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Vie interne de la France Insoumise

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Re: Vie interne de la France Insoumise

Messagede pierrep » Mer 17 Oct 2018 17:38

Fabien a écrit:Belle plaidoirie de maître Corondor en défense de la macronie en perdition (et comme la meilleure défense, c'est parfois l'attaque, nous autre insoumis en prenons pour notre grade)...

Mais qui hélas ne résiste guère à l'analyse.

Ainsi donc, la FI n'aurait fait l'objet d'aucun traitement particulier? Je m'amuse de la référence à la perquisition visant le Modem, seul et unique argument des pro-Macron quand on leur met le nez sur le deux poids-deux mesures manifeste. Un contre-feu bien dérisoire.

Je n'aurais pas la mesquinerie de rappeler que c'était il y a plus d'un an. Je pourrais bien citer les innombrables affaires de la Macronie qui depuis ont opportunément été classées, enterrées, dépaysées, enterrées, sans même parler des liaisons incestueuses entre le pouvoir et les milieux d'affaire avec leur cohorte de conflits d'intérêt, qui n'intéressent guère notre chère magistrature "indépendante". Je pourrais aussi rappeler la farce de la "perquisition" visant Bennalla, et plus généralement le déplorable tableau de barbouzerie, de détournement des procédures, et d'arbitraire qu'offre le pouvoir.

Mais pour en rester à votre seul argument sérieux, il y a des différences notables entre la perquisition visant le Modem et celles contre la FI. Que je sache, le domicile de Bayrou n'a pas été perquisitionné, il n'y a pas eu de déploiement de forces digne d'une opération contre le grand banditisme... et surtout, cela n'a pas été fait sur ordre du parquet, institution peu connue pour la liberté dont elle jouit vis à vis du pouvoir politique.

Il faut revenir aussi sur le risque que présente pour les libertés individuelles la saisie des fichiers, contenant notamment les noms des adhérents. Comme je le disais plus haut, nombre de mes camarades ne peuvent militer à visage découvert par peur des représailles de leur employeur. Et on ne devrait pas s'inquiéter du risque que les fichiers se retrouvent entre les mains du pouvoir et de LREM? Dois-je vous rappeler la fameuse vidéo de la préfecture de police transmise à Benalla?

Je vous concède ne pas être certain que tout ceci ait été organisé à l'Elysée. Admettons si vous vous voulez (on ne le saura sans doute jamais) que cette instrumentalisation de la Justice à des fins politiques soit plutôt le fruit du zèle d'un magistrat en quête de carrière. Serait-ce beaucoup moins grave pour autant?

Cher maître Corondar, vous êtes visiblement quelqu'un de malin, puisque vous avez compris assez tôt que Macron n'était pas, comme le claironnaient vos ex-amis de LR "un socialiste", mais un homme de droite qui saupoudrait son ultra-libéralisme d'une pincée de "modernisme" sur les questions sociétales. Vous êtes cohérent, puisque vous avez agi en conséquence en vous ralliant à lui. Vous avez l'estomac solide, puisque vous arrivez manifestement à digérer sans encombre les exploits du pouvoir macronien, qui ferait passer le RPR de la grande époque affairiste pour un modèle de vertu. Vous avez un grand talent en matière de rhétorique, puisque vous arrivez à broder une longue et remarquable plaidoirie sans pratiquement d'autre matière que de nobles et vertueuses proclamations de principe, mais pratiquement pas le moindre élément factuel. C'est bien simple, j'aurais presque envie de vous croire. Mais non, tout de même, n'exagérons rien. Il me semble même qu'à part la Macronie et les plus irréductibles bouffeurs de "rouges" espérant voir chuter Mélenchon, votre plaidoirie, aussi talentueuse soit-elle, ne convaincra personne.

Vos comparaisons entre le pouvoir actuel et le RPR de la grande époque des affaires me parait pour le moins osée pour ne pas dire intellectuellement malhonnête .... C'est vraiment avoir la mémoire bien courte que de faire ce type de parallèles . En réalité votre dévotion à Melenchon et votre haine recuite contre Macron vous mènent à des déclarations vraiment hallucinantes!
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Re: Vie interne de la France Insoumise

Messagede Corondar » Mer 17 Oct 2018 19:30

Fabien a écrit:Belle plaidoirie de maître Corondor en défense de la macronie en perdition (et comme la meilleure défense, c'est parfois l'attaque, nous autre insoumis en prenons pour notre grade)...

