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L'élection présidentielle de 2020 aux Etats-Unis

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Re: L'élection présidentielle de 2020 aux Etats-Unis

Messagede Corondar » Jeu 19 Mar 2020 12:42

Galaad a écrit:C'est d'ailleurs là toute la faiblesse de Sanders : il réalise des contre-performances totales dans les états du Sud des Etats-Unis et notamment chez les électeurs Afro-Américains, qui représentent pourtant un quart des électeurs des primaires démocrates. Contre-performance qu'il n'a même pas réussi à compenser par un soutien marqué chez les électeurs blancs ouvriers, ni même par une mobilisation forte des jeunes.

Dans le Mississippi, il a non seulement obtenu 15% des voix, mais n'a obtenu que 10% chez les Afro-Américains, et 2% chez les électeurs Afro-Américains de 60 ans et plus, qui constituait pourtant 30% des électeurs qui ont voté à la primaire de cet état.
https://edition.cnn.com/election/2020/e ... democratic

Contrairement à Biden, il n'a pas du tout enthousiasmé les électeurs Afro-Américains dont la mobilisation est importante pour espérer remporter plusieurs états clés lors de l'élection générale, notamment la Géorgie et la Caroline du Nord, ce qui l'aurait sans doute fortement handicapé pour les élections générales.


Si j'ai bien suivi les raisonnements de nigdugg, ce dernier considère que comme l'électorat afro-américain est massivement pro-démocrate (des électeurs Afro-Américains qui votent républicain ça existe, mais faut beaucoup chercher pour les trouver :) ), il compte pour du beurre à la générale et votera démocrate, peu importe le candidat ? J'espère ne pas trahir sa pensée, mais c'est ce qu'il m'a semblé de ses interventions précédentes...
Pour ceux qui iront voter c'est sans doute vrai, là où l'identité du candidat démocrate est importante en revanche, c'est pour stimuler la participation de cet électorat. Et, contrairement à ce que beaucoup pensent souvent, il y a de très nombreux swing states où la participation de l'électorat afro-américain est au moins aussi déterminante que celle des Latinos (à la louche, je mettrais au moins la Virginie, la Caroline du Nord, le Michigan et la Floride dans la liste).
Et ce qui est certain en revanche, c'est que pour les primaires démocrates, le soutien des électeurs Afro-Américains, c'est pas seulement utile, mais bien indispensable, pour le plus grand malheur de Sanders...

Galaad a écrit:Pour ce qui est d'une victoire de Biden lors de l'élection générale, je ne ferai pas de pronostic là-dessus, c'est encore trop tôt pour le faire.


Alléluia !
Que ce soit clair : je ne prétends pas que Biden serait un meilleur candidat pour la générale que Sanders.
Déjà avant la crise du coronavirus j'étais très réticent à faire des pronos pour la générale, alors maintenant...Personnellement, je verrais en août-septembre où on en est. Je répète depuis de longs mois que je considère Trump comme le favori parce qu'il est le sortant et que l'économie US se portait bien. A mon avis, l'économie US (comme l'économie mondiale) va nettement moins bien se porter dans les mois à venir (en 3 semaines la totalité des gains boursiers réalisés sous la présidence Trump viennent de s'évaporer, chose que quiconque aurait pensée impensable il y a encore un mois). On verra bien comment tout cela va évoluer, mais, même avant ça, je ne donnais à Trump qu'un très léger statut de favori (son impopularité chronique, l'avantage des démocrates au sein du vote populaire, la haine qu'il inspire aux démocrates est au moins aussi forte que l'adoration qu'il génère chez les républicains).
Par contre, si il devait être réélu, dans tous les cas je ne le vois pas gagner dans un landslide. Si il devait gagner, ce serait à mon avis avec une marge encore plus étroite qu'il y a 4 ans.
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Re: L'élection présidentielle de 2020 aux Etats-Unis

Messagede nigdugg » Jeu 19 Mar 2020 14:39

Corondar a écrit:
Galaad a écrit:C'est d'ailleurs là toute la faiblesse de Sanders : il réalise des contre-performances totales dans les états du Sud des Etats-Unis et notamment chez les électeurs Afro-Américains, qui représentent pourtant un quart des électeurs des primaires démocrates. Contre-performance qu'il n'a même pas réussi à compenser par un soutien marqué chez les électeurs blancs ouvriers, ni même par une mobilisation forte des jeunes.

