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L'élection présidentielle de 2020 aux Etats-Unis

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Re: L'élection présidentielle de 2020 aux Etats-Unis

Messagede Corondar » Mer 5 Fév 2020 17:44

pop03 a écrit:Il n'y a qu'un seul gagnant de cette primaire démocrate dans l'Iowa, le président sortant. Et, les bonnes nouvelles pour Trump se succèdent avec une cote de popularité du sondage Gallup à 49% au plus haut depuis 2017 (depuis qu'il est testé).
63% des américains approuvent la gestion de l'économie américaine par Trump (+6 depuis nov et record depuis 2001!). 51% des américains ont une image positive du GOP (+8 depuis sept et record depuis 2005) contre 45% du parti Démocrate (-3 depuis sept).
https://news.gallup.com/poll/284156/tru ... -best.aspx


En ce qui me concerne, pas besoin d'un sondage ni même du résultat des primaires démocrates pour affirmer que Trump est le favori : il est le président sortant, et l'économie US est florissante.
Mais c'est un favori fragile, on n'est pas sur du Reagan 1984, ou du Clinton 1996. Et pour le coup, le sondage que vous citez le montre aussi : même quand il est à son plus haut chez un sondeur, le pourcentage de gens qui désapprouvent son action est encore à 50%. De même, l'écart entre ceux qui approuvent son action économique et son action au global est notable : 14 points d'écart. Cela veut dire que 20% des sondés (14 points sur les 63%) qui approuvent sa conduite de l'économie ne l'approuvent pas en tant que président.
Je pense que le résultat de l'élection en novembre va reposer en grande partie sur l'enjeu qui s'imposera : l'économie d'un côté, ou la réduction des inégalités et la couverture santé de l'autre. Si c'est le premier thème qui prédomine, alors Trump sera réélu. Si c'est le second qui prédomine, alors les démocrates devraient l'emporter. Car, lors de sa campagne de 2016, dans les promesses de Trump, il y avait aussi ça : la baisse des inégalités avec une meilleure distribution du gâteau, et une couverture santé pour tous à moindre coût. Et sur ces deux éléments là, le bilan est franchement mauvais (de mon point de vue Trump n'a même pas réellement essayé ou proposé quoi que ce soit de concret en la matière).

Mais avant de nous intéresser à la générale, parlons un peu des primaires démocrates, faisons ça dans l'ordre :).
Concernant les résultats de l'Iowa, on est toujours pas sur du définitif (on est à 72% des résultats), mais à priori pas de gros changements à attendre sur les ordres de grandeur. Il semble que Sanders emporterait de peu le vote populaire, et que Buttigieg empocherait plus de délégués. Et Biden est dangereusement proche de n'en obtenir aucun.
Les deux peuvent être satisfaits du résultat. Mais, si j'étais Sanders, il y a quand même un élément qui m’inquiéterait : parmi les 3 candidats de tête, entre les deux tours, il est celui qui progresse le moins. Alors que Buttigieg a logiquement récupéré des voix chez Klobuchar et Biden, il a aussi reçu des renforts de la part des électeurs de Warren lorsque celle ci était éliminée.
Alors c'est trop tôt pour tirer des conclusions définitives, mais si Buttigieg arrive à ratisser large comme ça à l'avenir, ça risque de devenir vite problématique pour la campagne Sanders.
Pour Biden par contre, on est déjà sur un signal d'alarme assez retentissant. Et, à mon avis, sur le scrutin de la semaine prochaine au New Hampshire, il n'a pas trop le droit à l'erreur. Si il ne finit pas au moins second (à priori, la pole position de Sanders est acquise dans cet état ?), ça va sérieusement sentir le roussi. On ne sera plus sur une alerte, mais sur une alarme. Si il finit 3e, ou pire 4e, au New Hampshire, il devra forcément réaliser un score monstrueux en Caroline du Sud pour pouvoir rester viable dans l'optique du Super Tuesday. Même une pole position avec moins de 10 points d'avance sur le second pourrait y être perçu comme un mauvais résultat dans ces conditions...
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Re: L'élection présidentielle de 2020 aux Etats-Unis

