L'élection présidentielle de 2020 aux Etats-Unis

[PhB]

Combien de gens ont voté pus pour le programme et le personnage que pour dégager Trump ?
On voit certains exit polls que vous citez vous même, beaucoup de votes de rejet mais peu d'adhésion.
Au final à la première décision impopulaire ou qui ne va pas dans le bon sens et les déceptions naitront.

Ceux qui se déçoivent le plus vite et le plus fort sont ceux qui ont une forte attente vvis-à-vis du vainqueur. J'ai même l'impression que vous en êtes la preuve vivante.
Ici, vous le dites vous-même, beaucoup d'électeurs ont voté Biden par rejet de Trump. Ils n'ont pas d'autres attentes que l'arrêt du bordel trumpiste. Ils ne seront pas déçus sur ce point.
Du coup Biden a, électoralement, les coudées franches pour mettre en oeuvre son programme. Seul "petit détail" à régler : disposer de la majorité au Sénat pour le mettre en oeuvre...

[Corondar]

Il progresse à la chambre et au Sénat ils sont à 50 malgré une grosse poussée bleue.

Les républicains reculent au Sénat : ils finiront entre -1 et -3 selon les résultats en Géorgie.
Ils progressent à la Chambre, mais j'ai du mal à faire de tout ça une lecture uniquement trumpienne des résultats. Les démocrates partaient d'un résultat historique en 2018, où ils étaient à +8 dans le vote populaire. Cette année les résultats à la Chambre seront nettement plus équilibrés, et les démocrates parviennent tout de même à conserver la Chambre, toujours malgré une carte très majoritairement gerrymandée en faveur des républicains. Ce sur quoi je veux attirer votre attention, c'est que Trump n'est pas le seul alpha et omega de la grille de lecture des résultats politiques du 03 novembre. Tout résumer à sa personne pour expliquer les résultats serait à mon avis une grosse erreur.

Concernant les démocrates, ils sont divisés et Ocasio-Cortez a déjà allumé la première mèche. Sanders postule à un strapontin mais il n'aura rien car l'establishment et Biden maintenant n'ont plus besoin de lui. Et elle est là la différence c'est que désormais ce sont les démocrates au pouvoir et la base est elle plus solide que la base trumpiste ?

Contrairement à vous, je ne lis ni dans les entrailles de poulet, ni dans le marc de café. Je me permets de vous rappeler qu'il n'y a pas si longtemps vous nous annonciez que Trump allait écraser Biden et que le Michigan était une cause perdue pour les démocrates (je rappelle que vous nous parliez à l'époque de certitude absolue). Peut-être devriez vous sérieusement envisager de baser vos analyses sur des faits tangibles plutôt que des extrapolations du futur ? Je pense que vos analyses y gagneraient en crédibilité.
Enfin, concernant les bases, vous soulevez tout le problème : vous parlez de base démocrate, mais vous parlez de base trumpiste.

Combien de gens ont voté pus pour le programme et le personnage que pour dégager Trump ?
On voit certains exit polls que vous citez vous même, beaucoup de votes de rejet mais peu d'adhésion.

De cette analyse vous devriez donc tirer la conclusion que le maintien de Trump au sein du parti républicain devrait être la meilleure nouvelle possible pour les démocrates, non ? Si vous êtes aussi persuadés que le seul élément qui fait l'unité des démocrates c'est l'anti-trumpisme, alors le fait que vous nous annonciez que Trump va continuer à gouverner le GOP d'une main de fer devrait être une excellente nouvelle pour les démocrates ?

Qui pourrait citer 3 bases différentes dans le GOP ?

Les libertariens, les RINO, les évangélistes, les isolationnistes, les conservateurs fiscaux (qu'on appelle aussi les reaganiens parfois), les trumpistes (qu'on pourrait qualifier de populistes puisque Trump lui même reprend l'étiquette à son compte).
Quant aux divisions internes, je vous assure que le GOP est aussi divisé que le parti démocrate sur tout un tas de sujets. Pour n'en prendre qu'un seul : l'immigration.
Trump a fait de sa plate-forme une tribune anti-immigration. Il a promis la fin de l'immigration clandestine et un mur construit et payé par le Mexique. Sur cette thématique là on peut donner un zéro pointé à Trump. Mais ce zéro pointé convient très bien au GOP, car le GOP est très ambivalent sur la question de l'immigration. Il n'en veut pas car cela fait rentrer des électeurs futurs pour les démocrates. Mais ils en veulent car l'économie américaine ne tournerait pas comme elle tourne sans cette main d'oeuvre corvéable à merci pour pas cher.
Sur la politique étrangère, le GOP est extrêmement divisé entre les faucons et les isolationnistes. Sur la couverture santé ils sont aussi très divisés antre l'aile centriste (qui se rend bien compte qu'il va falloir faire quelque chose sur cette question qui continue à leur coûter très cher électoralement) et l'aile droite qui refuse tout en bloc.

