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Etats-Unis : Les Midterm elections de 2018

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Re: Etats-Unis : Les Midterm elections de 2018

Messagede Azertyuiop » Mer 7 Nov 2018 18:07

Corondar a écrit:
Si l'on va par là, il faut mettre le Kansas dans la liste des swing states :). Au Connecticut, le sortant démocrate (qui ne pouvait se représenter) avait semble t il un bilan assez mauvais, d'où les difficultés à s'imposer pour son successeur démocrate. Il ne faut pas donner à des situations locales des implications nationales (surtout si on transpose entre gouverneur et présidentiel). On notera d'ailleurs que les électeurs libéraux du Nord Est aiment leurs RINO :). Là où les conservateurs de l'intérieur (ou du Sud) ont tourné le dos à leurs blue dogs (à l'exception du dernier des Mohicans, Manchin).

Concernant le Connecticut, on peut aussi rajouter que les démocrates n'ont jamais gagné cette état avec une avance plus importante que celle qu'ils ont cette année concernant les postes de gouverneur. En 2010 et 2014, le gouvernorat a par deux fois été gagné par les démocrates sur le fil. Et si on remonte à plus loin, ce sont les républicains qui l'emportaient et avec des marges très confortables en ce qui les concernaient.
Quant aux blue dogs, ne peut-on pas voir dans leur éviction un effet Kavanaugh, qui a pas mal été discuté ici ? Si je ne l'abuse, le seul blue dog a sauvé son siège (de manière certaine pour l'instant) est justement le seul à avoir approuvé sa nomination.
Par contre, c'est certainement moi qui n'y connaît rien à la politique américaine, mais je ne vois pas tant de RINO que cela. La seule exception que je déniche, c'est dans le Maryland.

Mon analyse de ces élections, mais c'est encore une fois l'analyse de quelqu'un qui n'y connaît rien et qui pourra être la cible de toutes les corrections des connaisseurs, c'est qu'il me semble que l'on s'achemine vers la disparition des swing states (seule la Floride semble encore tenir à ce titre : les fondamentaux quoi...) mais alors qu'on voit quels sont les swing states qui se colorent de bleu et quels sont ceux qui se colorent de rouge, je vois mal quelques seraient les swing states entrants pour les compenser, symptôme de la fracturation du pays entre deux camps de plus en plus irréconciliables.
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Re: Etats-Unis : Les Midterm elections de 2018

Messagede ploumploum » Mer 7 Nov 2018 19:11

ploumploum a écrit:
Corondar a écrit:En Floride, il reste encore pas mal d'absentee et provisionnal ballots, mais ici le gros souci c'est que si l'écart entre les 2 candidats est inférieur à 0.5% (ce qui pour l'instant est le cas) il y aura recompte automatique (je ne sais pas si l'Arizona et le Montana ont des lois semblables). Néanmoins, en Floride, la bascule me semble quasi assurée. Pour le Montana et l'Arizona par contre, c'est beaucoup plus incertain, surtout pour le Montana. En Arizona l'avance de MacSally devrait tenir mais c'est à surveiller. Au Montana, honnêtement, tout est possible.


En Arizona, le recomptage automatique existe mais les conditions ne sont pour l'instant pas réunies (il faut que l'écart en voix soit inférieur ou égal à 0,1 % du total des deux principales candidates (1684 voix pour l'instant)
https://www.azleg.gov/viewdocument/?doc ... /00661.htm
https://ballotpedia.org/Recount_laws_in_Arizona

Dans le Montana, le recomptage est possible si l'écart est de 0,25 pt ou moins entre les deux principaux candidats.
https://ceimn.org/searchable-databases/ ... se/montana



Concernant les possibilités de recomptages, le républicain Scott Walker, candidat à un 3ème mandat de Gouverneur du Wisconsin, pourrait être la 1ère victime de la modification de la loi électorale adoptée par la majorité républicaine locale et signée par lui, qui avait durci les règles pour y avoir accès après l'épisode de 2016 où la candidate écolo Stein avait contesté la victoire de Trump dans l'Etat
Les nouvelles dispositions permettent un recompte avec moins d'un point d'écart. Pour l'instant, il y a 1,16 pt de différence entre le démocrate Tony Evers (présumé vainqueur) et S.Walker
https://eu.jsonline.com/story/news/poli ... 918417002/
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Re: Etats-Unis : Les Midterm elections de 2018

Messagede ligerien » Mer 7 Nov 2018 20:40

Azertyuiop a écrit:Mon analyse de ces élections, mais c'est encore une fois l'analyse de quelqu'un qui n'y connaît rien et qui pourra être la cible de toutes les corrections des connaisseurs, c'est qu'il me semble que l'on s'achemine vers la disparition des swing states (seule la Floride semble encore tenir à ce titre : les fondamentaux quoi...) mais alors qu'on voit quels sont les swing states qui se colorent de bleu et quels sont ceux qui se colorent de rouge, je vois mal quelques seraient les swing states entrants pour les compenser, symptôme de la fracturation du pays entre deux camps de plus en plus irréconciliables.


