votes pour les démocrates. Il n'y a pas de spécificité pennsylvanienne en la matière. La spécificité que vous relevez n’apparaît que dans les états qui mélangent les early votes aux votes by mails dans les absentee ballots.
Dans les états qui ne fournissent pas ce détail interne, il sera de toute façon impossible de se livrer à ces analyses (c'est le cas de la Californie).