Mais qui hélas ne résiste guère à l'analyse.

Ainsi donc, la FI n'aurait fait l'objet d'aucun traitement particulier? Je m'amuse de la référence à la perquisition visant le Modem, seul et unique argument des pro-Macron quand on leur met le nez sur le deux poids-deux mesures manifeste. Un contre-feu bien dérisoire.

Je n'aurais pas la mesquinerie de rappeler que c'était il y a plus d'un an. Je pourrais bien citer les innombrables affaires de la Macronie qui depuis ont opportunément été classées, enterrées, dépaysées, enterrées, sans même parler des liaisons incestueuses entre le pouvoir et les milieux d'affaire avec leur cohorte de conflits d'intérêt, qui n'intéressent guère notre chère magistrature "indépendante". Je pourrais aussi rappeler la farce de la "perquisition" visant Bennalla, et plus généralement le déplorable tableau de barbouzerie, de détournement des procédures, et d'arbitraire qu'offre le pouvoir.

Mais pour en rester à votre seul argument sérieux, il y a des différences notables entre la perquisition visant le Modem et celles contre la FI. Que je sache, le domicile de Bayrou n'a pas été perquisitionné, il n'y a pas eu de déploiement de forces digne d'une opération contre le grand banditisme... et surtout, cela n'a pas été fait sur ordre du parquet, institution peu connue pour la liberté dont elle jouit vis à vis du pouvoir politique.

Il faut revenir aussi sur le risque que présente pour les libertés individuelles la saisie des fichiers, contenant notamment les noms des adhérents. Comme je le disais plus haut, nombre de mes camarades ne peuvent militer à visage découvert par peur des représailles de leur employeur. Et on ne devrait pas s'inquiéter du risque que les fichiers se retrouvent entre les mains du pouvoir et de LREM? Dois-je vous rappeler la fameuse vidéo de la préfecture de police transmise à Benalla?

Je vous concède ne pas être certain que tout ceci ait été organisé à l'Elysée. Admettons si vous vous voulez (on ne le saura sans doute jamais) que cette instrumentalisation de la Justice à des fins politiques soit plutôt le fruit du zèle d'un magistrat en quête de carrière. Serait-ce beaucoup moins grave pour autant?

Cher maître Corondar, vous êtes visiblement quelqu'un de malin, puisque vous avez compris assez tôt que Macron n'était pas, comme le claironnaient vos ex-amis de LR "un socialiste", mais un homme de droite qui saupoudrait son ultra-libéralisme d'une pincée de "modernisme" sur les questions sociétales. Vous êtes cohérent, puisque vous avez agi en conséquence en vous ralliant à lui. Vous avez l'estomac solide, puisque vous arrivez manifestement à digérer sans encombre les exploits du pouvoir macronien, qui ferait passer le RPR de la grande époque affairiste pour un modèle de vertu. Vous avez un grand talent en matière de rhétorique, puisque vous arrivez à broder une longue et remarquable plaidoirie sans pratiquement d'autre matière que de nobles et vertueuses proclamations de principe, mais pratiquement pas le moindre élément factuel. C'est bien simple, j'aurais presque envie de vous croire. Mais non, tout de même, n'exagérons rien. Il me semble même qu'à part la Macronie et les plus irréductibles bouffeurs de "rouges" espérant voir chuter Mélenchon, votre plaidoirie, aussi talentueuse soit-elle, ne convaincra personne.


