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L'élection présidentielle de 2020 aux Etats-Unis

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Re: L'élection présidentielle de 2020 aux Etats-Unis

Messagede Républicain67 » Lun 3 Fév 2020 19:43

Intéressant. Et la primaire républicaine dans tout cela? Il y en a aussi une en Iowa aujourd'hui? Merci. Même si Trump devrait atteindre des scores à la soviétique.
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Re: L'élection présidentielle de 2020 aux Etats-Unis

Messagede Eco92 » Mar 4 Fév 2020 08:30

Pas encore de résultats officiels dans l'Iowa, de nombreux bugs ont émaillé la soirée, qui semble un véritable fiasco de ce point de vue, les républicains (le président en tête) accusant le parti démocrate de tricherie.

Les résultats ne devraient venir que dans la journée, Sanders a cependant revendiqué la victoire se basant sur des chiffres réalisés à partir de 40% des bulletins et donnant :
Bernie Sanders obtient 28,62 %
Pete Buttigieg 25,71 %
Elizabeth Warren 18,42 %
Joe Biden 15,08%

Ce qui serait bien pour Sanders, très bien pour Buttigieg, moyen mais pas cata pour Warren et très mauvais pour Biden.

Reste à ce que ça se confirme, et pour mémoire le nombre de grands électeurs ici ne peut pas tout renverser, il peut cependant donner une dynamique.

Toutefois mauvaise nouvelle, la participation de 172000 personnes est très loin du record dObama en 2008 (240000)


https://www.francetvinfo.fr/monde/usa/presidentielle/presidentielle-americaine-les-resultats-de-la-primaire-democrate-dans-l-iowa-retardes-en-raison-d-incoherences_3811563.html
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Re: L'élection présidentielle de 2020 aux Etats-Unis

Messagede Eco92 » Mar 4 Fév 2020 08:34

Républicain67 a écrit:Intéressant. Et la primaire républicaine dans tout cela? Il y en a aussi une en Iowa aujourd'hui? Merci. Même si Trump devrait atteindre des scores à la soviétique.


Et bien visiblement oui, Wikipédia en anglais semble être à jour et voici les données que j'y reprend :

Participation : 32307 votes (tout de même, mais contre178932 en 2016).

Donald Trump : 97.1 % (31386 voix)
Bill Weld : 1.3 (422 voix)
Joe Walsh : 1.1 % (348 voix)
Autres (pas de détail) : 0.5 (151 voix)

https://en.wikipedia.org/wiki/2020_Iowa_Republican_caucuses

Sur ce lien vous pourrez aussi voir la page sur les primaires républicaines, avec les potentiels autres candidats qui ont abandonnés et la liste des états (déjà dans une demi-douzaine), qui ont purement et simplement annulé les primaires pour l’investiture afin de soutenir le président.
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Re: L'élection présidentielle de 2020 aux Etats-Unis

Messagede Stéphane » Mar 4 Fév 2020 09:13

Eco92 a écrit: Les résultats ne devraient venir que dans la journée, Sanders a cependant revendiqué la victoire se basant sur des chiffres réalisés à partir de 40% des bulletins et donnant :
Bernie Sanders obtient 28,62 %
Pete Buttigieg 25,71 %
Elizabeth Warren 18,42 %
Joe Biden 15,08%

Si j'ai bien compris le principe des caucus, il n'y a pas de bulletins, puisque les participants votent physiquement en se rassemblant autour du représentant de chaque candidat ?
Il semblerait qu'il s'agisse en fait de "40% des bureaux de vote"
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Re: L'élection présidentielle de 2020 aux Etats-Unis

Messagede Eco92 » Mar 4 Fév 2020 10:31

Vous avez sans doute raison, pour ceux que ça amusera, un PV de scrutin dans un bureau de vote : https://twitter.com/tripgabriel/status/1224550589029326849/photo/1

Sinon, les résultats partiels pour le moment semble confirmer la 4e place de Biden, parfois même 5e derrière Amy Klobuchar qui, en tous les cas, semble le talonner autour de 14-16 % soit "un score au delà de nos espérances" selon elle.
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Re: L'élection présidentielle de 2020 aux Etats-Unis

Messagede Stéphane » Mar 4 Fév 2020 11:49

Eco92 a écrit:Vous avez sans doute raison, pour ceux que ça amusera, un PV de scrutin dans un bureau de vote : https://twitter.com/tripgabriel/status/1224550589029326849/photo/1

Merci pour le lien, on notera que sur ce PV, certains candidats sont désignés par leur nom (Biden, Warren, ...) et d'autres par leur prénom (Bernie, Pete, ...). Cela fait vraiment artisanal !
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Re: L'élection présidentielle de 2020 aux Etats-Unis

Messagede Républicain67 » Mar 4 Fév 2020 13:20

Je sais bien que l'Iowa est un petit Etat à la sociologie peut représentative des Etats-Unis, néanmoins les résultats (partiels) seraient une claque pour Joe Biden. Après les sondages avaient fin 2019 prévu une lutte entre Bernie Sanders et Pete Buttigieg.
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Re: L'élection présidentielle de 2020 aux Etats-Unis

Messagede Eco92 » Mar 4 Fév 2020 14:53

Tout cela reste quand même encore étonnamment confus.

J'ai vu un autre fil, plutôt sérieux, intervertissant les places de Warren et Buttigieg, ce qui restait mauvais pour Biden mais donnait une autre dimension à l'aile gauche, et voici que désormais Buttigieg revendique la victoire.