Dans le Mississippi, il a non seulement obtenu 15% des voix, mais n'a obtenu que 10% chez les Afro-Américains, et 2% chez les électeurs Afro-Américains de 60 ans et plus, qui constituait pourtant 30% des électeurs qui ont voté à la primaire de cet état.
https://edition.cnn.com/election/2020/e ... democratic

Contrairement à Biden, il n'a pas du tout enthousiasmé les électeurs Afro-Américains dont la mobilisation est importante pour espérer remporter plusieurs états clés lors de l'élection générale, notamment la Géorgie et la Caroline du Nord, ce qui l'aurait sans doute fortement handicapé pour les élections générales.


Si j'ai bien suivi les raisonnements de nigdugg, ce dernier considère que comme l'électorat afro-américain est massivement pro-démocrate (des électeurs Afro-Américains qui votent républicain ça existe, mais faut beaucoup chercher pour les trouver :) ), il compte pour du beurre à la générale et votera démocrate, peu importe le candidat ? J'espère ne pas trahir sa pensée, mais c'est ce qu'il m'a semblé de ses interventions précédentes...
Pour ceux qui iront voter c'est sans doute vrai, là où l'identité du candidat démocrate est importante en revanche, c'est pour stimuler la participation de cet électorat. Et, contrairement à ce que beaucoup pensent souvent, il y a de très nombreux swing states où la participation de l'électorat afro-américain est au moins aussi déterminante que celle des Latinos (à la louche, je mettrais au moins la Virginie, la Caroline du Nord, le Michigan et la Floride dans la liste).
Et ce qui est certain en revanche, c'est que pour les primaires démocrates, le soutien des électeurs Afro-Américains, c'est pas seulement utile, mais bien indispensable, pour le plus grand malheur de Sanders...

Galaad a écrit:Pour ce qui est d'une victoire de Biden lors de l'élection générale, je ne ferai pas de pronostic là-dessus, c'est encore trop tôt pour le faire.


Alléluia !
Que ce soit clair : je ne prétends pas que Biden serait un meilleur candidat pour la générale que Sanders.
Déjà avant la crise du coronavirus j'étais très réticent à faire des pronos pour la générale, alors maintenant...Personnellement, je verrais en août-septembre où on en est. Je répète depuis de longs mois que je considère Trump comme le favori parce qu'il est le sortant et que l'économie US se portait bien. A mon avis, l'économie US (comme l'économie mondiale) va nettement moins bien se porter dans les mois à venir (en 3 semaines la totalité des gains boursiers réalisés sous la présidence Trump viennent de s'évaporer, chose que quiconque aurait pensée impensable il y a encore un mois). On verra bien comment tout cela va évoluer, mais, même avant ça, je ne donnais à Trump qu'un très léger statut de favori (son impopularité chronique, l'avantage des démocrates au sein du vote populaire, la haine qu'il inspire aux démocrates est au moins aussi forte que l'adoration qu'il génère chez les républicains).
Par contre, si il devait être réélu, dans tous les cas je ne le vois pas gagner dans un landslide. Si il devait gagner, ce serait à mon avis avec une marge encore plus étroite qu'il y a 4 ans.