Dernier point faire des résultats de Biden un score excellent c'est oublier le vote de rejet, anti etc....

Je n'oublie pas cet aspect dans le score de Biden. Je vous signale juste que vous oubliez cet aspect dans le résultat de Trump : il perd justement parce qu'une majorité très nette des Américains ont jugé sévèrement son bilan et sa personne. Constater que Trump a une base solide et qui le suivra n'importe où c'est capital pour analyser son poids politique. Constater qu'il existe encore plus de gens qui le rejettent est aussi capital pour analyser les limites de son poids politique.

[nigdugg]

[Passage supprimé : non respect des balises citation.]

J'avais effectivement dit que Trump devait gagner mais seulement s'il ne continuait pas son show sur le COVID et trouvait une solution pour atténuer celui-ci.

Concernant le fait de l'anti-Trump en prévision de 2024. Une raison simple l'anti a marché mais en 2024, les démocrates auront un bilan à défendre et faire de l'anti quand on est dans l'opposition et pas au pouvoir est plus simple que quand on y est.
Trump ramassera les morceaux avec son slogan qui marchera dans 50 ans Make America Great Again. Qu'on le veuille ou non il existe une Amérique trumpiste à 72M de votants.

Et dernier point les courants que vous citez ils sont où ? il ne représente plus rien au sein du GOP. Ne pas croire le GOP dans sa base à 99% trumpiste c'est vraiment ne pas constater que Trump réalise un résultat juste hallucinant pour un président qu'on disait à bout de course.

72M de votants c'est une augmentation de 10M par rapport à son score de 2016.
Si on me dit que parce qu'il a perdu et que Biden réalise un meilleur score c'est tout rose pour les démocrates c'est encore une fois ne pas voir que le personnage mobilise des millions de gens.

Encore une fois combien sont allés pour battre Trump ? Le referont ils dans 4 ans avec un bilan que les démocrates devront défendre ?

Les midterms vont être source d'enseignement. Encore une fois je pense qu'il y a une division du GOP mais elle est opportuniste pour certains de tenter de reprendre l'ascendant sur celui qui les a humilié et renverser la table et qui les méprise. Juste une revanche de l’establishment républicain contre Trump, quitte à se couper une jambe et un bras. S'ils font cela ils sont voués à disparaitre d'eux même. Que représente actuellement les Romney et autres dinosaures républicains. Tous ceux qui ont été élu l'ont été grâce au pouvoir d'attraction de Trump et c'est d'ailleurs pour cela que personne ne bouge au sein du parti.

Concernant les démocrates la scission est idéologique et donc plus profonde. Elle sera exacerbée avec les compromis que fera Biden pour "contenter". Ocasio-Cortez et certains démocrates ont déjà sonné la charge avant même que Biden ne prenne ces fonctions suite à son discours de "guérison" des malades du trumpisme.

[Passage supprimé : procès d'intentions et prise à partie d'autres contributeurs.]

[Passage supprimé : hors sujet. Ici on parle des résultats de l'élection présidentielle de 2020.]

[Alainmadelinos]

Alors que la Caroline du Nord est tombée hier soir dans l'escarcelle des Républicains,
CNN n'a toujours pas revu sa carte !
Deux poids deux mesures depuis le début !
https://edition.cnn.com/election/2020/results/president

Mais comme le tweet maladroitement Laurence Haïm "Rien n 'est terminé" :-)
LAURENCE HAIM
@lauhaim

[Note de la modération : pour l'heure, la Caroline du Nord n'est officiellement attribuée à personne au niveau présidentiel. C'est la sénatoriale qui a été déclarée. Sur l'échelon présidentiel, personne ne sait encore si l'état votera Biden ou Trump. Il reste encore 186 000 bulletins à dépouiller, et l'avance de Trump est pour l"heure de moins de 75 000 voix.
https://alex.github.io/nyt-2020-electio ... anges.html
Pour l'Arizona, la Géorgie et la Caroline du Nord, ces 3 états ne seront pas officiellement attribués avant un moment. Tout ce qu'on peut dire c'est que l'Arizona et la Géorgie devraient voter Biden, et que la Caroline du Nord devrait voter Trump. Mais ce sont là des estimations, pas des résultats. C'est du conditionnel.]

