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Etats-Unis : élections au Congrès et des états en 2020

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Re: Etats-Unis : élections au Congrès et des états en 2020

Messagede Eco92 » Mar 10 Nov 2020 22:06

N'ayant pas suivi en détail tous les sièges, j'étais persuadé que la seule chance pour les démocrates d'avoir une le Sénat était de gagner les deux sièges de Georgie (ce qui semble compliqué mais bon, on verra en janvier). Apparemment le siège de Caroline du Nord était encore ouvert, le démocrate Cal Cunningham ayant longtemps été donné en capacité de menacer le sénateur républicain sortant Thom Tillis. Quand des sondages (d'instituts reconnus) plaçait Cunnigham à +10 pt avant l'élection, il vient d'en concéder la défaite. Une défaite pas très large mais tout de même de 1,7 point, donc sans ambiguïté.

https://www.foxnews.com/politics/tillis-victory-north-carolina-senate-cunningham
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Re: Etats-Unis : élections au Congrès et des états en 2020

Messagede Eco92 » Mar 10 Nov 2020 22:17

N'ayant pas suivi en détail tous les sièges, j'étais persuadé que la seule chance pour les démocrates d'avoir une le Sénat était de gagner les deux sièges de Georgie (ce qui semble compliqué mais bon, on verra en janvier). Apparemment le siège de Caroline du Nord était encore ouvert, le démocrate Cal Cunningham ayant longtemps été donné en capacité de menacer le sénateur républicain sortant Thom Tillis. Quand des sondages (d'instituts reconnus) plaçait Cunnigham à +10 pt avant l'élection, il vient d'en concéder la défaite. Une défaite pas très large mais tout de même de 1,7 point, donc sans ambiguïté.

https://www.foxnews.com/politics/tillis-victory-north-carolina-senate-cunningham
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Re: Etats-Unis : élections au Congrès et des états en 2020

Messagede lindet » Mar 10 Nov 2020 22:36

Oui, Fox donne 49 républicains et 48 démocrates au Sénat, mais le siège de l'Alaska sera à coup sûr le 50e pour les républicains. Rendez-vous le 5 janvier mais difficile quand même de prévoir deux sièges démocrates en Georgie même si Corondar pense que cela reste ouvert. En tout cas cela sera passionné.
Pour la Chambre ce soir, Fox est à 215 démocrates, 201 républicains et 19 sièges à pourvoir. CNN donne 217 démocrates, 203 républicains et 15 sièges à pourvoir.
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Re: Etats-Unis : élections au Congrès et des états en 2020

Messagede Corondar » Mar 10 Nov 2020 22:44

lindet a écrit:Oui, Fox donne 49 républicains et 48 démocrates au Sénat, mais le siège de l'Alaska sera à coup sûr le 50e pour les républicains. Rendez-vous le 5 janvier mais difficile quand même de prévoir deux sièges démocrates en Georgie même si Corondar pense que cela reste ouvert. En tout cas cela sera passionné.
Pour la Chambre ce soir, Fox est à 215 démocrates, 201 républicains et 19 sièges à pourvoir. CNN donne 217 démocrates, 203 républicains et 15 sièges à pourvoir.


Je dis juste que les élections du 05 janvier ne seront pas un second tour de celles du 03 novembre, mais bien de nouvelles élections. Si les run-off avaient lieu la semaine prochaine, les républicains seraient favoris. D ici au 05 janvier, je ne sais pas quel sera l environnement électoral.
On aura beaucoup plus d'abstention. Gagnera le camp qui mobilisera le plus...
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Re: Etats-Unis : élections au Congrès et des états en 2020

Messagede lindet » Mer 11 Nov 2020 07:50

D'accord et merci. Pour la Chambre, ce matin, Fox donne 218 démocrates (donc la majorité est atteinte), 201 républicains et 16 sièges en attente.
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Re: Etats-Unis : élections au Congrès et des états en 2020

Messagede lindet » Jeu 12 Nov 2020 08:02

Actualisons. Ce matin sur Fox, 218 D contre 202 R et 15 en attente. Et toujours amusant CNN un brin plus optimiste pour les Rép. donne 218 D et 203 R.
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Re: Etats-Unis : élections au Congrès et des états en 2020

Messagede nigdugg » Jeu 12 Nov 2020 18:28

leverde a écrit:
lindet a écrit:A confirmer, mais selon Fabien Roussel je crois, parmi les démocrates siègeraient 28 démocrates socialistes, contre 12 dans la Chambre sortante (pour 37 candidats) ?


