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Etats-Unis : élections au Congrès et des états en 2020

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Re: Etats-Unis : élections au Congrès et des états en 2020

Messagede leverde » Ven 6 Nov 2020 08:36

nigdugg a écrit:La majorité sera démocrate et je ne me mouille pas trop en le disant mais sera t elle plus resserrée alors que Biden semble triomphé c'est tout de même étrange.

C'est un contraste bizarre mais tellement américain, les démocrates pourraient perdre des sièges ne pas reconquérir le Sénat et perdre un gouverneur et gagner la Maison Blanche.


Il faut juste faire attention à ce que l'on compare :)
La chambre du congrès actuel est issue des midterms de 2018 qui ont été un excellent cru pour les démocrates, non de 2016. Cette année là les républicains avait largement gagné (241-194).
Pour les sénatoriales c'est encore autre chose, les sièges renouvelables avaient été pourvus en 2014, Obama faisait alors face à des midterms compliquées. Mais autre époque, autre contexte, autres candidats, sans compter que les sénatoriales sont moins liées aux présidentielles que les autres élections, les personnalités peuvent jouer (cf Collins dans le Maine).
A noter que certaines élections (Georgie, Arizona ou encore Alabama) sont des élections soit spéciales soit faisant suite à des élections spéciales. Dans ce cas, le calendrier redevient "normal" dès l'élection suivante. C'est pour cela que l'Alabama n'aura gardé son (dernier?) sénateur démocrate que deux ans.

L'occasion de faire un point alors que le dépouillement se décante petit à petit, à un rythme "normal" malgré les plaintes de certains :)
Pour le Sénat tout à été dit : rendez-vous en janvier.
Ce qui est intéressant c'est qu'à mon avis ça peut jouer sur le comportement des républicains vis à vis de Trump. Pas sur que Mconnell et les leaders du GOP n'aient intérêt de voir le débat sur la légalité de l'élection s'éterniser, ça ne me parait pas être un argument de campagne suffisamment porteur ? (D'ailleurs ils sont bien silencieux et je me demande si le vice-président n'a pas été kidnappé !). ça doit bouillir dans la tête des stratèges. Sachant qu'en plus l'état le plus serré devrait être précisément la Georgie...

Pour la Chambre les démocrates devraient la conserver mais la marge de manœuvre sera plus limitée. Selon fox news les démocrates sont à 208 contre 193 pour les républicains et à 6 gains nets pour ces derniers. Disons uen dizaine de gains au final pour les républicains soit une quinzaine de siège d'avance.

Côté républicains il faut noter le très grand nombre de femmes qui devraient être nouvellement élues (une vingtaine), c'est une nouveauté.
Pour les démocrates, si en plus on prend en compte le resserrement de la majorité, ce qu'il faut souligner c'est le poids important que va prendre l'aile gauche très progressiste. En plus de nouveaux élus dont certains avaient fait tomber des sortants centristes lors des primaires, les sortants ont tous été réélus (dans des districts souvents acquis).
En revanche, c'est l'hécatombe chez les bluedog. Sur les huit démocrates déjà annoncé battus, 5 en sont issus plus 1 déjà battu lors des primaires. Je 'n'ai pas les chiffres pour les sortants qui ne se sont pas représentés et il reste des sièges à attribuer mais c'est une vrai hémorragie sur l'aile droite des démocrates.

Pour avoir la majorité, les textes démocrates devront donc avoir le soutien des progressistes du parti car je vois mal les républicains faire cadeaux en supportant des textes bi-partisans. Si en plus on rajoute un sénat 50-50 (avec Manchin) voire républicains...
Ce pays va être ingouvernable.