[myckilem]

Alors que la Caroline du Nord est tombée hier soir dans l'escarcelle des Républicains,
CNN n'a toujours pas revu sa carte !
Deux poids deux mesures depuis le début !
https://edition.cnn.com/election/2020/results/president

Mais comme le tweet maladroitement Laurence Haïm "Rien n 'est terminé" :-)
LAURENCE HAIM
@lauhaim

Alors heu... je me permets de signaler qu'à l'heure où j'écris la Fox n'a toujours pas mis non plus sa carte à jour à ce sujet. D'ailleurs, ce serait sympa de citer votre source sur l'attribution de la Caroline du Nord. Et en passant, CNN ne donne pas l'Arizona à Biden ce que fait pourtant la Fox... Donc on ne peut pas vraiment affirmer que CNN a une démarche partisane poussée à l'excès depuis le début du dépouillement des votes.

[Corondar]

Concernant le fait de l'anti-Trump en prévision de 2024. Une raison simple l'anti a marché mais en 2024, les démocrates auront un bilan à défendre et faire de l'anti quand on est dans l'opposition et pas au pouvoir est plus simple que quand on y est.
Trump ramassera les morceaux avec son slogan qui marchera dans 50 ans Make America Great Again. Qu'on le veuille ou non il existe une Amérique trumpiste à 72M de votants.

Les 77 millions de personnes ayant voté Biden ne sont pas tous des démocrates. Tous ne sont même pas convaincus par Biden.
Les 72 millions de personnes ayant voté Trump ne sont pas tous des républicains. Tous ne sont même pas convaincus par Trump.
Vous faites les mêmes erreurs d'analyse sur la générale que sur les primaires.
Vous partez du principe que Trump est déjà le candidat du GOP pour 2024, tout comme au printemps de cette année vous partiez du principe que Trump allait écraser Biden. Je ne sais déjà pas qui va gagner les élections sénatoriales en Géorgie en janvier, alors qui remportera les primaires républicaines en 2023, pensez donc... Peut-être qu'il faudrait essayer de garder une part de "peut-être" concernant le futur dans vos analyses ? Là aussi, je crois me souvenir que vous nous annonciez un ticket Biden-Klobuchar comme une certitude en juin ?

Et dernier point les courants que vous citez ils sont où ? il ne représente plus rien au sein du GOP. Ne pas croire le GOP dans sa base à 99% trumpiste c'est vraiment ne pas constater que Trump réalise un résultat juste hallucinant pour un président qu'on disait à bout de course.

Les républicains RINO ils sont partout dans les états du Nord-Est (aussi bien chez les élus que les électeurs). Les républicains libertariens ils sont plutôt dans le Kentucky et l'Arkansas (Rand Paul par exemple). Les évangélistes qui votent républicains ils votent indifféremment pour tout candidat qui leur offre des juges conservateurs, qu'il s'appelle Trump, Romney ou Bush leur est totalement indifférent. Les républicains reaganiens vous allez les voir sortir du bois pour dénoncer la dette et les déficits très bientôt.

Tous ceux qui ont été élus l'ont été grâce au pouvoir d'attraction de Trump et c'est d'ailleurs pour cela que personne ne bouge au sein du parti.

Pour ne citer qu'un seul exemple : Collins dans le Maine. Elle ne doit absolument pas sa réélection à Trump. Il est évident que le New Hampshire et le Maine ont répudié le trumpisme mais pas la modération en politique (dans ces 2 états là on a même beaucoup de votes trans partis, dont la seule victime est bien Trump).

Si on me dit que parce qu'il a perdu et que Biden réalise un meilleur score c'est tout rose pour les démocrates c'est encore une fois ne pas voir que le personnage mobilise des millions de gens.

Oui, et il mobilise des millions de gens contre lui. Trump attire autant qu'il repousse. Sarkozy n'est plus président depuis 8 ans, et pourtant, des millions d'électeurs de gauche seraient encore prêts à se mobiliser comme un seul homme pour voter contre lui je pense. Là aussi, le dire est un constat, ce n'est pas une interprétation orientée ou biaisée.