Pour le coup, je ne sais pas trop d'où sortent ces chiffres. Si on se réfère aux soutiens officiels, le Democratkc Socialists Of America soutenait 4 candidats pour la Chambre, 2 sortantes (AOC et Rashida Tlaib) qui ont été élues mais également Cori Bush qui a été élue dans le Missouri et Jamaal Bowman dans l'état de New York après avoir battu le sortant lors des primaires.
Ils ont donc doublé leur représentation.
https://electoral.dsausa.org/our-endorsements/

Reste que Fabien Roussel faisait peut-être allusion aux candidats soutenus par Our Revolution mais, dans ce cas, tous ne sont certainement pas démocrates socialistes et j'en compte 40 qui ont été élus dont 4 nouveaux : les deux nouveaux élus déjà soutenus par le DSA plus Marie Newman dans l'Illinois et Mondaire Jones dans l'état de New York.
A noter que parmi les 36 réélus, certains n'avaient pas le soutien d'Our Revolution en 2018. On peut également rajouter Markley et Merkley, réélus sénateurs.
https://ourrevolution.com/gotv/

Enfin, en ce qui concerne cette faction la plus à gauche du parti démocrate, si ils vont se renforcer au sein de la Chambre, et surtout au sein du parti, il faut signaler que, pour la plupart, ils sont élus dans des districts très bleus. Et, en regardant de plus près, les résultats sont franchement pas bon pour certains qui font nettement moins bien qu'en 2018 (mais il faudra attendre les résultats définitifs pour voir), mais surtout, qui font beaucoup moins bien que Biden.
J'attendrai les résultats finaux pour revenir plus précisément sur les évolutions au sein du parti démocrate, avec des données chiffrées.


Pour Our Revolution comme pour les autres ils seraient intéressants de faire un détail précis des noms et résultats même non définitifs afin que tous puissent savoir qui ils sont. C'est important car le nombre va augmenter et leurs influences aussi dans une chambre qui sera sans doute serrée, leurs voix compteront beaucoup pour Biden. Il faudra même je pense qu'il en récompense quelques uns d'ailleurs, je pense à Newman dont on prédit une ascension fulgurante.

Sinon pour la "faction" (le terme est peu positif) on leur reproche d'être dans des districts très bleus mais combien le sont dans la chambre. Rien qu'en Californie on ne peut pas dire que certains combats sont difficiles.
Même si cette année Rouda a perdu l'acquisition du 48ème district et que sans doute une ou deux mauvaise surprise ou retour précédent peut être réalisable (les scores ne sont pas définitifs et l'avance très faible) 39ème district.

Concernant les mauvais résultats des 3 protagonistes cachés vous devez parler de Tlaib, Ocasio Cortez et Omar (même si elle ne fait pas parti de DSA souvent on la compte dedans c'est ce que je vais faire).

[Passage supprimé : non respect des règles du forum]
Tlaib 2 primaires en 2018 une élection spéciale
Brenda Jones 32,769 37.8
Rashida Tlaib 31,121 35.8

et une générale
Rashida Tlaib 27,841 31.2
Brenda Jones 26,941 30.2

Sans enjeu dans une générale très à gauche elle lève 165355 votants.

2020 Primaires
Rashida Tlaib 71,703 66.3
Brenda Jones 36,493 33.7
https://apps.npr.org/elections20-primar ... es/MI.html


résultat provisoire 2020
Tlaib 220,307 77.92%
GOP Dudenhoefer, David 53,169 18.8%

Si on fait le calcul cela fait +54952 soit une augmentation de 33.23%.

https://edition.cnn.com/election/2020/r ... istrict-13


Meilleure score dans cette circonscription depuis 2012 et pour les primaires jamais un candidat n'a eu autant de voix dans une primaire sur ce district.

Donc ce n'est pas si mal pour une candidate en difficulté.

Concernant AOC
2018 New York's 14th congressional district Democratic primary Party
Alexandria Ocasio-Cortez 16,898 56.7
Joseph Crowley (incumbent) 12,880 43.3


2018 New York's 14th congressional district general election Party Candidate Votes %
Alexandria Ocasio-Cortez 110,318 78.2
Anthony Pappas 19,202 13.6
Joseph Crowley 8,075 5.7


2020 New York's 14th congressional district Democratic primary[249] Party Candidate Votes %
Alexandria Ocasio-Cortez (incumbent) 46,577 74.6
Michelle Caruso-Cabrera 11,337 18.2
Badrun Khan 3,119 5.0
Sam Sloan 1,406 2.3

https://apps.npr.org/elections20-primar ... es/NY.html

Résultat actuel non définitif
Ocasio-Cortez, Alexandria 105,455 68.76%

GOP Cummings,John 46,877 30.56%

https://elections.ap.org/dailykos/resul ... ceid/23817.