Enfin dernier point, les élections dans les législatures d'états étaient particulièrement importantes cette année avec le recensement décennal, car ce sont elles qui vont découper les futurs districts électoraux(sauf cas rare de commissions indépendantes). Là aussi c'est pas très bon pour les démocrates, non seulement ils ne vont peut-être faire basculer aucune chambre, mais les républicains ont déjà récupérer deux trifecta au Montana et au New Hampshire, avec la double bascule du Sénat et de la Chambre pour ce dernier (c'est vrai que c'est pas les deux états les plus importants :) ).
Maintenant, il reste à attendre les résultats complets pour pouvoir tirer des conclusions plus fines.
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Re: Etats-Unis : élections au Congrès et des états en 2020

Messagede Corondar » Ven 6 Nov 2020 13:03

leverde a écrit:
nigdugg a écrit:La majorité sera démocrate et je ne me mouille pas trop en le disant mais sera t elle plus resserrée alors que Biden semble triomphé c'est tout de même étrange.

C'est un contraste bizarre mais tellement américain, les démocrates pourraient perdre des sièges ne pas reconquérir le Sénat et perdre un gouverneur et gagner la Maison Blanche.


Il faut juste faire attention à ce que l'on compare :)
La chambre du congrès actuel est issue des midterms de 2018 qui ont été un excellent cru pour les démocrates, non de 2016. Cette année là les républicains avait largement gagné (241-194).
Pour les sénatoriales c'est encore autre chose, les sièges renouvelables avaient été pourvus en 2014, Obama faisait alors face à des midterms compliquées. Mais autre époque, autre contexte, autres candidats, sans compter que les sénatoriales sont moins liées aux présidentielles que les autres élections, les personnalités peuvent jouer (cf Collins dans le Maine).
A noter que certaines élections (Georgie, Arizona ou encore Alabama) sont des élections soit spéciales soit faisant suite à des élections spéciales. Dans ce cas, le calendrier redevient "normal" dès l'élection suivante. C'est pour cela que l'Alabama n'aura gardé son (dernier?) sénateur démocrate que deux ans.

L'occasion de faire un point alors que le dépouillement se décante petit à petit, à un rythme "normal" malgré les plaintes de certains :)
Pour le Sénat tout à été dit : rendez-vous en janvier.
Ce qui est intéressant c'est qu'à mon avis ça peut jouer sur le comportement des républicains vis à vis de Trump. Pas sur que Mconnell et les leaders du GOP n'aient intérêt de voir le débat sur la légalité de l'élection s'éterniser, ça ne me parait pas être un argument de campagne suffisamment porteur ? (D'ailleurs ils sont bien silencieux et je me demande si le vice-président n'a pas été kidnappé !). ça doit bouillir dans la tête des stratèges. Sachant qu'en plus l'état le plus serré devrait être précisément la Georgie...

Pour la Chambre les démocrates devraient la conserver mais la marge de manœuvre sera plus limitée. Selon fox news les démocrates sont à 208 contre 193 pour les républicains et à 6 gains nets pour ces derniers. Disons uen dizaine de gains au final pour les républicains soit une quinzaine de siège d'avance.

Côté républicains il faut noter le très grand nombre de femmes qui devraient être nouvellement élues (une vingtaine), c'est une nouveauté.
Pour les démocrates, si en plus on prend en compte le resserrement de la majorité, ce qu'il faut souligner c'est le poids important que va prendre l'aile gauche très progressiste. En plus de nouveaux élus dont certains avaient fait tomber des sortants centristes lors des primaires, les sortants ont tous été réélus (dans des districts souvents acquis).
En revanche, c'est l'hécatombe chez les bluedog. Sur les huit démocrates déjà annoncé battus, 5 en sont issus plus 1 déjà battu lors des primaires. Je 'n'ai pas les chiffres pour les sortants qui ne se sont pas représentés et il reste des sièges à attribuer mais c'est une vrai hémorragie sur l'aile droite des démocrates.

Pour avoir la majorité, les textes démocrates devront donc avoir le soutien des progressistes du parti car je vois mal les républicains faire cadeaux en supportant des textes bi-partisans. Si en plus on rajoute un sénat 50-50 (avec Manchin) voire républicains...
Ce pays va être ingouvernable.