Merci de mettre en exergue avec votre message le point principal de mon argumentaire : à savoir que l'esprit partisan de beaucoup empêche désormais tout débat dépassionné et objectif de beaucoup trop de situations qui ne devraient être que judiciaires et de bon sens.
Puisqu'il faut forcément passer par un procès d'intention politique pour en arriver là, allons-y...Aux premiers tours de la présidentielle et des législatives qui ont suivi je n'ai voté ni pour Macron, ni pour la LREM. Aux seconds tours, dans les deux cas, j'ai bien voté Macron et LREM, mais dans les deux cas c'était uniquement pour voter contre les concurrents en présence (j'ai la chance de vivre dans la circonscription du Pas de Calais où le bulletin contre lequel j'ai voté au second tour des législatives était exactement le même que celui contre lequel j'ai voté au second tour de la présidentielle :) ). Depuis, la LREM et Macron, auxquels j'étais prêt à accorder le bénéfice du doute dans un premier temps en effet, ont clairement dissipé les doutes que je pouvais avoir : ils sont très décevants, et l'affaire Benalla (qui est tout bonnement scandaleuse, autant que l'attitude de Mélenchon et de ses gros bras hier) a enfoncé le dernier clou. Quoi qu'il arrive, il est hors de question que je vote pour Macron si il devait se représenter en 2022. Et j'attire votre attention sur le fait que les éléments que j'invoque ici concernant l'enquête sur les emplois présumés fictifs (les deux mots importants ici c'est "enquête" et "présumés") et l'attitude de Mélenchon dans tout ça sont exactement les mêmes que j'invoquais durant la campagne présidentielle contre Fillon concernant son attitude face à l'enquête (puis sa mise en examen) dans le cadre du penelopegate. A une époque où j'étais bien militant LR. Oui la justice a le droit d'enquêter sur des partis politiques et des hommes politiques si il y a des soupçons, et non, les hommes politiques et les partis en question n'ont pas à attaquer aussi violemment les autorités judiciaires et policières de notre république pour essayer de noyer le poisson.
Vous parlez de faits, mais personnellement je ne demande que ça, qu'on parle des faits et du fond des dossiers. Mais Mélenchon et la FI ont empêché cela hier : ils ont attaqué (physiquement et verbalement) les enquêteurs et ont empêché l'enquête d'être menée tout simplement.
Si le but de Mélenchon et de la FI étaient d'ouvrir un débat serein sur le système judiciaire de notre pays (débat tout à fait important et qui mériterait une réforme de fond), ils s'y prennent très mal. Je rappelle qu'il existe quelques principes judiciaires de base : la présomption d'innocence, le respect des procédures et du secret de l'instruction, et le respect et la lecture du droit. A priori, dans le cadre de l'enquête sur les emplois présumés fictifs du parlement européen (et qui concernent le Modem, le RN et la FI pour l'heure), il me semble que la justice respecte ses procédures et mène des investigations pour essayer de faire apparaître une réalité judiciaire (et le cas échéant de poursuivre ou de rendre un non lieu). Si tous les politiques sur-réagissent autant à la moindre enquête ou perquisition, c'est hélas parce que tout le monde, eux les premiers, s'assoient désormais joyeusement sur la présomption d'innocence. Enquête et perquisition ne veulent pas dire culpabilité. Même une mise en examen ne rime pas forcément avec culpabilité. Il serait bon que tout le monde s'en rappelle, ça éviterait surement bien des dérapages et des surenchères.
Enfin, sur la forme de ce qu'on a vu hier, je persiste : l'agression de policiers et d'officiers judiciaires, sur fond d'ego surdimensionné ("ma personne est sacrée", "la République c'est moi), ça en dit très long sur la personnalité et le tempérament de monsieur Mélenchon. Pour le coup, ses propos d'hier me donnent le sentiment qu'il partage beaucoup de points communs avec le président de la République : un dédain profond pour les autres et une haute estime de soi. Pour s'en convaincre il suffit de voir encore aujourd'hui d'un échange entre Mélenchon et une journaliste (à l'accent toulousain) dans la salle des quatre colonnes de l'Assemblée. La journaliste cite (factuellement) des propos tenus par Mélenchon durant la présidentielle où il critiquait (avec raison à l'époque) les attitudes de Fillon et Le Pen face aux enquêtes et aux enquêteurs qui les visaient alors. Et elle demande à Mélenchon comment il justifie aujourd'hui de reprendre à son compte les argumentaires et les attitudes qu'il critiquait alors concernant Fillon et Le Pen. Et quelle est la réponse de Mélenchon face à ça ? De parler de faits et de nous expliquer son raisonnement ? Non, il attaque violemment la journaliste en imitant de manière très condescendante son accent toulousain, et il enchaîne de manière encore plus honteuse par un "Est ce que quelqu'un a une question à poser en français ?". Si Macron avait tenu le même genre de propos et présenté la même attitude face à une question, Mélenchon et la FI lui seraient tombés dessus (avec raison).
Et sur le fonds, et sur la forme, le moment médiatique et judiciaire auquel nous assistons depuis hier est en effet très éclairant (surement autant que l'affaire Benala). Je ne suis pas certain que ce soit au bénéfice de la FI et de Mélenchon. Et c'est pas parce que c'est pas plus brillant du côté du gouvernement et de Macron que c'est moins grave.
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Re: Vie interne de la France Insoumise