Je peux faire Omar aussi et les autres mais on n'est pas sur ce que vous dites, largement pas. On constate des scores en hausse dans les primaires mais aussi dans les générales.

Est ce que quelqu'un peut donner les noms des Or+DSA.
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Re: Etats-Unis : élections au Congrès et des états en 2020

Messagede Corondar » Jeu 12 Nov 2020 19:36

nigdugg a écrit:Je peux faire Omar aussi et les autres mais on n'est pas sur ce que vous dites, largement pas. On constate des scores en hausse dans les primaires mais aussi dans les générales.


Concernant AOC, il va falloir attendre les résultats définitifs pour savoir si elle fait plus en voix entre 2018 et 2020 sur sa générale (c'est le problème avec le fait de commenter des résultats non définitifs : la vérité d'aujourd'hui ne le sera peut-être plus demain). Mais c'est très bien parti en effet vu la hausse de la participation.
Mais je pense que vous passez à côté de l'élément le plus important dans la remarque de leverde. Quand il dit qu'AOC fait moins bien, je pense qu'il parle de pourcentages. En 2018, AOC obtenait 78.2% des voix, et ses 2 adversaires rassemblaient les 21.8% restants. Pour l'heure, elle est à 68.76%, et son adversaire est à 30.56%. Je ne sais pas trop comment cela va évoluer avec les résultats manquants, mais, en terme d'écart elle va faire nettement moins bien vraisemblablement ?. Son district sera plus disputé cette année qu'il y a 2 ans (ce qui reste relatif puisqu'on est sur un district bleu horizon imperdable pour les démocrates).
L'autre élément que leverde semblait relever dans son argumentaire c'est que Biden obtenait plus de voix qu'AOC dans son district (même si là je n'ai pas les chiffres précis, puisque j'ai les résultats par comtés mais pas forcément par district au niveau présidentiel, si quelqu'un connait un site où on peut les trouver, je suis preneur).
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Re: Etats-Unis : élections au Congrès et des états en 2020

Messagede nigdugg » Jeu 12 Nov 2020 20:23

Corondar a écrit:
nigdugg a écrit:Je peux faire Omar aussi et les autres mais on n'est pas sur ce que vous dites, largement pas. On constate des scores en hausse dans les primaires mais aussi dans les générales.


Concernant AOC, il va falloir attendre les résultats définitifs pour savoir si elle fait plus en voix entre 2018 et 2020 sur sa générale (c'est le problème avec le fait de commenter des résultats non définitifs : la vérité d'aujourd'hui ne le sera peut-être plus demain). Mais c'est très bien parti en effet vu la hausse de la participation.
Mais je pense que vous passez à côté de l'élément le plus important dans la remarque de leverde. Quand il dit qu'AOC fait moins bien, je pense qu'il parle de pourcentages. En 2018, AOC obtenait 78.2% des voix, et ses 2 adversaires rassemblaient les 21.8% restants. Pour l'heure, elle est à 68.76%, et son adversaire est à 30.56%. Je ne sais pas trop comment cela va évoluer avec les résultats manquants, mais, en terme d'écart elle va faire nettement moins bien vraisemblablement ?. Son district sera plus disputé cette année qu'il y a 2 ans (ce qui reste relatif puisqu'on est sur un district bleu horizon imperdable pour les démocrates).
L'autre élément que leverde semblait relever dans son argumentaire c'est que Biden obtenait plus de voix qu'AOC dans son district (même si là je n'ai pas les chiffres précis, puisque j'ai les résultats par comtés mais pas forcément par district au niveau présidentiel, si quelqu'un connait un site où on peut les trouver, je suis preneur).


[Passage supprimé : non respect du règlement du forum]
Je ne vois pas en quoi l'écart est une marque de faiblesse, moi ce que je regarde c'est l'évolution des votes démocrates de ces prédécesseurs ainsi que d'elle. Cela montre que l'élu a une base et qu'il évolue.

Un écart ne justifie aucunement une force ou un faiblesse ainsi un exemple :
Présidentielle en Floride en 2016
Clinton 4 487 657 47.79% Trump 4 607 146 49.06% écart 119489 voix soit 1.27%
Présidentielle en Floride en 2020
Biden 5 294 767 47.8 Trump 5,667,474 51.2% écart 372707 voix soit 3.4

On pourrait faire de Biden un candidat en perdition et moins bon de Clinton alors puisque l'écart est plus important.
Pourtant si on regarde Biden explose le record de voix d'un démocrate et fait mieux de Trump en 2016.
Il met à Clinton si on fait un duel 807110.