Parions la dessus je parie entre 317 et 327 pour trump contre 211/221 Biden.
Expliquez moi alors puisque vous Détenez le savoir comment Biden pourrait récupérer les états que vous citez ? Sachant que Biden fait moins bien en Floride que Clinton par exemple.
Et qu'il a moins d'appui auprès de certaines minorités et des jeunes que l'avez Clinton.
J'attends toujours une explication sur cela. Si on regarde dans beaucoup d'états il fait moins que Clinton est cela même si on ajoute les autres modérés.
Il lui manque plusieurs supports qu'avez Clinton. Le vote noir ne suffira pas à vaincre Trump, Obama et les autres vainqueurs démocrates avaient un capacité à mobiliser les 18-44 que n'a pas Biden.
Sans compter certains étudiants qui manquera dans les dits swing state ou encore électeurs blancs homme 30/35 ans.
Vous pensez que le vote noir est suffisant pourtant quand on regarde où il se situe c'est pas gagné. Les états du Sud où se situent le vote noir sont quasi imprenable sauf circonstance exceptionnelle. En gros on a des démocrates choisis par des votants noirs importants pour la nomination mais située dans des états républicains.
Cela ne sera pas suffisant, je prédis le basculement de plusieurs états à cause d'une abstention des populations fragiles peu encline à aller voter et encore moins quand le choix n'est pas idéologique.
La population noire ce qui l'intéresse c'est de battre Trump comme pour tous les supports de Biden, on voit les sondages c'est sur cela qui fédère. Si on regarde sur le healthcare, climate change, income inegality etc... Biden est très peu en tête sur peu d'état.
Du coup cela va piquer au moment de la convention et pendant la générale, certains vont voir qu'ils n'avaient pas voté pour cela.

On parie alors sur une victoire large dans la grandeur que j'ai fixé ?
La suppression de mon compte contre le vote.
Puis ce que vous êtes persuadé que Biden est le meilleur candidat.
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Re: L'élection présidentielle de 2020 aux Etats-Unis

Messagede Eco92 » Jeu 19 Mar 2020 15:41

Ce post n'a aucun sens et montre que vous n'avez rien lu.

D'une part personne n'a parlé de supprimer votre compte mais de mettre votre compte en modération a priori.

Corondar vous a justement expliqué que "le vote noir" ne suffisait pas, car il peut ne pas voter, et qu'il faut le mobiliser.

Une des phrase essentielles qu'il a prononcé, comme tout le monde à part vous ici, c'est qu'il est impossible d'envisager la générale aujourd'hui, bien trop d'éléments flous - même si le ticket d'adversaires semble se préciser clairement.

Ce que tout le monde vous dit c'est qu'il est assez clair que l'on va vers un Trump vs Biden, et qu'il n'y a pas de malversation ou de scandales à voir des gens se désister pour d'autres, ou appeler à voter pour quelqu'un.

Pour le reste vous vous auto-montez la tête de manière assez impressionnante donc très sérieusement apprenez à faire des pauses quand vous lisez un commentaire. Lisez le, pour commencer. Réfléchissez à votre réponse et tapez là, puis relisez. Cela vous évitera de lancer des paris absurdes sur les comptes des autres, les temps des duels où l'on s’envoie des témoins est passé... Ceci est un avertissement de la modération.

Pour reprendre un point intéressant de votre message vous écrivez : "Cela ne sera pas suffisant, je prédis le basculement de plusieurs états à cause d'une abstention des populations fragiles peu encline à aller voter et encore moins quand le choix n'est pas idéologique."
Jusqu'ici il me semble que la majorité des sondages effectués ont surtout montré que la majorité des démocrates et sympathisants n'avaient qu'un objectif : virer Trump. Le programme passe à vrai dire en second lieu d'autant qu'il s'agira malgré tout de la plateforme la plus à gauche des démocrates depuis des décennies.
Les résultats des primaires nous montrent un Sanders porté par un vent favorable, comparativement à 2016, sa stature avait considérablement changée, qui peine à mobiliser l'électorat dont vous parler. Les électorats fragiles évoqués, les abstentionnistes, les ouvriers blancs, etc. ne se sont pas mobilisés à la primaire pour Sanders. Son propos était sa meilleure capacité à les mobiliser que Biden, les faits lui ont donné tort. Sanders perd des voix, il chute même dans le Vermont, son état, et ce n'est la faute d'autant adversaires appelant à voter pour Biden.
J'ignore le score que fera Biden, j'ignore s'il perdra ou gagnera et si Sander aurait fait mieux, mais assurément Sanders va perdre la primaire et n'a pas réussi à mobiliser sur son programme cette population qu'il visait en premier lieu. C'est ce que montrent les différents sondages sur les électeurs post-primaires (j'avoue ne plus avoir les liens mais ils sont dans le fil et je sais que Corondar pourra mieux les retrouver que moi).

