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Vie interne de la France Insoumise

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Re: Vie interne de la France Insoumise

Messagede pierrep » Mer 17 Oct 2018 10:47

stephed a écrit:Une autre polémique ce soir: l'avocat Juan Branco, membre de la France insoumise, a "outé" sur twitter le nouveau secrétaire d'état Gabriel Attal (REM) insinuant que celui ci devait sa nomination à son compagnon, un conseiller politique d'Emmanuel Macron.

Ce genre de propos ne sont vraiment pas à l'honneur de celui qui les tient . Décidément la FI file un bien mauvais coton ces temps-ci!
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Re: Vie interne de la France Insoumise

Messagede pmf » Mer 17 Oct 2018 10:48

Je surprendrai peut être un certain nombre de contributeurs en déclarant que je comprends la colère du Camarade Jean-Luc Mélenchon après les conditions de la perquisition de son domicile personnel intervenue hier matin.
Je suis très circonspect sur l'intérêt de cette perquisition domiciliaire étant toutefois entendu que je n'ai pas accès au dossier de l'enquête préliminaire en cours et je souhaite que le calme revienne dans les esprits.
Je viens de voir les images de l'arrivée de Jean-Luc Mélenchon dans les locaux de La France Insoumise et je ne change pas d'opinion, même si certaines scènes ne sont guère satisfaisantes pour l'Ordre public.
Quant à la déclaration de Jean-Luc Mélenchon disant qu'il est la République, j'y souscris car un Parlementaire est une part incarnée de la Nation.
Allez de nouveau du calme et un mot de sympathie pour le Socialiste Jean-Luc Mélenchon, un Camarade pour lequel j'ai du respect.
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Re: Vie interne de la France Insoumise

Messagede stephed » Mer 17 Oct 2018 11:01

Selon libération: le parquet ouvre une enquete pour "menaces ou actes d'intimidation contre l'autorité judiciaire avec violences sur personnes dépositaires de l'autorité publique".

Les images publiees par libération et quotidien vont etre saisies.
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Re: Vie interne de la France Insoumise

Messagede Fabien » Mer 17 Oct 2018 11:30

Relique a écrit:
Que les actions du procureur soient largement excessives, je l'accorde volontiers aux insoumis. Qu'elles soient guidées par une envie de fragiliser un opposant peut être argumenté. Mais arrêtez de faire penser qu'il y a un complot au sommet de l'Etat pour se procurer les listings et les fichiers du parti. Ils n'en ont ni besoin ni moyen.


C'est là que vous vous trompez. De nombreux militants de mon parti, salariés (et souvent cadres) dans le privé prennent soin que leur nom n'apparaisse jamais. Pourquoi à votre avis? Ils craignent des représailles de leur employeur! Alors personnellement, je vois très bien quel usage pourra faire le pouvoir du fichier des adhérents. Il faut s'attendre, d'ici quelques mois, le temps que les fichiers soient dépouillés et le prétexte trouvé, à de nombreux licenciements...
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Re: Vie interne de la France Insoumise

Messagede Eco92 » Mer 17 Oct 2018 11:48

On peut ne pas être dupe de la réalité du lien parquet/état et trouver absurdes certaines accusations, je n'imagine pas une seconde l'élysée ordonner des perquisitions, par contre des juges complaisants, etc. Plutôt dans l'autre sens que là, où la perquisition semble dans la règle classique (on peut la trouver abusive, c'est un autre sujet).

Je trouve assez juste l'interview de la présidente du syndicat de la magistrature, qui a le mérite de poser les enjeux et qu'on ne peut soupçonner de macronisme :

"Il faut répondre à Jean-Luc Mélenchon en disant que la classe politique n'est pas hors du jeu démocratique. On ne peut pas accepter que la classe politique crie systématiquement au complot politique, au cabinet noir lorsqu'elle est visée par une enquête. Mais il faut aussi répondre au gouvernement qui dit 'indépendance de la justice' et qui par ailleurs refuse de faire une véritable réforme constitutionnelle, qui permettrait de couper le lien entre le ministère de la Justice et les parquets, en prévoyant des modes de nomination des procureurs qui seraient absolument indépendants par le Conseil supérieur de la magistrature, en mettant fin au mécanisme des remontées d'informations... Et ça, le gouvernement ne le veut pas. [...] Aujourd'hui, il est important de dire qu'il est essentiel qu'il y ait une réforme constitutionnelle pour asseoir l'indépendance de la justice, et il est important de dire qu'on ne peut pas accepter que la classe politique utilise ce vocable du complot politique à chaque fois qu'un membre du personnel politique est visé par une enquête. La difficulté, c'est qu'on est dans un régime dans lequel les droits garantis dans une procédure sont encore perfectibles, dans lequel on a un statut du parquet qui reste problématique et on a un gouvernement qui joue les innocents alors qu'il ne fait pas progresser la réforme constitutionnelle. Et face à ça, on a aussi des membres de la classe politique qui vont crier au complot et utiliser un ressort argumentatif qui est extrêmement problématique."