Il est difficile de chercher le point d'équilibre des élections à partir de ces mid-terms qui penchent sérieusement du côté des démocrates, en plus difficile de calquer sur la présidentielle à cause des facteurs locaux, des personnalités locales.

Le meilleur point de départ reste 2016.
Nationalement Clinton 48.2 / Trump 46.1

Les états les plus bleus amènent 196 GE

Colorado : 9 GE / 48,16 % / 43,25 % --> 205 : plus vraiment un swing-state
Maine : 2 GE / 47,83 % / 44,87 % --> 207 : cette portion de l'état l'est presque devenue, mais pour 2 grands électeurs...
Nevada : 6 GE / 47,92 % / 45,50 % --> 213 : désormais un must-win démocrate plus qu'un swing-state
Minnesota : 10 GE / 46,44 % / 44,92 % --> 223 : un must-win démocrate qui semble devoir devenir un swing-state
New Hampshire : 4 GE / 46,98 % / 46,61 % --> 227 : swing-state depuis quelques temps
Michigan : 16 GE / 47,27 % / 47,50 % --> 243 : un must-win démocrate devenu un swing-state. A voir l'impact des référendums validés facilitant le vote et l'inscription sur les listes électorales.
Pennsylvania : 20 GE / 47,46 % / 48,18 % --> 263 : un swing-state, clé
Wisconsin : 10 GE / 46,45 % / 47,22 % --> 273 : désormais un swing-state
Florida : 29 GE / 47,82 % / 49,02 % --> 302 : un swing-state qui glisserait presque vers le GOP, mais la réinscription de anciens prisonniers semble devoir le bleuir un peu
Nebraska 2e arr. : 1 GE / 44,92 % / 47,16 % --> 303 : un must-win républicain, bon pour 1 grand électeur...
Arizona : 11 GE / 45,13 % / 48,67 % --> 314 : pas encore un swing-state
North Carolina : 15 GE / 46,17 % / 49,83 % --> 329 : en fait un must-win républicain, peut être un vrai swing-state à venir, comme l'était l'état voisin de Virginie
Georgia : 16 GE / 45,64 % / 50,77 % --> 345 : pas encore un swing-state

Kerxizor a écrit:Les jeunes Sénateurs des côtes Ouest et Est Kamala Harris et Cory Booker ne semblent pas en mesure de gagner la Floride, l'Ohio ou encore la Géorgie.


Le démocrate qui fait tomber la Géorgie et l'Ohio, c'est pour 400 grands électeurs. La Floride c'est effectivement une victoire assurée, mais en fait pas obligatoire pour les démocrates

Kerxizor a écrit:Les démocrates ne gagnent aucun siège intéressant pour l'avenir : Ni l'Iowa, ni l'Ohio ni la Floride, ni l'Arizona, ni la Géorgie et encore moins le Texas.


J'ai un peu de mal avec la liste. L'Iowa et l'Ohio c'est du passé pour les démocrates. La Floride c'est à l'actualité, depuis plusieurs élections. Pour l'Arizona et la Géorgie, c'est certain. Le Texas, peut être dans 10 ans.

ploumploum a écrit:Selon CNN :
- en Floride, l'écart Scott (GOP)-Nelson (Dem) s'est réduit : il est passé de 38 700 à 34 400
- en Arizona, l'avance de McSally (GOP) n'est plus que de 14 600 voix (847 000 vs 832 400)
- dans le Montana, le sortant Tester (Dem) n'a plus que 1560 voix de retard sur le candidat républicain alors qu'il reste 6 % des bureaux à dépouiller.


L'avance de Scott est désormais à 30 000 (0.4%)
En Arizona, ça s'est recreusé un peu à 15 900 (0.9%). A priori pas forcément de résultat pour cette semaine ! C'est à cause du million de votes par anticipation.
Chez Nate Silver, on donne les chances démocrates à 15% en Floride et 33% en Arizona. Difficile de trouver ce qu'il reste à compter.
Tester désormais +5 200 et donné gagnant. L'affirmation sur le stock restant était très démocrate était crédible.

