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L'élection présidentielle de 2020 aux Etats-Unis

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Re: L'élection présidentielle de 2020 aux Etats-Unis

Messagede Corondar » Mar 7 Avr 2020 16:14

Kerxizor a écrit:Je ne sais pas si ça a été évoqué mais par ailleurs un sondage vient de sortir qui donne Biden gagnant par 6 points en Floride pour la présidentielle
https://www.forbes.com/sites/jackbrewst ... oll-shows/

En général un sondage donnant l'un des protagonistes à 40% est assez peu probable en Floride mais l'écart est suffisamment important pour inquiéter l'administration Trump et sa réponse quant à la crise du Covid-19.

Quand on évoque Rick Scott, ses relations avec le GOP de Floride et son successeur sont notoirement exécrables car Rick Scott est un politicien remarquablement efficace pour lui-même et prêt à tout pour gagner des élections et son image au détriment de ses petits camarades. Exemple en 2018 il a s'est remué médiatiquement dans tous les sens pour dénoncer les "fraudes massives" pour son élection à la sénatoriale serrée quand Ron DeSantis jouait avec plus de retenue. Et cette année il a surpris tout le monde en apparaissant dans un spot publicitaire en Iowa...beaucoup y ont vu pré campagne pour 2024. Je ne serais pas étonné qu'il fasse une campagne minimaliste pour Trump si les sondages se confirmaient.


Les sondages du printemps ne sont pas forcément prédictifs du résultat de l'automne.
Ce qui est certain en revanche, c'est que si en septembre, l'Amérique compte toujours des millions de chômeurs et un taux de chômage élevé (aux alentours des 10%), Trump perdra sans doute à ce moment là son statut de favori de l'élection...

Pour le résultat de la nuit prochaine au Wisconsin, je ne suis pas certain (la situation est vraiment très confuse), mais j'ai l'impression que pour la réception des votes par correspondance, la date du 13 avril (retenue dans un précédent jugement d'une cour de justice du Wisconsin) semble maintenue. Les votes par correspondance envoyés aujourd'hui auraient donc un délai supplémentaire pour être réceptionnés ? Un peu comme sur le modèle californien ?
Au niveau du vote à l'urne, étant donné qu'il y a nettement moins de bureaux ouverts qu'habituellement, faute de volontaires, beaucoup craignent de grosses concentrations (dangereuses en ces temps épidémiologiques) dans les bureaux de vote en zone urbaine. La remontée des résultats pourrait aussi être perturbée. Et évidemment, beaucoup pensent que l'on devrait voir une forte baisse de la participation (sur les élections de 2016 et 2018, le Wisconsin étant déjà un des états les moins civiques de l'Union, encouragé en cela par les nombreuses purges des listes électorales pratiquées par le gouverneur républicain d'alors).
Quant à l'impact sur les résultats, alors là...Beaucoup pensent que les électeurs les plus âgés (et très favorables à Biden) seront peut-être moins enclins à faire le déplacement (en France aussi sur les municipales on avait craint une abstention supérieure des seniors, au final ce ne fut pas vraiment le cas). Ceci dit, Biden faisant aussi un tabac dans les zones rurales (qui elles devraient être moins impactées par la situation actuelle), et étant aussi en tête chez les cols bleus lors des scrutins du Minnesota et du Michigan, je ne sais pas si cela pourrait le gêner tant que ça ?
Nous verrons bien les résultats...
Dernière édition par Corondar le Mar 7 Avr 2020 17:47, édité 1 fois.
Raison: Biden, pas Sanders
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Re: L'élection présidentielle de 2020 aux Etats-Unis

Messagede nigdugg » Mar 7 Avr 2020 17:49

Corondar a écrit:
Kerxizor a écrit:Je ne sais pas si ça a été évoqué mais par ailleurs un sondage vient de sortir qui donne Biden gagnant par 6 points en Floride pour la présidentielle
https://www.forbes.com/sites/jackbrewst ... oll-shows/

En général un sondage donnant l'un des protagonistes à 40% est assez peu probable en Floride mais l'écart est suffisamment important pour inquiéter l'administration Trump et sa réponse quant à la crise du Covid-19.