Par ailleurs je doute très fortement que cet électorat que vous dites fragile, ce public peu proche de la politique et abstentionniste, soit un public d'idéologues. Là je veux bien des sources prouvant que les abstentionnistes seraient attirés par les discours extrêmement précis et construit idéologiquement, j'avoue avoir des doutes, il me semblait plutôt que cette masse non-uniforme partageait surtout quelques axes qu'on peut retrouver chez différents candidats (il s'avère que le rejet du "socialisme" en est un).
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Re: L'élection présidentielle de 2020 aux Etats-Unis

Messagede jean24 » Jeu 19 Mar 2020 16:02

nigdugg a écrit:Cela ne sera pas suffisant, je prédis le basculement de plusieurs états à cause d'une abstention des populations fragiles peu encline à aller voter et encore moins quand le choix n'est pas idéologique.
Biden est très peu en tête sur peu d'état.
Du coup cela va piquer au moment de la convention et pendant la générale, certains vont voir qu'ils n'avaient pas voté pour cela.
On parie alors sur une victoire large dans la grandeur que j'ai fixé ?

Cela fait longtemps que je n'ai plus intervenu sur ce forum, j'étais assez occupé, mais confinement oblige, j'ai maintenant plus de temps. De l'eau a coulé sous les ponts, et j'en suis venu à une conclusion toute simple : Trump va perdre, peu importe qui sera en face de lui, je parie sur sa défaite. Non seulement le Gop va perdre la maison blanche, mais je suis prêt à tenter un pari que je pensais infaisable après les midterms : les républicains vont encore perdre des sièges à la chambre des représentants et en plus (c'est possible) ils risquent de perdre le sénat ! Mes anciens messages prouvent même que je voyais les républicains gagnaient quelques sièges à la chambre. Tout cela, on le doit au travail des modérés, c'est Bullock qui met le Montana en jeu et non un pro-Sanders.

Bien entendu, si Sanders était le nominé démocrate, les choses seraient bien différentes : j'en veux pour exemple tous les districts de la chambre qui n'ont pas basculé en 2018 à cause des candidats très Sanders-compatible, comme le 2nd district du Nebraska, qui aurait du basculer avec un candidat plus modéré, ou le premier district du Wisconsin où le seul exploit du candidat démocrate est de reproduire les scores de Clinton de 2016, en 2018 lors d'une année de vague bleue !
Les victoires marquante de candidats Sanders-compatible ne l'ont été que dans des districts très démocrates (même le Tea Party gagnait des sièges démocrates !) : MA7, MI13, WA7, NY14, MN5, CA17, AZ3, en dehors de ces districts, point de victoires ! Aucun siége au sénat en jeu alors que le modéré, O'Rourke est à deux points de la victoire au Texas(encore un grand socialiste Beto alors que la progressiste Hegar est partie pour se faire éclater par Cornyn).
La voila la victoire progressiste !
Si Sanders était candidat, le sénat ne serait pas en jeu (ou du moins l'idée ne traverserait l'idée de personne), et les démocrates risqueraient de perdre des sièges à la chambre.

Biden peut mettre en jeu des Etats comme la Floride, le Texas, la Géorgie, l'Arizona, l'Ohio et la Caroline du Nord. Sanders met en jeu le Michigan, le Wisconsin et la Pennsylvanie (que Biden met aussi en jeu), et c'est tout. C'est même pire, puisqu'il ne conserverait la Virginie qu'avec des marges plus étroites (faut le faire vu le virage politique que prend la Virginie !).