Messagede pop03 » Mer 17 Oct 2018 21:30

Corondar a écrit:Enfin, sur la forme de ce qu'on a vu hier, je persiste : l'agression de policiers et d'officiers judiciaires, sur fond d'ego surdimensionné ("ma personne est sacrée", "la République c'est moi), ça en dit très long sur la personnalité et le tempérament de monsieur Mélenchon. Pour le coup, ses propos d'hier me donnent le sentiment qu'il partage beaucoup de points communs avec le président de la République : un dédain profond pour les autres et une haute estime de soi.


Je suis surpris par certains commentaires ou médias qui découvrent à travers cette affaire la personnalité de Mélenchon et ses excès.
Corondar a écrit:Résumons. Il y a quelques mois le même Corbière dénonçait avec force (et raison) les lacunes de l'enquête et des sanctions contre Benalla. Et aujourd'hui il réclame que son parti bénéficie des mêmes passes droits et lacunes ? J'ai bon ?
L'absence totale de rationalité et de logique dans les argumentaires et les discours des hommes politiques (d'ici et d'ailleurs) est désormais une réalité fort alarmante je trouve.

On peut étendre cette incohérence à ses remarques durant la campagne présidentielle à l'égard de MLP et Fillon.
https://twitter.com/Qofficiel/status/10 ... 9215971328
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Re: Vie interne de la France Insoumise

Messagede Azertyuiop » Mer 17 Oct 2018 21:46

pop03 a écrit:On peut étendre cette incohérence à ses remarques durant la campagne présidentielle à l'égard de MLP et Fillon.
https://twitter.com/Qofficiel/status/10 ... 9215971328

Pour moi (même si les images de la perquisition en elles-même sont loin d'être flatteuses...), c'est avant tout cela qui est profondément terrible dans l'attitude de Mélenchon. Je sais bien que c'est un grand classique, les politiciens qui commencent par dire "blanc", puis par un comique concours de circonstances, trouvent plus adéquat de dire "noir". Mais là, le foutage de gueule est poussé franchement loin. Passer sur le même sujet des mielleuses pudeurs de gazelle aux vociférations tonitruantes, les babines retroussées, la bave aux lèvres, les yeux révulsés et le teint plus rouge que la couleur de sa famille politique, c'est assez rare en l'espèce.

Corondar a écrit:Pour s'en convaincre il suffit de voir encore aujourd'hui d'un échange entre Mélenchon et une journaliste (à l'accent toulousain) dans la salle des quatre colonnes de l'Assemblée. La journaliste cite (factuellement) des propos tenus par Mélenchon durant la présidentielle où il critiquait (avec raison à l'époque) les attitudes de Fillon et Le Pen face aux enquêtes et aux enquêteurs qui les visaient alors.

EDIT :

Bon, au temps pour moi, après avoir visualisé cette vidéo, c'est ça maintenant le pire dans l'histoire pour Mélenchon. Bon, on trouvera toujours un fan ou deux de la FI pour nous dire que s'il a pris l'accent du Sud-Ouest, c'est parce qu'il a adopté l'accent quand il s'est implanté là-bas pendant 8 ans en tant que député européen, preuve qu'il est avant tout un élu de terrain connecté aux territoires (le pluriel est important...) qu'il représente...
Dernière édition par Azertyuiop le Mer 17 Oct 2018 22:04, édité 2 fois.
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Re: Vie interne de la France Insoumise

Messagede pmf » Mer 17 Oct 2018 22:01

Écrire qu'une perquisition diligentée dans le cadre d'une enquête préliminaire est ordonnée par le Parquet est une réalité mais il ne faut pas corrélativement oublier que la perquisition doit être soumise à l'appréciation souveraine d'un juge de la Liberté et de la Détention et que ce Magistrat est un juge du siège qui n'a aucun lien hiérarchique avec le pouvoir exécutif.