Quand on évoque Rick Scott, ses relations avec le GOP de Floride et son successeur sont notoirement exécrables car Rick Scott est un politicien remarquablement efficace pour lui-même et prêt à tout pour gagner des élections et son image au détriment de ses petits camarades. Exemple en 2018 il a s'est remué médiatiquement dans tous les sens pour dénoncer les "fraudes massives" pour son élection à la sénatoriale serrée quand Ron DeSantis jouait avec plus de retenue. Et cette année il a surpris tout le monde en apparaissant dans un spot publicitaire en Iowa...beaucoup y ont vu pré campagne pour 2024. Je ne serais pas étonné qu'il fasse une campagne minimaliste pour Trump si les sondages se confirmaient.


Les sondages du printemps ne sont pas forcément prédictifs du résultat de l'automne.
Ce qui est certain en revanche, c'est que si en septembre, l'Amérique compte toujours des millions de chômeurs et un taux de chômage élevé (aux alentours des 10%), Trump perdra sans doute à ce moment là son statut de favori de l'élection...

Pour le résultat de la nuit prochaine au Wisconsin, je ne suis pas certain (la situation est vraiment très confuse), mais j'ai l'impression que pour la réception des votes par correspondance, la date du 13 avril (retenue dans un précédent jugement d'une cour de justice du Wisconsin) semble maintenue. Les votes par correspondance envoyés aujourd'hui auraient donc un délai supplémentaire pour être réceptionnés ? Un peu comme sur le modèle californien ?
Au niveau du vote à l'urne, étant donné qu'il y a nettement moins de bureaux ouverts qu'habituellement, faute de volontaires, beaucoup craignent de grosses concentrations (dangereuses en ces temps épidémiologiques) dans les bureaux de vote en zone urbaine. La remontée des résultats pourrait aussi être perturbée. Et évidemment, beaucoup pensent que l'on devrait voir une forte baisse de la participation (sur les élections de 2016 et 2018, le Wisconsin étant déjà un des états les moins civiques de l'Union, encouragé en cela par les nombreuses purges des listes électorales pratiquées par le gouverneur républicain d'alors).
Quant à l'impact sur les résultats, alors là...Beaucoup pensent que les électeurs les plus âgés (et très favorables à Sanders) seront peut-être moins enclins à faire le déplacement (en France aussi sur les municipales on avait craint une abstention supérieure des seniors, au final ce ne fut pas vraiment le cas). Ceci dit, Biden faisant aussi un tabac dans les zones rurales (qui elles devraient être moins impactées par la situation actuelle), et étant aussi en tête chez les cols bleus lors des scrutins du Minnesota et du Michigan, je ne sais pas si cela pourrait le gêner tant que ça ?
Nous verrons bien les résultats...



C'est justement le contraire les électeurs favorable à Sanders sont plutôt jeunes, y compris dans le Wisconsin.
Ce soir, avec les résultats sorties des urnes, on verra quel électorat a le moins eu peur du Covid.
Je pense ne pas me tromper en disant que c'est toujours les populations les plus abstentionnistes qui ne viennent pas voter.
Ainsi Biden fera un très gros score.
Après je ne connais pas qui vote par correspondance plus les jeunes ou vieux ?
A voir...
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Re: L'élection présidentielle de 2020 aux Etats-Unis

Messagede Corondar » Mar 7 Avr 2020 18:01

nigdugg a écrit:
Corondar a écrit:
Kerxizor a écrit:Je ne sais pas si ça a été évoqué mais par ailleurs un sondage vient de sortir qui donne Biden gagnant par 6 points en Floride pour la présidentielle
https://www.forbes.com/sites/jackbrewst ... oll-shows/

En général un sondage donnant l'un des protagonistes à 40% est assez peu probable en Floride mais l'écart est suffisamment important pour inquiéter l'administration Trump et sa réponse quant à la crise du Covid-19.