En 2018, les victoires dans les Etats républicains, c'était Joe Manchin et Jon Tester, non Sanders, AOC et Ohmar. Si on juge un arbre à ses fruits, je n'ai jamais vu un socialiste gagner sur des terres du GOP alors que j'ai vu en 2019 Beshear faire basculer le Kentucky, Hood mettre en jeu le Mississippi et Edwards conservait la Louisiane, des Etats qui ont votés à 62%, 57% et 58% pour Trump en 2018. Si vous me citez un candidat Sanders-compatible qui arrive à faire la même chose, je serai prêt à croire que Sanders serait un meilleur candidat que Biden. D'ici là, il serait souhaitable que vous arrêtiez de dire que Sanders a plus de chances de battre Trump que Biden alors que ça ne repose sur rien, si ce n'est sur votre antipathie contre ce dernier. Vous avez le droit d'avoir vos idées, qui sont louables, mais vos analyses doivent reposer sur des faits et non sur des discours politiques.
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Re: L'élection présidentielle de 2020 aux Etats-Unis

Messagede Eco92 » Jeu 19 Mar 2020 16:19

Ce n'est pas un séisme politique mais Tulsi Gabbard se retire de la course, elle appelle à voter Biden, indiquant "Après l'élection de jeudi il est clair que les électeurs de la primaire démocrate ont choisi le vice-président Joe Biden pour être la personne qui affrontera le président Trump à l'élection générale". Son soutien à Biden pourra surprendre, pas qu'il eut été envisagé qu'elle rejoigne Sanders mais comme certains la voyaient proposer ses services à Trump ça ne semble pas aller dans ce sens.

Elle n'avait obtenu que deux délégués, tous deux aux Samoa américaines.

https://eu.usatoday.com/story/news/politics/elections/2020/03/19/tulsi-gabbard-ends-presidential-campaign/2009989001/
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Re: L'élection présidentielle de 2020 aux Etats-Unis

Messagede nigdugg » Jeu 19 Mar 2020 16:27

Eco92 a écrit:Ce n'est pas un séisme politique mais Tulsi Gabbard se retire de la course, elle appelle à voter Biden, indiquant "Après l'élection de jeudi il est clair que les électeurs de la primaire démocrate ont choisi le vice-président Joe Biden pour être la personne qui affrontera le président Trump à l'élection générale". Son soutien à Biden pourra surprendre, pas qu'il eut été envisagé qu'elle rejoigne Sanders mais comme certains la voyaient proposer ses services à Trump ça ne semble pas aller dans ce sens.

Elle n'avait obtenu que deux délégués, tous deux aux Samoa américaines.

https://eu.usatoday.com/story/news/politics/elections/2020/03/19/tulsi-gabbard-ends-presidential-campaign/2009989001/


On est plus à cela prêt. Dire qu'il y a encore quelques temps clinton la définissait même comme une agente des russes.
Mais bon pourquoi après tout, on a bien vu harris faire des louanges de Biden.
Vraiment le cirque cette primaire.
Avec des candidats en rien fidèle en leurs idées.
Enfin bref, vivement la générale que Trump balaye toute cette clique d'opportunistes, voyoucraties et incompétentes.
Les fesses vont brulées pour certains, surtout, qu'on va voir très tôt que Biden à beaucoup de défauts.
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Re: L'élection présidentielle de 2020 aux Etats-Unis

Messagede Tirnam » Jeu 19 Mar 2020 16:43

nigdugg a écrit:
Eco92 a écrit:Ce n'est pas un séisme politique mais Tulsi Gabbard se retire de la course, elle appelle à voter Biden, indiquant "Après l'élection de jeudi il est clair que les électeurs de la primaire démocrate ont choisi le vice-président Joe Biden pour être la personne qui affrontera le président Trump à l'élection générale". Son soutien à Biden pourra surprendre, pas qu'il eut été envisagé qu'elle rejoigne Sanders mais comme certains la voyaient proposer ses services à Trump ça ne semble pas aller dans ce sens.