La seule chose certaine semble être qu'en effet Biden est bien plus bas que prévu et Klobuchar pas déçue.

Finalement c'est Warren qui a le mieux résumé en disant que le caucus a "déjà montré que les Américains ont une grande soif de grands changements structurels", ce qui est prudent.
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Re: L'élection présidentielle de 2020 aux Etats-Unis

Messagede Corondar » Mar 4 Fév 2020 15:34

Stéphane a écrit:
Eco92 a écrit:Vous avez sans doute raison, pour ceux que ça amusera, un PV de scrutin dans un bureau de vote : https://twitter.com/tripgabriel/status/1224550589029326849/photo/1

Merci pour le lien, on notera que sur ce PV, certains candidats sont désignés par leur nom (Biden, Warren, ...) et d'autres par leur prénom (Bernie, Pete, ...). Cela fait vraiment artisanal !


Les caucus ont toujours eu ce petit côté désuet et archaïque.
Quant à la situation actuelle c'est en effet très confus. Les démocrates avaient changé pas mal de règles sur le scrutin de cette année (des caucus étaient organisés à l'étranger et dans d'autres états pour les "expatriés" de l'Iowa, décompte du vote populaire au premier et au second tour, éléments qui n'existaient pas sur les précédents scrutins), le but étant de rendre les chiffres plus transparents (jusque là on avait les chiffres des délégués élus, et on extrapolait à la louche les chiffres de participation, sans avoir le détail des reports entre premier et second tour pour les candidats non viables).
A priori, l'application gérant la remontée des résultats aurait planté, et les autorités démocrates de l'état ont donc du revenir à la méthode traditionnelle (remontée papier, avec comparaison photos, puisqu'il n'y a pas de bulletins à recompter, seulement des PV écrits à la main), et comme les données sont plus nombreuses que d'habitude, je pense que les petites mains du parti démocrate se sont retrouvées dépassées (rappelons que les caucus se font le soir, sur la base du volontariat, et que beaucoup des participants partent une fois les résultats connus sur place).
Tout cela crée en tout cas une grande cacophonie et permet aux républicains de se moquer des démocrates (c'est de bonne guerre vu le contexte :) ). Cela me rappelle une citation assez célèbre et assez ancienne, d'un acteur très connu dans l'entre deux guerres, Will Rogers : "Je ne suis membre d'aucun parti politique organisé, puisque je suis démocrate" :).
Par contre, c'est surtout très handicapant je trouve pour les candidats qui sont en tête, cela les prive d'une dynamique. Si les résultats sont bien ceux que l'on subodore (ce qui reste à prendre au conditionnel, c'est difficile de commenter des résultats non communiqués :) ), Buttigieg peut légitimement se sentir un peu floué (pour Sanders c'était plus attendu et, vu sa base ultra motivée cela ne devrait pas l'handicaper pour le New Hampshire, où il est plus que jamais le grand favori).
Pour Biden ce serait par contre une terrible entrée en matière, d'autant qu'il a aussi peu d'espoir dans le New Hampshire. Surtout, il connaissait déjà avant tout ça des financements inférieurs à Sanders, Buttigieg et Warren. En cas de grosses contre performances sur l'Iowa et le New Hampshire, il peut vite entrer dans une spirale négative, et voir ses ressources s'assécher encore plus. Pour les 4 premiers état c'est pas forcément grave, pour le Super Tuesday c'est un danger mortel. Si on est bien dans ce cas de figure, Biden devrait enregistrer un excellent résultat (au moins 40 à 50% ?) en Caroline du Sud pour pouvoir rester viable. Dans le cas contraire...
https://edition.cnn.com/2020/02/03/poli ... index.html
Par contre, je me demande si on est pas en train d'assister là à la fin du système des caucus. C'était un scrutin aux particularités déjà fortement décriéES (on est passé de 18 caucus en 2016 à moins d'une demie douzaine cette année) pour ses contraintes (les personnes travaillant ou ayant des impératifs familiaux sur le lundi soir ne peuvent participer, de même que les personnes moins politisées et un peu plus "timides" sur leurs convictions ne sont pas encouragées à s'y rendre...). Je ne suis pas certain que les caucus survivent à ce fiasco pour les prochaines primaires de 2024 ? Pour rappel, si l'Iowa est le premier à voter, c'est parce qu'avant les progrès en communication, il fallait plus d'un mois pour centraliser et compiler les résultats.
Dernière édition par Corondar le Mar 4 Fév 2020 19:53, édité 1 fois.
Raison: Précisions et corrections concernant la citation de Rogers
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Re: L'élection présidentielle de 2020 aux Etats-Unis

Messagede jean24 » Mar 4 Fév 2020 20:07

Eco92 a écrit:la liste des états (déjà dans une demi-douzaine), qui ont purement et simplement annulé les primaires pour l’investiture afin de soutenir le président.

Sans compter une autre poignée d'Etats qui ne mettent que le nom de Trump sur le bulletin, de mémoire, il y a au moins la Géorgie et le Minnesota, peut être que d'autres Etats se sont rajoutés.

Sinon des résultats partiels pour l'Iowa devraient tomber ce soir vers 23 heures (heure française, soit quatre heures avant le SOTU de Trump à 3 heures du matin, je ne sais pas si un des deux risque d'éclipser l'autre), pour les résultats complets se devrait encore être plus tardif.
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