Messagede Républicain67 » Ven 7 Fév 2020 09:17

Est-ce vrai qu'après la primaire du New Hampshire la partie pourrait être plus difficile pour Sanders et Buttigieg? La sociologie des prochains États (Caroline du Sud, Nevada, Californie, Texas...) ne leur est guère favorable (fortes minorités ethniques, populations plus conservatrices surtout dans le Sud). L'entrée en campagne de Michael Bloomberg va aussi diviser le vote centriste. L'électorat de Sanders et Buttigieg reste très "blanc".
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Re: L'élection présidentielle de 2020 aux Etats-Unis

Messagede jean24 » Ven 7 Fév 2020 15:23

Républicain67 a écrit:Est-ce vrai qu'après la primaire du New Hampshire la partie pourrait être plus difficile pour Sanders et Buttigieg? La sociologie des prochains États (Caroline du Sud, Nevada, Californie, Texas...) ne leur est guère favorable (fortes minorités ethniques, populations plus conservatrices surtout dans le Sud). L'entrée en campagne de Michael Bloomberg va aussi diviser le vote centriste. L'électorat de Sanders et Buttigieg reste très "blanc".

Pour Buttigieg c'est vrai, il n'a pas vraiment commencé à faire campagne dans d'autres Etats.
Pour Sanders tout dépend des Etats, dans le Nevada ou la Californie c'est Sanders qui est favoris, mais il n'a pas vraiment commencé à faire campagne dans les Etats du super thuesday (ce n'est qu'aujourd'hui qu'il vient de lancer 5,5 millions de $ dans ces Etats).
Biden va être avantagé par les Etats qui ont une forte proportion d'électeurs afro-américains (notamment les Etats du sud dont la Caroline du Sud qui votera quatre jours avant le super thuesday).
Voici des projections pour ceux que ça intéresse :
https://projects.jhkforecasts.com/democratic_primary/

En revanche les électeurs sont moins idéologiques que leurs candidats. Je vous cite Mathieu Gallard :
https://twitter.com/mathieugallard/stat ... 6207572992
Les électeurs ne sont pas (tous) très idéologiques (surtout lors d'élections primaires), épisode ∞ :

➡️ 24% des électeurs de #Bloomberg ont pour second choix #Sanders ou #Warren

➡️ 29% des électeurs de #Sanders ont pour second choix #Biden


Et voici d'autres de ses tweets qui montrent cela :
https://twitter.com/mathieugallard/stat ... 1590483968

Bloomberg va plutôt diviser le vote opposé à Biden. Depuis son entrée en campagne, même si il fait baisser Biden, il empêche (dans les sondages) surtout Sanders et/ou Warren de passer la barre des 15% là où ils la dépassaient légèrement. Je vous partage cet article de Jean-Eric Branaa (qui avait prédit l'élection de Trump en 2016 et prévoit celle de Biden) écrit avant le caucus de l'Iowa et qui résume tout ça.
https://www.atlantico.fr/decryptage/358 ... ric-branaa
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Re: L'élection présidentielle de 2020 aux Etats-Unis

Messagede Corondar » Ven 7 Fév 2020 20:00

Républicain67 a écrit:Est-ce vrai qu'après la primaire du New Hampshire la partie pourrait être plus difficile pour Sanders et Buttigieg? La sociologie des prochains États (Caroline du Sud, Nevada, Californie, Texas...) ne leur est guère favorable (fortes minorités ethniques, populations plus conservatrices surtout dans le Sud). L'entrée en campagne de Michael Bloomberg va aussi diviser le vote centriste. L'électorat de Sanders et Buttigieg reste très "blanc".