https://www.francetvinfo.fr/politique/la-france-insoumise/perquisitions-chez-jean-luc-melenchon-lesyndicat-de-la-magistrature-demande-une-reforme-constitutionnelle-pour-ecarter-le-soupcon_2989419.html
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Re: Vie interne de la France Insoumise

Messagede pmf » Mer 17 Oct 2018 12:30

Notre Ami Relique a raison de réfuter toute idée de complot au sommet de l'Etat pour se procurer des fichiers.
Quel intérêt aurait l'Etat dans une telle démarche ? Aucun et n'oubliez pas qu'il existe le règlement RGPD et qu'ignorer celui-ci exposerait ceux qui s'y livreraient à de sérieux problèmes judiciaires et politiques par contrecoup.
A nouveau, du calme et la politique française s'en portera mieux.
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Re: Vie interne de la France Insoumise

Messagede stephed » Mer 17 Oct 2018 12:35

stephed a écrit:Selon libération: le parquet ouvre une enquete pour "menaces ou actes d'intimidation contre l'autorité judiciaire avec violences sur personnes dépositaires de l'autorité publique".

Les images publiees par libération et quotidien vont etre saisies.


Selon Rtl, le syndicat de police Alliance demande au nouveau ministre de l'intérieur Christophe Castaner de déposer plainte pour les agressions des policiers sur la vidéo.

les syndicats de police CFDT et SGP.Fo demandent également un dépot de plainte du ministre et des excuses publiques de Jean-Luc Mélenchon.

La cgtPolice parle elle "d'une utilisation politique par le gouvernement des forces de police".
Dernière édition par stephed le Mer 17 Oct 2018 13:07, édité 1 fois.
Raison: Ajout réactions syndicales
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Re: Vie interne de la France Insoumise

Messagede manudu83 » Mer 17 Oct 2018 13:16

La réaction du syndicat de la magistrature est très juste.

au rayon anecdote : un ami m'a envoyé une réaction anonymé et non daté, j'ai cru que c'était un texte des insoumis, raté c'était la réaction de Guerini quand il y avait eu des perquisitions il y a quelques années...
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Re: Vie interne de la France Insoumise

Messagede stephed » Mer 17 Oct 2018 13:27

manudu83 a écrit:La réaction du syndicat de la magistrature est très juste.

au rayon anecdote : un ami m'a envoyé une réaction anonymé et non daté, j'ai cru que c'était un texte des insoumis, raté c'était la réaction de Guerini quand il y avait eu des perquisitions il y a quelques années...


La video m'a rappele celle d'un célebre homme politique au début des annees 90 suite a une reunion publique annulee par mesures de securité.
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Re: Vie interne de la France Insoumise

Messagede Corondar » Mer 17 Oct 2018 13:56

Fabien a écrit:Soyons sérieux et sincères deux minutes, chers contributeurs: nous sommes ici entre observateurs assidus de la vie politique, et militants chevronnés pour beaucoup. Pas des perdreaux de l'année, donc. Que madame Michu et monsieur Durand, qui en discutent dans la queue à la boulangerie puissent sincèrement croire à la fable de la Justice qui aurait ordonné ces perquisitions en toute indépendance, pourquoi pas.
Mais pas nous. Alors quand j'en vois certains qui feignent, tout drapés de morale et de de vertu, de s'indigner... de la réaction de Mélenchon, avec tout le respect que j'ai pour eux, je rigole franchement.
Pour rappel, ces perquisitions ont été ordonnées par le parquet, qui n'est pas indépendant et a toujours été une institution hautement politique. Pour rappel aussi, toutes les affaires visant la Macronie ont été, "par un heureux hasard" opportunément abandonnées ou enterrées, et je vous épargne la farce de la perquisition" chez Benalla avec son fameux coffre-fort...
Cher Corondar, vous étiez il n'y a pas si longtemps militant d'un parti d'opposition. Auriez-vous aimé que soit lancée, sur le prétexte de la dénonciation fantaisiste (de son propre aveu) d'une élue d'extrême droite, une vague de perquisitions massives dignes d'une opération anti-mafia et à aux allures d'intimidation? Auriez-vous aimé que soient saisis sous ce prétexte les fichiers de votre parti, notamment les listings, et qu'ils se retrouvent selon toute vraisemblance entre les mains du parti au pouvoir? Que le pouvoir qui agisse ainsi soit celui qui, dans le même temps, use en toute impunité de méthodes de barbouzes qui auraient fait passer Pasqua pour un enfant de choeur et s'arrange pour n'être jamais inquiété?