Les midterms vont être source d'enseignement. Encore une fois je pense qu'il y a une division du GOP mais elle est opportuniste pour certains de tenter de reprendre l'ascendant sur celui qui les a humilié et renverser la table et qui les méprise. Juste une revanche de l’establishment républicain contre Trump, quitte à se couper une jambe et un bras. S'ils font cela ils sont voués à disparaitre d'eux même. Que représente actuellement les Romney et autres dinosaures républicains. Tous ceux qui ont été élu l'ont été grâce au pouvoir d'attraction de Trump et c'est d'ailleurs pour cela que personne ne bouge au sein du parti.

Concernant les divisions du GOP, il ne faut pas aller les chercher bien loin pour les voir. Les run-off en Géorgie.
Les républicains y ont besoin de la base trumpiste pour l'emporter dans un état qui n'aime pas tellement Trump, puisque cet état vient de voter pour un candidat démocrate à la présidentielle pour la première fois depuis 28 ans.
Oui, les démocrates aussi ont leurs problèmes internes. Tout comme les républicains. Et, pour le coup, sur les scrutins à venir en Géorgie, les contradictions républicaines me paraissent un peu plus problématiques que pour les démocrates.
Pour ces derniers, le message va être limpide : donnez une majorité au nouveau président élu. Pour les républicains il va falloir attirer la base trumpiste sans être trop trumpiste pour ne pas non plus attirer les anti Trump.

Concernant les démocrates la scission est idéologique et donc plus profonde. Elle sera exacerbée avec les compromis que fera Biden pour "contenter". Ocasio-Cortez et certains démocrates ont déjà sonné la charge avant même que Biden ne prenne ces fonctions suite à son discours de "guérison" des malades du trumpisme.

Vous êtes conscient que ce discours de modération et de bi-partisanerie était au cœur de la campagne de Biden et de son message ? Vous êtes conscient que les institutions américaines exigent le compromis pour fonctionner correctement ? Trump n'a fait aucun compromis, et on a vu le résultat : aucune action législative majeure, ni même vaguement pérenne en réalité.
Quant à votre remarque que Sanders n'aura pas de strapontin car l'establishment démocrate ne le voudra pas, là encore, votre haine des démocrates vous aveugle. Oui, Sanders n'aura pas de poste au sein du cabinet Biden, mais l'establishment démocrate n'y sera pour rien :
1) au Sénat, chaque siège va compter. Biden ne prendra pas le risque de nommer un sénateur dont le siège devrait être pourvu par un gouverneur républicain (ce qui serait le cas du siège de Sanders).
2) les nominations du cabinet doivent être ratifiés par le Sénat. Si les républicains ont 51 ou 52 sièges, je peux déjà vous affirmer que Sanders ne sera jamais confirmé.
Les deux points que j'évoque sont aussi valables pour Warren. Croyez moi, Biden adorerait pouvoir nommer Sanders ministre du travail pour envoyer un signal aux libéraux de son parti. Il ne le peut pas parce qu'il y a des réalités politiques qui s'y opposent, mais ces réalités ne viennent pas de l'establishment du parti démocrate...
Mais, encore une fois, pour parler de tout ça, le topic sur la vie politique américaine est plus indiqué.

Revenons en donc à la présidentielle.
En Pennsylvanie, on a eu la confirmation que seuls 10 000 bulletins ont été reçus entre le 03 et le 06 novembre. Encore un argument de contestation de Trump qui part en poussière, puisque même si ces bulletins devaient être in fine inclus dans le décompte, ils ne changeraient pas le résultat.
https://www.politico.com/news/2020/11/1 ... v-3-435972
On notera que les consignes démocrates d'utiliser le vote par correspondance le plus tôt possible pour éviter les aléas postaux auront été bien suivies par leur électorat...

[PhB]

Oui, Sanders n'aura pas de poste au sein du cabinet Trump, mais l'establishment démocrate n'y sera pour rien

Je confirme que Trump ne nommera pas Sanders :-D

[Alainmadelinos]

Pour la première fois de son histoire la Géorgie va faire un
Audit de l'élection présidentielle !
https://www.wsbtv.com/news/local/georgi ... -autopilot

[stephed]

Pour en revenir au scrutin, il y a t'il une explication sur le retard des résultats de l'Alaska: non pas pour l'identité du vainqueur de l'état, mais c'est étonnant que sur un "petit" état (et avec à priori peu de votes par correspondance) qu'il n'y ai toujours aucun chiffre 1 semaine après le vote?