Quand on évoque Rick Scott, ses relations avec le GOP de Floride et son successeur sont notoirement exécrables car Rick Scott est un politicien remarquablement efficace pour lui-même et prêt à tout pour gagner des élections et son image au détriment de ses petits camarades. Exemple en 2018 il a s'est remué médiatiquement dans tous les sens pour dénoncer les "fraudes massives" pour son élection à la sénatoriale serrée quand Ron DeSantis jouait avec plus de retenue. Et cette année il a surpris tout le monde en apparaissant dans un spot publicitaire en Iowa...beaucoup y ont vu pré campagne pour 2024. Je ne serais pas étonné qu'il fasse une campagne minimaliste pour Trump si les sondages se confirmaient.


Les sondages du printemps ne sont pas forcément prédictifs du résultat de l'automne.
Ce qui est certain en revanche, c'est que si en septembre, l'Amérique compte toujours des millions de chômeurs et un taux de chômage élevé (aux alentours des 10%), Trump perdra sans doute à ce moment là son statut de favori de l'élection...

Pour le résultat de la nuit prochaine au Wisconsin, je ne suis pas certain (la situation est vraiment très confuse), mais j'ai l'impression que pour la réception des votes par correspondance, la date du 13 avril (retenue dans un précédent jugement d'une cour de justice du Wisconsin) semble maintenue. Les votes par correspondance envoyés aujourd'hui auraient donc un délai supplémentaire pour être réceptionnés ? Un peu comme sur le modèle californien ?
Au niveau du vote à l'urne, étant donné qu'il y a nettement moins de bureaux ouverts qu'habituellement, faute de volontaires, beaucoup craignent de grosses concentrations (dangereuses en ces temps épidémiologiques) dans les bureaux de vote en zone urbaine. La remontée des résultats pourrait aussi être perturbée. Et évidemment, beaucoup pensent que l'on devrait voir une forte baisse de la participation (sur les élections de 2016 et 2018, le Wisconsin étant déjà un des états les moins civiques de l'Union, encouragé en cela par les nombreuses purges des listes électorales pratiquées par le gouverneur républicain d'alors).
Quant à l'impact sur les résultats, alors là...Beaucoup pensent que les électeurs les plus âgés (et très favorables à Sanders) seront peut-être moins enclins à faire le déplacement (en France aussi sur les municipales on avait craint une abstention supérieure des seniors, au final ce ne fut pas vraiment le cas). Ceci dit, Biden faisant aussi un tabac dans les zones rurales (qui elles devraient être moins impactées par la situation actuelle), et étant aussi en tête chez les cols bleus lors des scrutins du Minnesota et du Michigan, je ne sais pas si cela pourrait le gêner tant que ça ?
Nous verrons bien les résultats...



C'est justement le contraire les électeurs favorable à Sanders sont plutôt jeunes, y compris dans le Wisconsin.
Ce soir, avec les résultats sorties des urnes, on verra quel électorat a le moins eu peur du Covid.
Je pense ne pas me tromper en disant que c'est toujours les populations les plus abstentionnistes qui ne viennent pas voter.
Ainsi Biden fera un très gros score.
Après je ne connais pas qui vote par correspondance plus les jeunes ou vieux ?
A voir...