Marrant, j'aurais dit l'inverse : qu'au café du commerce on prenne pour argent comptant la ligne de "défense" (d'attaque ?) et les gesticulations de Mélenchon et de ses hommes de main (vu les images d'hier, le terme me semble approprié), pourquoi pas, mais ici ? Comme quoi...
Que je sache la FI n'est pas le premier parti dans l'histoire judiciaire de notre pays à être perquisitionné ? Jadis le RPR et le PS y ont eu droit, plus récemment le RN et le Modem. Donc cette perquisition serait une attaque politique contre un parti d'opposition ? La dernière fois que j'ai vérifié, il me semble que le Modem faisait bien parti de la majorité en place (le remaniement ministériel tend à me le confirmer). Les perquisitions effectuées hier ont été autorisées par les autorités judiciaires compétentes dans un cadre d'enquête légal (les emplois présumés fictifs au parlement européen, c'est plutôt sur le fond du dossier que j'aimerais bien entendre Mélenchon et la FI personnellement, ce qu'ils font là j'appelle ça de la diversion pour éviter de répondre à de vraies questions d'enquêtes). Que certains juges un peu trop zélés rêvent de se payer un politique ou deux à leur tableau de chasse, certainement. Mais de là à monter de toute pièce de faux dossiers d'investigation sur ordre de je ne sais quel cabinet noir ? Je n'y crois pas. Et si Mélenchon a des preuves de ses accusations et de ses théories complotistes (sans fondement pour l'heure...), qu'il les porte en place publique auprès des instances judiciaires compétentes, au lieu de diffamer à tout va.
Chez moi, des accusations sans preuve et des théories complotistes, ça passe rarement le test de la crédibilité, que les accusations soient portées par Chirac, Sarkozy, Fillon, Le Pen ou Mélenchon ne change rien à l'affaire. Si il y en a bien un à qui on peut difficilement lancer des accusations de partialité dans la perception des ces dossiers judiciaires (et oui, malgré tous les cris d'orfraie de nos politiques soumis à enquête, leurs dossiers sont judiciaires, pas politiques), c'est bien moi. Je compte sur la justice de mon pays pour faire la vérité sur ces dossiers. Ce n'est ni à vous ni à moi de dire qui est coupable ou innocent par nature (ou par essence puisque, apparemment la personne de monsieur Mélenchon est sacrée ?), avant enquête (et, le cas échéant, procès). La seule réaction normale de toute personne dans ce genre de situation (politique ou pas), devrait être de clamer son innocence et de dire qu'on a aucun doute sur le fait que la justice le démontrera. Mélenchon et la FI ne font pas ce choix : ils attaquent et injurient des fonctionnaires dans l'exercice (normal ) de leur devoir. C'est un choix, dont acte.
J'aimerais aussi revenir sur certains angles d'attaque de Mélenchon d'ailleurs. Si je comprends bien, au motif qu'il est élu de la République son domicile privé ne doit (peut ?) pas être perquisitionné ? Tout cela me rappelle furieusement Fillon et Le Pen qui s'octroient une immunité judiciaire de principe (de quel délai mystère ?) dans toute période pré-électoral. Ce serait bon à savoir remarquez : patrons fraudeurs et politiciens indélicats, planquez toutes les preuves éventuelles de vos infractions à votre domicile privé, cela vous octroiera un passe droit si jamais Mélenchon devient président...Mais à priori, les locaux du parti aussi sont hors champ d'investigation judiciaire ? Vu le coup de force d'hier il semblerait bien.
Car il y a le fond dans cette affaire, et la forme. Et sur la forme l'attitude des dirigeants FI d'hier est choquante. Ils ont invectivé, menacé, insulté des représentants de l'ordre et de la justice, et, ce faisant, ont obtenu gain de cause : la perquisition a été interrompue et le travail judiciaire obstrué. Car oui, moi ce qui me choque dans tout ça, c'est que des représentants politiques jouissent bien en France d'un traitement de faveur : pouvoir empêcher le travail de la justice au nom de leur poids médiatique face caméra. Si les locaux perquisitionnés hier avaient été ceux de personnes non politiques, les personnes en question auraient été arrêtés (à raison) pour obstruction à la justice et agression de personnes dépositaires de l'ordre public. Mais elles ne l'ont pas été car élues et soutenues par une présence médiatique.
Enfin, plus globalement, je constate qu'en France comme ailleurs, le militantisme politique ou tout simplement les sympathisants politiques (qui s'apparentent de plus en plus à des fans ou des supporteurs), perçoivent de plus en plus des éléments basiques du débat public et des investigations comme des éléments partisans, justifiant parfois de dangereuses dérives. Et c'est bien ça le plus grave.
Au milieu de tout ça, Mélenchon qui revendique être sacré et incarner la République à lui seul parait presque trivial.
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