Les deux ont, en théorie, un souci avec les minorités, notamment les électeurs Afro-Américains. Sanders avait déjà en grande partie perdu les primaires de 2016 sur cet élément : les électeurs Afro-Américains avaient nettement préféré Hillary Clinton.
Dans les sondages et les enquêtes d'opinion, il semble que le champion actuel de cet électorat là serait Biden.
Les sondages concernant la Caroline du Sud (premier état du Sud à voter, où la majorité des électeurs démocrates y sera non blanche) indiquent tous que l'ancien VP y serait nettement en tête (entre 30 et 35%). Les deux suivant seraient Sanders et Steyer (l'autre milliardaire qui a investi massivement en publicités dans cet état) aux alentours des 15-20%, puis Warren et Buttigieg nettement derrière (5 à 10%). Précisons que sur les primaires il y a aussi un seuil de 15% pour prétendre à des délégués. Le scénario idéal pour Biden, si il veut se refaire, ce serait d'être le seul à dépasser ce seuil, pour empocher tous les délégués de l'état.
Quant au New Hampshire, Sanders semble conforter sa pole position, et Buttigieg est donné en forte hausse (désormais deuxième). Si jamais Biden devait subir une nouvelle quatrième place, ce serait franchement inquiétant pour lui.
L'autre inconnue, rappelée par Jean24, c'est Bloomberg : celui ci a zappé les 4 premiers états, et inondé les états du super tuesday avec un barrage de publicités sans précédent dans l'histoire politique américaine. Son scénario était de parier sur un effondrement de Biden, et d'espérer récupérer son créneau centriste. Le problème est que si la dynamique Buttigieg se maintient réellement, il n'est pas certain que Bloomberg puisse récupérer le pactole.
Comme c'est parti, on va surement avoir une répartition très éclatée des délégués sur le super tuesday (sauf si l'un des membres du quatuor de tête prend le large, je reste plus que sceptique sur les chances de Bloomberg, malgré ses fonds inépuisables). Ce qui va être déterminant, c'est qui jette l'éponge, et à quel moment. Si tout le monde va au bout, la brokered convention est quasi assurée...
Pour moi, Sanders a peut-être plus à espérer du maintien des autres candidats : il a la base la plus fidèle et la plus compacte. Si tous vont au bout, il est je pense assuré de se présenter à la convention avec le plus grand nombre de délégués. En cas de retraits de plusieurs gros candidats, le risque de voir une coalition tout sauf Sanders se former contre lui est grand je pense.

A ce propos, on a eu le résultat final pour l'Iowa. Au global, on est sur un taux de participation d'environ 170 000 votants, très proche d'il y a 4 ans.
Sur le second tour, Sanders obtient 45 826 voix (26.6%), Buttigieg 43 195 voix (25%), Warren 34 771 voix (20.2%), Biden 23 691 voix (13.7%) et Klobuchar 21 181 voix (12.3%). Au niveau des délégués pour la convention de l'état, Buttigieg coiffe Sanders au poteau d'un cheveu (564 contre 562). Pour la convention du parti, on devrait être à 11 délégués pour Sanders et Buttigieg, 5 pour Warren et aucun pour les autres (ça peut varier d'un délégué en cas de revirement à la convention de l'état, mais ça reste peu probable).
Buttigieg est en tête dans 58 comtés (on notera qu'il est le candidat préféré des comtés tangents entre républicains et démocrates), Sanders dans 20, Biden dans 8, Klobuchar dans 5, Warren dans 1 seul, et 7 comtés ont vu une égalité parfaite.
Buttigieg est le seul candidat à présenter une coalition très large et diverse : il est soit premier soit second dans tous les groupes et sous-groupes, performant aussi bien en zone rurale qu'urbaine, chez les jeunes que chez les vieux. Sanders est nettement plus dominant dans les zones urbaines. Buttigieg est de loin le candidat qui a le plus récupéré de voix entre les deux tours, signe qu'il est apparu pour beaucoup comme le meilleur second choix.
Pour que ce dernier ait une chance réelle d'obtenir la nomination démocrate, il faut que Biden explose en plein vol, et qu'il parvienne à faire un bond auprès des électeurs Afro-Américains.
Bref, les résultats à venir dans le New Hampshire et la Caroline du Sud sont déjà majeurs pour la suite...
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Re: L'élection présidentielle de 2020 aux Etats-Unis