Tout cela pour dire qu'un écart entre deux candidats n'est pas un facteur prioritaire pour voir si un candidat est en difficulté.

Il y a d'autres révélateurs comme la progression du dit candidat durant les élections et par rapport aux candidats du même parti sur les années antérieures.
Mais il y a aussi son score aux primaires.

Quand on regarde AOC progresse durant les primaires et est à 5000 voix de son score de 2018 dépouillement non fini.


Et faire mieux que Biden franchement ce n'est pas non plus un argument valable car je ne pense pas que beaucoup de candidat est fait mieux car comme je le souligne de nombreuses personnes semblent avoir votés uniquement pour les présidentielles parce que quand on regarde certains scores c'est souvent moyen.

Concernant un fait à noter on peut par contre voir qu'en Georgie Perdue réalise un meilleur score de Trump de 1000 voix alors que le démocrate réalise un score de 100000 voix en moins.

De là à y voir un signe j'en doute mais c'est à souligner. Je pense que l'élection ne sera pas du tout pareil en Janvier.
Mais tout cela pour dire qu'on ne peut pas raisonner par rapport à un candidat à la présidentielle qui explose les scores aussi parce que son adversaire est Trump et parce que c'est une présidentielle et un candidat à des générales dans un district avec toutes les contraintes et les aléas divers.

Si on veut comparer comparons avec les anciens candidats du district.
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Re: Etats-Unis : élections au Congrès et des états en 2020

Messagede Corondar » Jeu 12 Nov 2020 20:54

nigdugg a écrit:Je ne vois pas en quoi l'écart est une marque de faiblesse, moi ce que je regarde c'est l'évolution des votes démocrates de ces prédécesseurs ainsi que d'elle. Cela montre que l'élu a une base et qu'il évolue.


Vous ne le voyez peut-être pas vous à titre personnel, mais je vous assure que pour beaucoup de gens, gagner avec 75% des voix, c'est un meilleur résultat que de gagner avec 55% des voix. Evidemment, l'élément de la participation joue aussi pour apprécier du résultat (obtenir 75% de 100 000 voix ou 55% de 200 000 voix ce n'est pas la même chose non plus).
Continuons sur l'exemple d'AOC et de son district si vous le voulez bien (pour la présidentielle il y a un topic pour ça).
En 2018, 141 122 électeurs se sont exprimés dans le district 14 de New-York lors de la générale :
AOC (dem) 110 318 78.2%
Pappas (rep) 19 202 13.6%
Crowley (WFP) 9 348 6.6%
Perri (parti conservateur) 2 254 1.6%
Précisons que le WFP est un parti de gauche (très proche de syndicats ouvriers), très présent dans les états bleus du Nord-Est et de la façade Pacifique. Crowley prend clairement des voix à AOC. On a donc sur l'élection de 2018 un total des gauches à 119 666 voix (84.8% du total).

En 2020 (résultats non définitifs)
AOC (dem) 105 455 68.76%
Cummings (rep) 46 877 30.56%
Pour l'heure, Cummings augmente les voix du candidat républicain de plus de 144% par rapport à 2018.
Je ne sais pas trop combien de bulletins il manque à dépouiller, mais je doute que AOC puisse espérer augmenter son score en voix de 144% par rapport à 2018 ?
Je vous cite :

nigdugg a écrit:Un écart ne justifie aucunement une force ou un faiblesse.


Un écart (et la variation de l'écart) indique un rapport de force. En 2018, AOC obtenait un meilleur rapport de force face à son adversaire républicain qu'en 2020. Est ce parce que son adversaire républicain était meilleur ? Est ce parce qu'elle a été jugée plus sévèrement par ses administrés qu'il y a 2 ans ? Je n'ai pas les réponses à cette question (et leverde non plus ne développait pas cet aspect là dans son post).

Je vous cite encore :
nigdugg a écrit:Tout cela pour dire qu'un écart entre deux candidats n'est pas un facteur prioritaire pour voir si un candidat est en difficulté.

Il y a d'autres révélateurs comme la progression du dit candidat durant les élections et par rapport aux candidats du même parti sur les années antérieures.


Je vous confirme que sur la générale, le score du républicain va progresser, en voix et en pourcentages, nettement plus que celui d'AOC (sauf, si il reste 150 000 bulletins à dépouiller dans ce district, ce dont je doute).

nigdugg a écrit:Si on veut comparer comparons avec les anciens candidats du district.


Voilà qui est fait...
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