Ce retard est normal, l'Alaska n'a commencé à compter les votes par correspondance que depuis hier. Aucune anomalie ici, cet état compte toujours les votes par correspondance plusieurs jours après l'élection, mais vu que ces derniers ont explosé cette année cela veut dire qu'une semaine après l'élection, seul deux tiers des voix ont été dépouillés.

Apparemment, ce délai d'une semaine d'attente entre le jour de l'élection et le début du dépouillement des votes par correspondance viendrait du fait que l'état pointe la liste des électeurs ayant voté en se rendant au bureau de vote le jour de l'élection avec ceux qui ont voté par correspondance pour éviter que le même vote soit compté deux fois, et par le fait que plusieurs bureaux de votes soient isolés sans accès à la route.

Merci pour cette explication.

[Corondar]

Pour en revenir au scrutin, il y a t'il une explication sur le retard des résultats de l'Alaska: non pas pour l'identité du vainqueur de l'état, mais c'est étonnant que sur un "petit" état (et avec à priori peu de votes par correspondance) qu'il n'y ai toujours aucun chiffre 1 semaine après le vote?

Ce retard est normal, l'Alaska n'a commencé à compter les votes par correspondance que depuis hier. Aucune anomalie ici, cet état compte toujours les votes par correspondance plusieurs jours après l'élection, mais vu que ces derniers ont explosé cette année cela veut dire qu'une semaine après l'élection, seul deux tiers des voix ont été dépouillés.

Apparemment, ce délai d'une semaine d'attente entre le jour de l'élection et le début du dépouillement des votes par correspondance viendrait du fait que l'état pointe la liste des électeurs ayant voté en se rendant au bureau de vote le jour de l'élection avec ceux qui ont voté par correspondance pour éviter que le même vote soit compté deux fois, et par le fait que plusieurs bureaux de votes soient isolés sans accès à la route.

Merci pour cette explication.

D'ailleurs, l'Alaska vient officiellement d'être attribuée à Trump. Pour cet état, on ne peut pas dire que le suspens était insoutenable :).
On notera que la différence concernant l'Arizona demeure entre Fox et CNN actuellement. La Caroline du Nord et la Géorgie restant non attribuées pour l'heure, aussi bien chez CNN que sur Fox.
Pour l'Arizona, il semble désormais acquis que Trump ne rattrapera pas son retard (depuis 48 heures il est en dessous de ce qu'il devrait faire dans les bulletins restant pour effacer l'avance de Biden). Mais j'ai le sentiment que CNN n'attribuera de toute façon pas l'état même lorsque le dépouillement sera terminé : tout comme pour la Géorgie, ils attendront la certification des résultats par les autorités politiques de l'état ?
J'avoue que du côté de Fox, je suis plus perplexe : pourquoi attribuer l'Arizona mais pas la Géorgie ? J'ai du mal à voir où se situe la différence pour eux entre ces deux états, qui sont en fait dans des situations assez proches (sauf qu'en Arizona il reste plus de bulletins à dépouiller qu'en Géorgie, à choisir, les résultats de cette dernière semblent donc plus consolidés que ceux de l'Arizona ?).

Pour la première fois de son histoire la Géorgie va faire un
Audit de l'élection présidentielle !
https://www.wsbtv.com/news/local/georgi ... -autopilot

L'article que vous citez indique clairement que cet audit est le fruit de l'initiative du secrétaire d'état de Géorgie républicain (patron des élections dans cet état) afin de faire taire et de couper court aux accusations formulées par certains républicains de Washington quant aux accusations de fraude électorale en Géorgie. Le secrétaire d'état souligne qu'il n'y a aucun élément en Géorgie pouvant laisser penser qu'une quelconque irrégularité ait pu altérer le scrutin dans son état. Et qu'il est certain que cet audit le démontrera.
Enfin, une petite précision : cet audit est une première pour une générale, mais le même secrétaire d'état avait déjà commandité un audit du même genre après les primaires de cette année (audit qui avait conclu que le scrutin avait été organisé avec efficacité et sans aucune trace de fraude), en juin. Audit qu'il avait déjà ordonné à l'époque pour couper court aux accusations infondées de Trump quant à des fraudes imaginaires concernant les primaires.
https://www.gpb.org/news/2020/06/29/ful ... al-primary
Bis repetita en somme ?