Messagede Eco92 » Sam 8 Fév 2020 21:43

Long thread intéressant de Mathieu Gallard (toujours intéressant il faut le dire) sur twitter. Bon déjà info plutôt anecdotique, l'ancien secrétaire à la Marine de Trump Richard Spencer (2017-2019) apporte son soutien à Bloomberg dans les primaires démocrates.

Sinon il publie plusieurs sondages récents pour le New Hampshire (un débat a eu lieu hier où apparemment Warren a été largement perdante alors que Buttiebeg, concentrant les attaques, s'en est bien sorti mais la vainqueure serait Kobluchar, qui voit ses dons exploser mais reste très basse dans les sondages) montrent que Buttiebeg rattrape Sanders et pourrait le battre dans l'état. Vu ce que j'ai lu ce serait une véritable victoire inattendue il y a peu, au dépend de Biden.

Gallard rappelle que Biden reste le favoris des électeurs démocrates pour la primaire, mais pas de ceux où les primaires on lieu de suite, partout où le matche se rapproche on voit Buttiebeg monter en flèche et Biden tomber. On verra si ça s'arrêtera, mais en attendant malgré le cafouillage l'Iowa semble bien avoir servi ceux qui étaient sortis en tête.

#Suffolk
Buttigieg 25% +2
Sanders 24% =
Warren 14% +1
Biden 11% =

#Emerson
Sanders 31% -1
Buttigieg 24 +1
Warren 11% -2
Biden 11% =

https://twitter.com/mathieugallard/status/1226083865569218561
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Re: L'élection présidentielle de 2020 aux Etats-Unis

Messagede Galaad » Dim 9 Fév 2020 09:46

Eco92 a écrit:Long thread intéressant de Mathieu Gallard (toujours intéressant il faut le dire) sur twitter. Bon déjà info plutôt anecdotique, l'ancien secrétaire à la Marine de Trump Richard Spencer (2017-2019) apporte son soutien à Bloomberg dans les primaires démocrates.

Sinon il publie plusieurs sondages récents pour le New Hampshire (un débat a eu lieu hier où apparemment Warren a été largement perdante alors que Buttiebeg, concentrant les attaques, s'en est bien sorti mais la vainqueure serait Kobluchar, qui voit ses dons exploser mais reste très basse dans les sondages) montrent que Buttiebeg rattrape Sanders et pourrait le battre dans l'état. Vu ce que j'ai lu ce serait une véritable victoire inattendue il y a peu, au dépend de Biden.

Gallard rappelle que Biden reste le favoris des électeurs démocrates pour la primaire, mais pas de ceux où les primaires on lieu de suite, partout où le matche se rapproche on voit Buttiebeg monter en flèche et Biden tomber. On verra si ça s'arrêtera, mais en attendant malgré le cafouillage l'Iowa semble bien avoir servi ceux qui étaient sortis en tête.