Au delà pour les gouverneurs, en Floride on n'est plus qu'à 50 800 (0.6%) d'avance pour le républicain De Santis. Ils vont recompter les 2 élections ? La folie cet Etat.
En Géorgie, c'est le seuil des 50% qui importe pour l'instant, le républicain Kemp n'est plus qu'à 50.3 (64 200 d'avance)

Le Connecticut et le Wisconsin, les démocrates ont désormais plus d'un 1 pt d'avance.

Tirnam a écrit:En tout cas avec entre 52 et 54 sièges aux mains des républicains reprendre le Sénat pour les démocrates en 2020 s'annonce assez compliqué, les opportunités ne sont pas nombreuses (avec en plus le siège de l'Alabama à défendre).


Tout dépend entre 52 et 54...
Avec la polarisation observée aujourd'hui, dans 2 ans, il est certain que l'Alabama retournera au GOP.
Mais Collins dans le Maine, et Gardner dans le Colorado seront en très grand danger dans des états bleus.
Moins évident, il faudra surveiller les sièges républicains de Tillis (North Carolina), Perdue en Géorgie, Kyl en Arizona et Ernst en Iowa.
La carte des états remis en jeu ne sera vraiment pas la même. J'ai du mal à voir où les démocrates pourraient être en difficulté sur leurs victoires de 2014 (mauvais cru). Peut être Shaheen dans le New Hampshire, ou alors à sortir un boulet au croisement de Cruz et Menendez.
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Re: Etats-Unis : Les Midterm elections de 2018

Messagede Corondar » Mer 7 Nov 2018 22:14

Azertyuiop a écrit:Quant aux blue dogs, ne peut-on pas voir dans leur éviction un effet Kavanaugh, qui a pas mal été discuté ici ? Si je ne l'abuse, le seul blue dog a sauvé son siège (de manière certaine pour l'instant) est justement le seul à avoir approuvé sa nomination.
Par contre, c'est certainement moi qui n'y connaît rien à la politique américaine, mais je ne vois pas tant de RINO que cela. La seule exception que je déniche, c'est dans le Maryland.

Mon analyse de ces élections, mais c'est encore une fois l'analyse de quelqu'un qui n'y connaît rien et qui pourra être la cible de toutes les corrections des connaisseurs, c'est qu'il me semble que l'on s'achemine vers la disparition des swing states (seule la Floride semble encore tenir à ce titre : les fondamentaux quoi...) mais alors qu'on voit quels sont les swing states qui se colorent de bleu et quels sont ceux qui se colorent de rouge, je vois mal quelques seraient les swing states entrants pour les compenser, symptôme de la fracturation du pays entre deux camps de plus en plus irréconciliables.


Pour les RINO, on a aussi des gouverneurs républicains dans le Massachusetts, le Vermont et le New Hampshire qui répondent à la description. Déjà, ils sont pro-choice, élément qui a lui seul suffirait à les rendre quasi inéligible dans tout état rouge qui se respecte. Ils sont aussi en faveur du mariage gay, le gouverneur du Vermont a même osé le sacrilège ultime : il a limité la vente d'armes dans son état. Enfin, la plupart sont en faveur d'une couverture santé, au moins minimale. Bref, des éléments qui suffisent à les faire passer pour d'ignobles socialistes aux yeux de tout bon républicain qui se respecte.
Concernant la couverture santé d'ailleurs, il serait temps que le GOP se décide à adopter une position sur le sujet, parce que là les zigzags deviennent ridicules, personne ne croit en leurs positions à géométrie variable, et, à mon avis, cette question là est sans doute responsable de tout un tas de contre performance électorale de la nuit dernière.
Quant aux swing states, je n'irai pas jusqu'à prédire leur disparition, non. Mais leur évolution certainement. La Floride reste la Floride. Globalement d'accord avec la liste de ligerien, mais avec quelques nuances :
1) l'Ohio devient de plus en plus rouge, mais il reste à la portée d'un certain type de démocrates je pense.
2) je ne suis pas d'accord pour l'Iowa. Les résultats de la nuit dernière prouvent qu'il reste tangent. On est sur un état à l'économie agricole où le pragmatisme passe avant l'idéologie. Les tarifs douaniers de Trump le rendent à mon avis très compétitif.
3) je placerai l'Arizona et la Caroline du Nord un peu plus fermement comme des swing states désormais. La Virginie et le Missouri on peut définitivement les retirer de la liste je pense.
4) pour tous les autres états je suis d'accord

Pour le Sénat, la victoire de Tester dans le Montana est confirmée. En Arizona, vu le nombre très élevé de bulletins non comptabilisés et le faible écart (environ 15 000), je ne m'hasarderai pas à le déclarer comme acquis aux républicains. Je vous avoue que la bascule du siège du Nevada, et la bonne performance démocrate au Texas me font peut-être même pencher un poil plus pour la bascule ? A voir.
Quant à la Floride, ne sachant pas combien il reste de bulletins à dépouiller, c'est dur de se faire une idée. Le recompte est certain. Mais je pense que Scott devrait l'emporter de peu.
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Re: Etats-Unis : Les Midterm elections de 2018

Messagede Azertyuiop » Mer 7 Nov 2018 22:59

Corondar a écrit:
Pour les RINO, on a aussi des gouverneurs républicains dans le Massachusetts, le Vermont et le New Hampshire qui répondent à la description.