Elle n'avait obtenu que deux délégués, tous deux aux Samoa américaines.

https://eu.usatoday.com/story/news/politics/elections/2020/03/19/tulsi-gabbard-ends-presidential-campaign/2009989001/


On est plus à cela prêt. Dire qu'il y a encore quelques temps clinton la définissait même comme une agente des russes.
Mais bon pourquoi après tout, on a bien vu harris faire des louanges de Biden.
Vraiment le cirque cette primaire.
Avec des candidats en rien fidèle en leurs idées.
Enfin bref, vivement la générale que Trump balaye toute cette clique d'opportunistes, voyoucraties et incompétentes.

On notera, il me semble, que Gabbard ne s'est jamais attaquée à Biden lors des débats auxquels elle était invitée.

Les fesses vont brulées pour certains, surtout, qu'on va voir très tôt que Biden à beaucoup de défauts.

Un peu comme certains partisans de Sanders nous promettait de voir ce qu'on allait voir dimanche soir, que la soit-disante sénilité de Biden n'allait plus pouvoir être dissimulée et qu'il allait s'effondrer lors du débat.
Je pense que vous êtes simplement aveuglé par la déception et la haine que vous ne percevez plus la réalité.
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Re: L'élection présidentielle de 2020 aux Etats-Unis

Messagede nigdugg » Jeu 19 Mar 2020 17:17

Tirnam a écrit:
nigdugg a écrit:
Eco92 a écrit:Ce n'est pas un séisme politique mais Tulsi Gabbard se retire de la course, elle appelle à voter Biden, indiquant "Après l'élection de jeudi il est clair que les électeurs de la primaire démocrate ont choisi le vice-président Joe Biden pour être la personne qui affrontera le président Trump à l'élection générale". Son soutien à Biden pourra surprendre, pas qu'il eut été envisagé qu'elle rejoigne Sanders mais comme certains la voyaient proposer ses services à Trump ça ne semble pas aller dans ce sens.

Elle n'avait obtenu que deux délégués, tous deux aux Samoa américaines.

https://eu.usatoday.com/story/news/politics/elections/2020/03/19/tulsi-gabbard-ends-presidential-campaign/2009989001/


On est plus à cela prêt. Dire qu'il y a encore quelques temps clinton la définissait même comme une agente des russes.
Mais bon pourquoi après tout, on a bien vu harris faire des louanges de Biden.
Vraiment le cirque cette primaire.
Avec des candidats en rien fidèle en leurs idées.
Enfin bref, vivement la générale que Trump balaye toute cette clique d'opportunistes, voyoucraties et incompétentes.

On notera, il me semble, que Gabbard ne s'est jamais attaquée à Biden lors des débats auxquels elle était invitée.

Les fesses vont brulées pour certains, surtout, qu'on va voir très tôt que Biden à beaucoup de défauts.

Un peu comme certains partisans de Sanders nous promettait de voir ce qu'on allait voir dimanche soir, que la soit-disante sénilité de Biden n'allait plus pouvoir être dissimulée et qu'il allait s'effondrer lors du débat.
Je pense que vous êtes simplement aveuglé par la déception et la haine que vous ne percevez plus la réalité.

Vous plaisantez il a été dans un fauteil Biden, Sanders ne l'a attaqué sur rien, ni a fait preuve de virulence.
Trump ne sera pas aussi gentil et courtois avec Biden et aura de fort argument face à Biden.
Je ne comprends pas la stratégie de Sanders cette année il est beaucoup trop complaisant avec Biden. Tu le pousses il dit n'importe quoi et fera n'importe quoi.
Vous oubliez toutes les mauvaises paroles, les craquages, bourdes et faiblesses de Biden avant. Même sous Obama il faisait des gaffes.
Sanders est trop tendre cela lui coutera la victoire.

Mais Vous m'attaquez avec vos certitudes puis quand il faut parier il y a plus personne.
Comment cela se fait?
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Re: L'élection présidentielle de 2020 aux Etats-Unis

Messagede armi24 » Jeu 19 Mar 2020 17:46

Peut être car nous considérons qu'il est trop tôt pour déterminer qui gagnera en novembre (ce que plusieurs ont dit ici).

On ne peut pas m'accuser d'être un pro Biden, me situant aujourd'hui quelque part entre le PCF, le NPA et LO, Sanders serait même trop à droite pour moi, alors Biden n'en parlons pas.