#Suffolk
Buttigieg 25% +2
Sanders 24% =
Warren 14% +1
Biden 11% =

#Emerson
Sanders 31% -1
Buttigieg 24 +1
Warren 11% -2
Biden 11% =

https://twitter.com/mathieugallard/status/1226083865569218561


Suffolk et Emerson viennent de sortir chacun un nouveau sondage qui montrent tout deux Sanders bien placés pour l'emporter. Il redevient en tête chez Suffolk et creuse nettement l'écart chez Emerson :

Suffolk :
Sanders: 24% (=)
Buttigieg: 22% (-3)
Warren: 13% (-1)
Biden: 10% (-1)
Klobuchar: 9% (+3)

Emerson:
Sanders: 30% (-1)
Buttigieg: 20% (-4)
Klobuchar: 13% (+4)
Warren: 12% (+1)
Biden: 11% (-)

On ne peut pas parler au sens strict d'une remontée de Sanders, il s'agit plutôt d'une baisse de Buttigieg.
On observe également une remontée de Klobuchar, conséquence probable de sa très bonne prestation lors du débat, qui ne lui suffirait largement pas à remporter l'état ni à être second (sauf si Buttigieg s'effondre) mais qui selon Emerson pourrait lui permettre d'être troisième, de dépasser les 15% des voix et donc de remporter des délégués.

Biden et Warren ne progressent pas. Cela ne leur laisse que peu d'espoir de remporter la primaire démocrate.

Pour Biden, cela paraît moins inquiétant. Il a déjà prévu le coup et exclu la possibilité d'une victoire dans le New Hampshire et espère arriver premier en Caroline du Sud pour espérer revenir concurrencer Sander. Je doute de l'efficacité de cette stratégie. Cela fait penser à la stratégie 3-2-1 de Marco Rubio lors des primaires républicaines de 2016 après la primaire en Iowa où il était arrivé troisième : troisième en Iowa, deuxième dans le New Hampshire, et premier dans la Caroline du Sud. Cela n'a pas fonctionné du tout : il est arrivé cinquième dans le New Hampshire et deuxième en Caroline du Sud, et a dû se retirer après avoir perdu son propre état de la Floride.

L'histoire ne semble pas être en sa faveur non plus : depuis 1972 et l'instauration du système de primaires au sein du Parti démocrate tel qu'on le connaît aujourd'hui, aucun candidat n'a remporté la nomination après avoir perdu l'Iowa et le New Hamsphire mis à part Clinton en 1992. Et Clinton a dû l'emporter très largement dans les états du sud pour remporter la nomination : 57% en Géorgie, le premier état qu'il a gagné, et 63% en Caroline du Sud. Et lui était avantagé puisqu'il était un gouverneur populaire d'un état du sud. Biden peut l'emporter dans les états du sud puisqu'il a une large avantage chez les électeurs afro-américains, mais aucun sondage en Caroline du Sud ne lui donne une telle avance sur ses adversaires.

Pour Warren, son électorat étant majoritairement blanc, je vois mal comment elle peut rester dans la course si elle est très mal placée dans les deux états qui font partie de ceux qui ont la plus forte proportion de blancs de ces primaires. Il est possible qu'elle se retire après sa défaite dans le New Hampshire, ce qui favoriserait je pense Sanders.
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Re: L'élection présidentielle de 2020 aux Etats-Unis

Messagede Eco92 » Dim 9 Fév 2020 10:31

Sur le retrait de Warren, pas acté encore mais en effet qui devrait advenir si elle reste à ces seuils, sur le principe ça avantage Sanders mais il faut se méfier. Si elle fait une vraie campagne avec lui, positive, sans doute, mais je me rappelle de sondages sur les 2e choix des électeurs qui donnaient des choses a priori très incohérentes. Comme choix 1 Sanders, choix 2 Bloomberg, ou Warren/Buttiebeg, etc. Cependant je vois mal comment n'avoir aucun concurrent sur son créneau pourrait être un problème pour Sanders alors que le centre a toujours 3 gros candidats sans compter Bloomberg.
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Re: L'élection présidentielle de 2020 aux Etats-Unis

Messagede Eco92 » Dim 9 Fév 2020 10:34

Sur le retrait de Warren, pas acté encore mais en effet qui devrait advenir si elle reste à ces seuils, sur le principe ça avantage Sanders mais il faut se méfier. Si elle fait une vraie campagne avec lui, positive, sans doute, mais je me rappelle de sondages sur les 2e choix des électeurs qui donnaient des choses a priori très incohérentes.