Erreur de frappe de ma part, je voulais dire Biden, pas Sanders. J'ai corrigé la coquille, merci.
Pour les votes par correspondance, dans le cas du Wisconsin, il est difficile de dire qui cela concernera en priorité, puisque l'état a élargi ce mode de scrutin pour la première fois à cette échelle. Dans les états qui le pratiquent massivement (Califorine, Arizona, Utah, Oregon, Washington et Colorado), c'est très variable. On trouve aussi bien des jeunes et des actifs (qui ne sont pas forcément disponibles le jour du vote pour se rendre physiquement dans un bureau de votes), que des seniors (qui ne peuvent s'y rendre en raison de leur santé). La seule chose que l'on constate souvent, c'est que les électeurs républicains préfèrent voter à l'urne, là où les démocrates sont nettement plus sensibles au vote par correspondance.
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Re: L'élection présidentielle de 2020 aux Etats-Unis

Messagede nigdugg » Mar 7 Avr 2020 18:07

[Passage supprimé : attention au respect des balises citations.]

Oui, ça je savais pour la générale et dans beaucoup de pays, le vote conservateur préfère toujours le vote à l'urne.
On verra ce soir alors...
Et aussi qui le covid a le plus démobilisé.
Dernier point, il me semble que le gouverneur avait, pour éviter la peur du Covid, envoyé des bulletins dans les maisons de retraites.
On verra bien.
Mais le résultat ne sera franchement pas significatif pour les candidats.
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Re: L'élection présidentielle de 2020 aux Etats-Unis

Messagede Corondar » Mar 7 Avr 2020 19:31

nigdugg a écrit:Dernier point, il me semble que le gouverneur avait, pour éviter la peur du Covid, envoyé des bulletins dans les maisons de retraites.


Environ 1.5 millions de bulletins de votes par correspondance auraient été envoyés, en priorité aux électeurs qui en avaient fait la demande, mais pas uniquement à priori. Le gouverneur a dénoncé avec force le manque de moyens accordés par les assemblées républicaines (selon lui, les républicains de l'état tiennent un discours différent) pour financer ce vote par correspondance.

nigdugg a écrit:Mais le résultat ne sera franchement pas significatif pour les candidats.


Cela dépendra évidemment de la participation, mais si Sanders perd encore un état (qu'il avait très nettement remporté face à Clinton il y a 4 ans), cela sera à mon sens assez significatif. Depuis le ST du 03 mars, le seul état que Sanders a remporté dans la configuration du duel, c'est le Dakota du Nord. Après le Wisconsin, ce mois ci il y aura 3 états qui voteront (tous par correspondance) : l'Alaska (le 10 avril), le Wyoming (le 17 avril) et l'Ohio (le 28 avril). Les 2 premiers avaient voté pour Sanders en 2016, le troisième (qui en terme de poids électoral est sans commune mesure avec les deux états précédents) avait choisi Clinton. A mon sens, les scrutins d'avril seront tout de même signifiants : si Biden en empoche 3 ou 4 (surtout si il est très nettement en tête au Wisconsin et en Ohio), l'intérêt pour Sanders de se maintenir dans ce contexte m'échappera complètement. Surtout, si Biden fait carton plein sur le mois d'avril (je pense que Sanders devrait au moins gagner le Wyoming, peut-être l'Alaska ?), alors on pourrait même pronostiquer que Sanders n'emportera peut-être plus aucun état parmi ceux restant à voter...
Par contre, il semble bien que les résultats pour le Wisconsin ne seront pas communiqués avant le 13 avril (la cour suprême ayant maintenu le délai de 6 jours pour les votes par correspondance accordé par un juge local plus tôt)... On n'aura pas de résultat ce soir (ce point n'a été clarifié que dans le courant de la journée, c'est dire à quel point la situation est plus que chaotique).
https://edition.cnn.com/2020/04/07/poli ... index.html
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Re: L'élection présidentielle de 2020 aux Etats-Unis

Messagede nigdugg » Mar 7 Avr 2020 19:58

Corondar a écrit:
nigdugg a écrit:Dernier point, il me semble que le gouverneur avait, pour éviter la peur du Covid, envoyé des bulletins dans les maisons de retraites.