Enfin dernier point, les élections dans les législatures d'états étaient particulièrement importantes cette année avec le recensement décennal, car ce sont elles qui vont découper les futurs districts électoraux(sauf cas rare de commissions indépendantes). Là aussi c'est pas très bon pour les démocrates, non seulement ils ne vont peut-être faire basculer aucune chambre, mais les républicains ont déjà récupérer deux trifecta au Montana et au New Hampshire, avec la double bascule du Sénat et de la Chambre pour ce dernier (c'est vrai que c'est pas les deux états les plus importants :) ).
Maintenant, il reste à attendre les résultats complets pour pouvoir tirer des conclusions plus fines.


Une amie démocrate m'a soumis une théorie la nuit dernière face à mon étonnement face à la contre-performance relative apparente (là aussi, patientons pour les résultats finaux) des démocrates à la Chambre.
Tout cela repose sur des suppositions, mais j'ai trouvé la théorie séduisante. Depuis quelques années, il semblerait qu'on se dirige vers des changements de coalition subtiles, mais réels. Les démocrates gagnent incontestablement des parts de marché chez les femmes de banlieues et les Blancs diplômés. A l'inverse, les républicains gagnent des parts de marché chez un électorat peu diplômé (cols bleus, peut-être certains Latinos).
Or, cela pourrait entraîner un gros changement dans les comportements électoraux attendus : traditionnellement, on considère que l'électorat démocrate est nettement plus abstentionniste, et se déplace nettement plus sur les générales. A l'inverse, on attend de l'électorat républicain qu'il se mobilise nettement mieux sur des élections intermédiaires ou spéciales.
Or, si on regarde les résultats de tout un tas d'élections sur les 4 dernières années (encore une fois, pour l'élection en cours, il est trop tôt pour tirer des conclusions fermes et définitives), il faut bien avouer que cette théorie aurait peut-être quelques grains à moudre...
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Re: Etats-Unis : élections au Congrès et des états en 2020

Messagede lindet » Ven 6 Nov 2020 20:21

Pas trop d'actualités sur ce fil, revenons aux résultats. Sur Fox News, on en est toujours à 48 contre 48 au Sénat mais l'Alaska et la Caroline du nord devraient donner deux sièges aux républicains. Les deux sièges de Georgie seront pourvus en décembre. Difficile d'imaginer qu'ils basculent tous les deux vers le parti démocrate !
Pour la Chambre, on en est à 211 démocrates, 194 républicains et 30 sièges en attente donc avec une progression républicaine (+ 7 pour le moment) certaine mais pas suffisante pour reprendre la majorité.
Sauf erreur, pour les Gouverneurs, une bascule aussi en faveur des républicains au Montana.
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Re: Etats-Unis : élections au Congrès et des états en 2020

Messagede Corondar » Ven 6 Nov 2020 20:27

lindet a écrit:Pas trop d'actualités sur ce fil, revenons aux résultats. Sur Fox News, on en est toujours à 48 contre 48 au Sénat mais l'Alaska et la Caroline du nord devraient donner deux sièges aux républicains. Les deux sièges de Georgie seront pourvus en décembre. Difficile d'imaginer qu'ils basculent tous les deux vers le parti démocrate !
Pour la Chambre, on en est à 211 démocrates, 194 républicains et 30 sièges en attente donc avec une progression républicaine (+ 7 pour le moment) certaine mais pas suffisante pour reprendre la majorité.
Sauf erreur, pour les Gouverneurs, une bascule aussi en faveur des républicains au Montana.