En France, nous sommes heureusement dans un État de Droit et le Droit a force de Loi dans l'organisation de notre Société laquelle est une Société Libérale dans laquelle l'Autorité Judiciaire est la garante de nos Libertés.
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Re: Vie interne de la France Insoumise

Messagede stephed » Jeu 18 Oct 2018 08:38

Azertyuiop a écrit:
pop03 a écrit:On peut étendre cette incohérence à ses remarques durant la campagne présidentielle à l'égard de MLP et Fillon.
https://twitter.com/Qofficiel/status/10 ... 9215971328

Pour moi (même si les images de la perquisition en elles-même sont loin d'être flatteuses...), c'est avant tout cela qui est profondément terrible dans l'attitude de Mélenchon. Je sais bien que c'est un grand classique, les politiciens qui commencent par dire "blanc", puis par un comique concours de circonstances, trouvent plus adéquat de dire "noir". Mais là, le foutage de gueule est poussé franchement loin. Passer sur le même sujet des mielleuses pudeurs de gazelle aux vociférations tonitruantes, les babines retroussées, la bave aux lèvres, les yeux révulsés et le teint plus rouge que la couleur de sa famille politique, c'est assez rare en l'espèce.

Corondar a écrit:Pour s'en convaincre il suffit de voir encore aujourd'hui d'un échange entre Mélenchon et une journaliste (à l'accent toulousain) dans la salle des quatre colonnes de l'Assemblée. La journaliste cite (factuellement) des propos tenus par Mélenchon durant la présidentielle où il critiquait (avec raison à l'époque) les attitudes de Fillon et Le Pen face aux enquêtes et aux enquêteurs qui les visaient alors.

EDIT :

Bon, au temps pour moi, après avoir visualisé cette vidéo, c'est ça maintenant le pire dans l'histoire pour Mélenchon. Bon, on trouvera toujours un fan ou deux de la FI pour nous dire que s'il a pris l'accent du Sud-Ouest, c'est parce qu'il a adopté l'accent quand il s'est implanté là-bas pendant 8 ans en tant que député européen, preuve qu'il est avant tout un élu de terrain connecté aux territoires (le pluriel est important...) qu'il représente...


D'autant que le "trait d'humour" vient d'un député de Marseille ou l'on apprecie tres moyennement ce genre de Blague.

Hier soir sur les réseaux sociaux, la presidente de la région occitanie Carole Delga (en son temps aussi moquée pour avoir l'accent de Nougaro) a conseillé a Jean-Luc Mélenchon de se calmer et d'ecouter l'accent tué du groupe Zebda.
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Re: Vie interne de la France Insoumise

Messagede stephed » Jeu 18 Oct 2018 08:54

stephed a écrit:
Azertyuiop a écrit:
pop03 a écrit:On peut étendre cette incohérence à ses remarques durant la campagne présidentielle à l'égard de MLP et Fillon.
https://twitter.com/Qofficiel/status/10 ... 9215971328

Pour moi (même si les images de la perquisition en elles-même sont loin d'être flatteuses...), c'est avant tout cela qui est profondément terrible dans l'attitude de Mélenchon. Je sais bien que c'est un grand classique, les politiciens qui commencent par dire "blanc", puis par un comique concours de circonstances, trouvent plus adéquat de dire "noir". Mais là, le foutage de gueule est poussé franchement loin. Passer sur le même sujet des mielleuses pudeurs de gazelle aux vociférations tonitruantes, les babines retroussées, la bave aux lèvres, les yeux révulsés et le teint plus rouge que la couleur de sa famille politique, c'est assez rare en l'espèce.

Corondar a écrit:Pour s'en convaincre il suffit de voir encore aujourd'hui d'un échange entre Mélenchon et une journaliste (à l'accent toulousain) dans la salle des quatre colonnes de l'Assemblée. La journaliste cite (factuellement) des propos tenus par Mélenchon durant la présidentielle où il critiquait (avec raison à l'époque) les attitudes de Fillon et Le Pen face aux enquêtes et aux enquêteurs qui les visaient alors.