Certes, mais je faisais référence aux gouverneurs élus cette année : on ne peut pas trop savoir ce qu'il se serait passé si ces RINO avaient dû tous remettre leurs sièges en jeu cette année. Peut-être le trumpisme aurait eu raison de quelques uns d'entre eux malgré leur cote personnelle élevée ?
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Re: Etats-Unis : Les Midterm elections de 2018

Messagede ploumploum » Jeu 8 Nov 2018 11:02

Derniers pointages (selon CNN, Politico et ABC)

Sénat
Dans le Montana, ça semble effectivement plié en faveur du sortant démocrate J.Tester : il a désormais 16 300 voix d'avance.
En Arizona, McSally accroit un peu son avance : 17 100 voix de plus que Sinema.
En Floride, l'avance de Scott sur Nelson se réduit encore : plus que 22 000 voix d'écart.
https://edition.cnn.com/election/2018/results/senate

Chambre
Dems sont crédités de 223 à 224 sièges
GOP : 197 à 200 sièges
11 à 15 sièges incertains.

https://www.politico.com/election-results/2018/house/
https://edition.cnn.com/election/2018/results/house
https://abcnews.go.com/Politics/fullpag ... s-58723598
Dernière édition par ploumploum le Jeu 8 Nov 2018 16:34, édité 1 fois.
Raison: correction de l'écart entre Scott et Nelson.
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Re: Etats-Unis : Les Midterm elections de 2018

Messagede Tirnam » Jeu 8 Nov 2018 11:14

En Floride pour le poste du gouverneur ça se ressert aussi. Alors la marge reste importante pour DeSantis, un peu plus de 43 000 voix d'avance mais en terme de pourcentage l'écart est seulement de 0,6%, autrement dit un recomptage pourrait également avoir lieu pour cette élection.
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Re: Etats-Unis : Les Midterm elections de 2018

Messagede Eco92 » Jeu 8 Nov 2018 12:19

Quand même, le changement du corps électoral en Floride risque de faire mal au GOP aux prochaines élections.
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Re: Etats-Unis : Les Midterm elections de 2018

Messagede Corondar » Jeu 8 Nov 2018 17:20

Concernant la Floride, impossible de trouver l'information concernant le nombre de bulletins restant à dépouiller, ni de quels comtés ils viennent... Parce qu'avant de parler de recompte, faudrait déjà qu'on nous certifie un premier résultat, et on n'en est pas encore là.
Pour l'Arizona, par contre c'est assez hallucinant : il resterait pas loin de 600 000 votes par correspondance à dépouiller ! Apparemment l'état a été débordé par l'afflux de vote par correspondance. Dans cet état on est plutôt sur une participation d'élection présidentielle. Environ 100 000 de ces bulletins proviendraient du comté de Pima (un bastion démocrate dans le sud de l'état), les 500 000 restants viendraient du comté de Maricopa, celui de Phoenix, le comté le plus peuplé de l'état. Là, c'est plus incertain : certaines parties du comté sont très démocrates, d'autres sont très républicaines. Sans plus de précision quant à l'origine de ces suffrages, impossible de savoir où ça va pencher. Mais pour l'Arizona, le résultat n'est clairement pas fait.
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Re: Etats-Unis : Les Midterm elections de 2018

Messagede Tirnam » Jeu 8 Nov 2018 21:14

L'écart se resserre encore en Floride : 17 344 voix d'avance pour Scott au dernier comptage. Le dépouillement se poursuit.
Nate Cohn du New York Times disait que la dernière analyse de leur modèle prévoyait seulement 53% de chance pour Scott de gagner en prévoyant de nombreux votes à dépouiller à Broward et Miami-Dade, il vient de dire sur Twitter que cette analyse semble être confirmée.
Nate Silver, de fivethirtyeight.com, annonce que désormais pour eux la Floride est rétrogradée en "Lean R" au lieu de "Likely R", signe d'une plus grande incertitude sur l'issue finale de l'élection.
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