Concernant la Chambre, il est acquis que les démocrates la conservent, mais reculent. Il est par contre pour l'heure, très difficile d'imaginer dans quelle marge. Trop de bulletins à dépouiller encore dans les districts. Les démocrates vont finir entre 220 et 230 sièges ?
Pour le Sénat, les run-off de Géorgie sont en janvier, pas en décembre. Ils s'annoncent déjà comme des élections aux enjeux colossaux. Il me parait pour l'heure très difficile d'anticiper comment ces scrutins vont se dérouler. Ce sont désormais deux nouvelles élections. Si elles avaient lieu la semaine prochaine, je donnerai les républicains favoris pour remporter les 2 sièges. Mais là, c'est dans 2 mois, avec des enjeux colossaux et des inconnues innombrables. Les démocrates ont tout de même 2 ou 3 atouts dans leur manche pour considérer que ces 2 sièges pourraient être en jeu. En tout cas, l'enjeu colossal (la majorité au Sénat, et dont le trifecta au niveau national) impose en tout cas de tout tenter pour empocher ces 2 sièges.
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Re: Etats-Unis : élections au Congrès et des états en 2020

Messagede lindet » Ven 6 Nov 2020 20:47

D'accord et merci pour toutes ces informations. J'ai vu que le 2e tour était prévu le 5 janvier. Donc pas de trêve des confiseurs. Aucune information pour la Caroline du nord ? Sait-on si le dépouillement s'y poursuit ou si les autorités suivraient une voie "trumpienne" considérant qu'il faudrait s'arrêter aux premiers résultats ?
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Re: Etats-Unis : élections au Congrès et des états en 2020

Messagede jean24 » Ven 6 Nov 2020 21:07

Le premier district de la chambre a basculé des républicains aux démocrates est le septième district de Géorgie. Pour l'instant c'est un gain net de 5 sièges pour les républicains. Jeff Van Drew, qui avait changé de partis lors de l'impeachment, a été réélu.
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Re: Etats-Unis : élections au Congrès et des états en 2020

Messagede Relique » Ven 6 Nov 2020 22:04

Il y a encore 8 sièges dans lesquels les républicains sont en tête (alors que le sortant est démocrate).

Certains devraient basculer chez les démocrates au fur et à mesure du dépouillement, comme ceux de Californie (21, 39 et 48). Certains sont très serrés comme Iowa 2, Illinois 14 et Utah 2. Deux à New York semblent assez clairement républicains, mais il semblerait que le dépouillement soit loin d'être fini (11 et 22).

Sinon, il n'y a plus aucun siège républicain où les démocrates sont en tête (peut-être que cela peut arriver évidemment au fur et à mesure du compte, mais je n'ai pas l'impression).
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Re: Etats-Unis : élections au Congrès et des états en 2020

Messagede Corondar » Ven 6 Nov 2020 22:22

jean24 a écrit:Le premier district de la chambre a basculé des républicains aux démocrates est le septième district de Géorgie. Pour l'instant c'est un gain net de 5 sièges pour les républicains. Jeff Van Drew, qui avait changé de partis lors de l'impeachment, a été réélu.


Techniquement les démocrates ont bien fait basculer 2 autres sièges en Caroline du Nord, mais c'est parce que la nouvelle carte électorale y était moins gerrymandée en faveur des républicains que l'ancienne.
Concernant les sièges californiens, au regard du précédent de 2018, je me garderai bien de considérer que ces sièges là seraient déjà perdus ou gagnés pour les démocrates...
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Re: Etats-Unis : élections au Congrès et des états en 2020

Messagede lindet » Sam 7 Nov 2020 18:03

Pour le moment, sur Fox, on annonce pour la Chambre 213 démocrates et 195 républicains, avec 27 sièges en attente donc. Toujours 48/48 pour le Sénat, mais ce sera vraisemblablement 50/48 jusqu'aux élections du 5 janvier donc.
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Re: Etats-Unis : élections au Congrès et des états en 2020

Messagede lindet » Dim 8 Nov 2020 08:01

Peu de changements ce matin pour les élections au Congrès : 214 contre 196 et donc 25 sièges en attente sur Fox News (et 211/198 chez CNN). Toujours 48/48 pour le Sénat, avec la perspective de 50 républicains, 48 démocrates et 2 à pourvoir en janvier.
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