Environ 1.5 millions de bulletins de votes par correspondance auraient été envoyés, en priorité aux électeurs qui en avaient fait la demande, mais pas uniquement à priori. Le gouverneur a dénoncé avec force le manque de moyens accordés par les assemblées républicaines (selon lui, les républicains de l'état tiennent un discours différent) pour financer ce vote par correspondance.

nigdugg a écrit:Mais le résultat ne sera franchement pas significatif pour les candidats.


Cela dépendra évidemment de la participation, mais si Sanders perd encore un état (qu'il avait très nettement remporté face à Clinton il y a 4 ans), cela sera à mon sens assez significatif. Depuis le ST du 03 mars, le seul état que Sanders a remporté dans la configuration du duel, c'est le Dakota du Nord. Après le Wisconsin, ce mois ci il y aura 3 états qui voteront (tous par correspondance) : l'Alaska (le 10 avril), le Wyoming (le 17 avril) et l'Ohio (le 28 avril). Les 2 premiers avaient voté pour Sanders en 2016, le troisième (qui en terme de poids électoral est sans commune mesure avec les deux états précédents) avait choisi Clinton. A mon sens, les scrutins d'avril seront tout de même signifiants : si Biden en empoche 3 ou 4 (surtout si il est très nettement en tête au Wisconsin et en Ohio), l'intérêt pour Sanders de se maintenir dans ce contexte m'échappera complètement. Surtout, si Biden fait carton plein sur le mois d'avril (je pense que Sanders devrait au moins gagner le Wyoming, peut-être l'Alaska ?), alors on pourrait même pronostiquer que Sanders n'emportera peut-être plus aucun état parmi ceux restant à voter...
Par contre, il semble bien que les résultats pour le Wisconsin ne seront pas communiqués avant le 13 avril (la cour suprême ayant maintenu le délai de 6 jours pour les votes par correspondance accordé par un juge local plus tôt)... On n'aura pas de résultat ce soir (ce point n'a été clarifié que dans le courant de la journée, c'est dire à quel point la situation est plus que chaotique).
https://edition.cnn.com/2020/04/07/poli ... index.html


La cour à autorisé les votes par correspondance le jour même du scrutin d'après ce que j'ai lu de l'arrêté, peut être que cela à encore changé, c'est tellement chaotique.
A voir sans doute une partie des résultats ce soir, et une autre plus tard comme d'habitude.
Dernière édition par Corondar le Mar 7 Avr 2020 20:05, édité 1 fois.
Raison: Les expressions grossières et les termes du type "Lol" sont à éviter
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Re: L'élection présidentielle de 2020 aux Etats-Unis

Messagede Corondar » Mar 7 Avr 2020 20:07

nigdugg a écrit:
Corondar a écrit:
nigdugg a écrit:Dernier point, il me semble que le gouverneur avait, pour éviter la peur du Covid, envoyé des bulletins dans les maisons de retraites.


Environ 1.5 millions de bulletins de votes par correspondance auraient été envoyés, en priorité aux électeurs qui en avaient fait la demande, mais pas uniquement à priori. Le gouverneur a dénoncé avec force le manque de moyens accordés par les assemblées républicaines (selon lui, les républicains de l'état tiennent un discours différent) pour financer ce vote par correspondance.

nigdugg a écrit:Mais le résultat ne sera franchement pas significatif pour les candidats.