EDIT :

Bon, au temps pour moi, après avoir visualisé cette vidéo, c'est ça maintenant le pire dans l'histoire pour Mélenchon. Bon, on trouvera toujours un fan ou deux de la FI pour nous dire que s'il a pris l'accent du Sud-Ouest, c'est parce qu'il a adopté l'accent quand il s'est implanté là-bas pendant 8 ans en tant que député européen, preuve qu'il est avant tout un élu de terrain connecté aux territoires (le pluriel est important...) qu'il représente...


D'autant que le "trait d'humour" vient d'un député de Marseille ou l'on apprecie tres moyennement ce genre de Blague.

Hier soir sur les réseaux sociaux, la presidente de la région occitanie Carole Delga (en son temps aussi moquée pour avoir l'accent de Nougaro) a conseillé a Jean-Luc Mélenchon de se calmer et d'ecouter l'accent tué du groupe Zebda.


Quand a Renaud Muselier le président de la région Sud il a déclaré "si l'accent chantant du Sud vous ai a ce point méprisable vous n'avez rien a faire a Marseille".
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Re: Vie interne de la France Insoumise

Messagede pierrep » Jeu 18 Oct 2018 15:26

Le début de la chute pour la FI ?

+Les scènes d’hystérie de Mélenchon et de certains députés de son groupe
+les faits évidents de rébellion contre l'autorité
+la volonté d'entraver le travail de la police et de la justice ( y compris physiquement )
+ l'attitude vraiment inqualifiable , le ton et les termes employés par Mélenchon vis à vis d'une journaliste faisant son travail
+le tweet d'outing de l'avocat de Mélenchon au sujet d'un nouveau ministre qui rappelle les pires méthodes des pires régimes ..

Cette série hallucinante de très graves dérapages de toutes sortes et dans de nombreuses directions ( sexisme , homophobie , moqueries sur l'accent , rébellion , menaces physiques , entrave à l'action de la justice et de la police ...) signe probablement le début d'un très fort recul pour la FI car une partie de son électorat est du type zappeur ( votant pour les différentes familles de la gauche selon les scrutins ..) et une autre est très friable ( les plus jeunes) souvent des abstentionnistes en puissance et aussi des zappeurs .. ( écolo, trotskiste, PCF, PS, partis régionalistes etc ...) .
Cet électorat non fidèle risque fortement de se détacher du vote " Mélenchon " à la première occasion ..
Seul le noyau dur sera peut-être encore présent et fidèle .
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Re: Vie interne de la France Insoumise

Messagede ligerien » Jeu 18 Oct 2018 19:30

Pas super convaincu par l'hypothèse de la chute de FI. Pour que chute il y ait, il faut un réceptacle qui récupère l'électorat.
PS... rien. Le PCF... rien
D'un point de vue européen, les verts ont le vent en poupe, mais en France ils ont été démonétisés : renoncements contre maroquins sous Hollande et Macron qui a cramé la cartouche Hulot.
Et donc à gauche, c'est vraiment morne plaine.
En ce moment, le seul qui me semble avoir le charisme nécessaire, beaucoup plus sympathique, c'est Ruffin. Et c'est dans la même boutique que Mélenchon.

Une minorité pourrait voter Le Pen, mais faut pas trop pousser sur les extrêmes qui peuvent se rejoindre.

Plus encore que LREM, LFI n'a rien à défendre dans les échéances qui viennent, ils ne peuvent que progresser aux européennes, aux municipales, départementales et régionales, qui avaient toutes été désastreuses pour le FDG pendant le quinquennat Hollande.
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Re: Vie interne de la France Insoumise

Messagede stephed » Jeu 18 Oct 2018 19:48

Je pense que les affaires vont quand meme laisser des traces, ne serait ce que parce que les videos tournent en boucle sur les chaines infos et reseaux sociaux.

Apres ca dépend, comme pour la Rem, par rapport a quoi on fait la comparaison: la situation de 2014, celle de 2017.

Une chose est sure: la partie aux municipales de Marseille, apres la blague sur l'accent de la journaliste, va etre trés difficile pourJean-Luc Mélenchon s'il y va.
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