Mais on ne peut nier que son programme c'est plus gauchisé que celui de Cliton (en partie pour rassembler les électeurs de Sanders).

Biden a en effet un certain nombre de défauts en tant que candidat, mais Clinton en avait également beaucoup, Biden ayant l’avantage d'être plus populaire qu'elle ne l'était et d'être plus compétitif qu'elle ne l'était dans beaucoup d'état (par exemple le Michigan, qui n'avait été perdue que de justesse en 2016).
Biden a également l'avantage de pouvoir être compétitif en Pennsylvanie, son état natal et pourrait le ramener du côté démocrate. Avec ces deux états on serait sur un rapport de force de 271 pour Trump et 267 pour Biden, et ne manquerait donc pas grand chose pour une victoire démocrate.

Bien sur Biden peut également s’effondrer en cours de campagne, ou Trump sur-performer dans certains états qui lui avaient échappés en 2016, mais affirmer dés à présent que Biden n'aurait aucune chance me semble pour le moins hatif.
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Re: L'élection présidentielle de 2020 aux Etats-Unis

Messagede nigdugg » Jeu 19 Mar 2020 18:18

armi24 a écrit:Peut être car nous considérons qu'il est trop tôt pour déterminer qui gagnera en novembre (ce que plusieurs ont dit ici).

On ne peut pas m'accuser d'être un pro Biden, me situant aujourd'hui quelque part entre le PCF, le NPA et LO, Sanders serait même trop à droite pour moi, alors Biden n'en parlant pas.

Mais on ne peut nier que son programme c'est plus gauchisé que celui de Cliton (en partie pour rassembler les électeurs de Sanders).

Biden a en effet un certain nombre de défauts en tant que candidat, mais Clinton en avait également beaucoup, Biden ayant l’avantage d'être plus populaire qu'elle ne l'était et d'être plus compétitif qu'elle ne l'était dans beaucoup d'état (par exemple le Michigan, qui n'avait été perdue que de justesse en 2016).
Biden a également l'avantage de pouvoir être compétitif en Pennsylvanie, son état natal et pourrait le ramener du côté démocrate. Avec ces deux états on serait sur un rapport de force de 271 pour Trump et 267 pour Biden, et ne manquerait donc pas grand chose pour une victoire démocrate.

Bien sur Biden peut également s’effondrer en cours de campagne, ou Trump sur-performer dans certains états qui lui avaient échappés en 2016, amis affirmer dés à présent que Biden n'aurait aucune chance me semble pour le moins hatif.

Pourtant quand on regarde les sondages avant le ralliement des autres, Biden est loin de susciter le moindre engouement. C'est cela la problématique. JE POURRAIS comprendre la dynamique Biden si elle n'avait pas été forcé par les désistements et toute la mise en branle d'élus, désistement et autres.
En sociologie politique comme le décrit Deloye on appelle cela une dynamique inactive.
Le problème de cette dynamique c'est qu'elle est artificielle et superficielle.
Au final il va arriver face en Trump sans véritable certitude.
Le mieux aurait été une dynamique créée après le super tuesday sur celui qui serait sorti premier ou deuxième de plusieurs états représentatifs et un plus grand nombre d'états. On aurait pu parler de dynamique active, créé sur des l'élaboration d'un panel significatif et d'une cohorte suffisante pour établir la solidité du candidat.
lis cet auteur tu verras le danger que représente ce genre de dynamique dans un processus électoral.
Les républicains il y a 4 ans n'ont pas retiré leur candidat au bout de 4 états. La lutte a été compliqué et Trump a pu asseoir par une dynamique active un schéma électoral de forces et faiblesses qui l'a amené à cibler plusieurs états clés des élections. Regarde super pose ces surperformances dans les générales et ces faiblesses aussi et tu verras pourquoi le jeu démocrate est dangereux.
Ils payeront cher ces retraits trop hatif car le meilleur candidat n'était pas celui qu'on croyait.
Le meilleur candidat face à Sanders et Trump n'était pas Biden.
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