Cela dépendra évidemment de la participation, mais si Sanders perd encore un état (qu'il avait très nettement remporté face à Clinton il y a 4 ans), cela sera à mon sens assez significatif. Depuis le ST du 03 mars, le seul état que Sanders a remporté dans la configuration du duel, c'est le Dakota du Nord. Après le Wisconsin, ce mois ci il y aura 3 états qui voteront (tous par correspondance) : l'Alaska (le 10 avril), le Wyoming (le 17 avril) et l'Ohio (le 28 avril). Les 2 premiers avaient voté pour Sanders en 2016, le troisième (qui en terme de poids électoral est sans commune mesure avec les deux états précédents) avait choisi Clinton. A mon sens, les scrutins d'avril seront tout de même signifiants : si Biden en empoche 3 ou 4 (surtout si il est très nettement en tête au Wisconsin et en Ohio), l'intérêt pour Sanders de se maintenir dans ce contexte m'échappera complètement. Surtout, si Biden fait carton plein sur le mois d'avril (je pense que Sanders devrait au moins gagner le Wyoming, peut-être l'Alaska ?), alors on pourrait même pronostiquer que Sanders n'emportera peut-être plus aucun état parmi ceux restant à voter...
Par contre, il semble bien que les résultats pour le Wisconsin ne seront pas communiqués avant le 13 avril (la cour suprême ayant maintenu le délai de 6 jours pour les votes par correspondance accordé par un juge local plus tôt)... On n'aura pas de résultat ce soir (ce point n'a été clarifié que dans le courant de la journée, c'est dire à quel point la situation est plus que chaotique).
https://edition.cnn.com/2020/04/07/poli ... index.html


La cour à autorisé les votes par correspondance le jour même du scrutin d'après ce que j'ai lu de l'arrêté, peut être que cela à encore changé, c'est tellement chaotique.
A voir sans doute une partie des résultats ce soir, et une autre plus tard comme d'habitude.


Vu l'imbroglio on est pas à l'abri d'un nouveau rebondissement de dernière minute dans la nuit, mais, de ce que je comprends de la communication des autorités de l'état et des medias qui la répercutent, non, on n'aura aucun résultat communiqué avant le 13 avril. En revanche, on devrait avoir les exit polls sur le profil et les préoccupations des votants ?
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Re: L'élection présidentielle de 2020 aux Etats-Unis

Messagede nigdugg » Mar 7 Avr 2020 20:11

https://www.nytimes.com/2020/04/07/us/p ... ction.html

C est de la folie de voir cela surtout au vue de la situation sanitaire actuelle là bas.
Pour un simple vote de primaires.
https://www.nytimes.com/2020/04/07/us/p ... ction.html
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Re: L'élection présidentielle de 2020 aux Etats-Unis

Messagede Corondar » Mar 7 Avr 2020 20:22

nigdugg a écrit:https://www.nytimes.com/2020/04/07/us/politics/wisconsin-primary-election.html

C est de la folie de voir cela surtout au vue de la situation sanitaire actuelle là bas.
Pour un simple vote de primaires.
https://www.nytimes.com/2020/04/07/us/p ... ction.html


Comme rappelé à de nombreuses reprises dans plusieurs posts précédents, non, il ne s'agit pas que d'un vote pour des primaires. Le Wisconsin organise concomitamment tout un tas d'élections régulières (maires, conseillers municipaux...), notamment une élection capitale pour un poste à la cour suprême de l'état. Et c'est cela qui a fait que les républicains ont refusé catégoriquement tout report, et passage au tout par correspondance.
Et la Cour Suprême des USA a elle même confirmé que, pour elle (enfin, pour 5 des 9 juges), la situation actuelle n'est pas suffisamment anormale pour entraîner un report de l'élection.
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Re: L'élection présidentielle de 2020 aux Etats-Unis

Messagede nigdugg » Mer 8 Avr 2020 09:40

Hier soir tard, n'arrivant pas à dormir, je me suis levé et je suis allé sur politico pour voir si des exit polls étaient parus et je suis tombé sur des résultats qui ont été effacés aujourd'hui.
Les résultats étaient 51% Biden et 49% Sanders. Je pense que c'était les résultats des urnes car il n'y avait aucun autre candidat à %.
Aujourd'hui plus aucun résultat. Est ce qu'il est possible qu'il y ait eu une fuite de ce côté la ou c'est impossible ?
Je crois qu'il y avait environ 450 000 votants.

Est ce qu'il y aura des exits polls ou ceux ci sont aussi bloqués jusqu'au 13 ?
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