Comme choix 1 Sanders, choix 2 Bloomberg, ou Warren/Buttiebeg, etc. Cependant je vois mal comment n'avoir aucun concurrent sur son créneau pourrait être un problème pour Sanders alors que le centre a toujours 3 gros candidats sans compter Bloomberg.

En tous cas même à nouveau en baisse Buttiebeg a un momentum, son score est très élevé dans le New Hampshire et il baisse suite au bon débat de Klobuchar, mais si Biden est 5e c'est quand même assez terrible pour lui.
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Re: L'élection présidentielle de 2020 aux Etats-Unis

Messagede Pierrick » Dim 9 Fév 2020 10:48

Très intéressant primaire qui permet de comprendre tous les enjeux. Qu'il s'agisse du positionnement centre ou gauche. Ou encore de la technique strategique concernant les délégués, les caucus, les fameux 15%...

Je note la stratégie très intéressante de Michael Bloomberg. plus Bernie Sanders sera fort dans les premiers états, plus Bloomberg pourra apparaître comme un recours du courant modéré.
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Re: L'élection présidentielle de 2020 aux Etats-Unis

Messagede Eco92 » Dim 9 Fév 2020 11:45

Notons aussi, et ça me semble important, que certes les sondages mettent Sanders devant Buttiebeg désormais, mais le seul fait qu'il soit si serré est à mon avis quelque chose d'assez étonnant. Pour rappel en 2016 Sanders a emporté le New-Hampshire avec 60,14 %. Certes sans Warren, et une participation différente sans doute, et on est encore qu'aux sondages, mais il n'y a pas si longtemps les pro-Sanders ne jugeaient pas impossible d'atteindre 40 voire 50 % des suffrages dans cet état, frontalier du Vermont, lieu d'élection de Bernie.

Eco92 a écrit:
Républicain67 a écrit:Intéressant. Et la primaire républicaine dans tout cela? Il y en a aussi une en Iowa aujourd'hui? Merci. Même si Trump devrait atteindre des scores à la soviétique.


Et bien visiblement oui, Wikipédia en anglais semble être à jour et voici les données que j'y reprend :

Participation : 32307 votes (tout de même, mais contre178932 en 2016).

Donald Trump : 97.1 % (31386 voix)
Bill Weld : 1.3 (422 voix)
Joe Walsh : 1.1 % (348 voix)
Autres (pas de détail) : 0.5 (151 voix)

https://en.wikipedia.org/wiki/2020_Iowa_Republican_caucuses


Cela passera sans doute aussi inaperçu que sa campagne mais Joe Walsh, ancien élu de l’Illinois à la Chambre des représentants, a annoncé son retrait de la course républicaine après les résultats de l'Iowa.

Il a indiqué que le parti républicain était devenue "une secte" pro-Trump, où il était impossible de lutter dans le cadre de primaire. Résolu à faire battre Trump, il a donné rendez-vous en novembre.

Notons que Walsh, élu lors d'une vague Tea Party, n'était pas spécialement un centriste, il parlait notamment de Obama comme d'"un musulman et un traitre". Il était revenu sur ses déclaration en disant "La beauté du travail du président Trump est qu’il m’a conduit à réfléchir aux choses que j’ai pu dire dans le passé, la politique sale, je le regrette. Je suis désolé."

Retrait donc, qui ne devrait pas bouleverser la présidentielle à venir. Il ne reste donc plus que Bill Weld, arrivé légèrement devant Walsh en Iowa, à contester l'investiture du sortant quand les instances républicaines des états le permettront. Bill Weld, ancien haut-fonctionnaire de l'asministration Reagan, a été gouverneur du Massachusetts de 1991 à 1997 et candidat à la vice-présidence aux côté de Gary Johnson, candidat du parti libertarien, en 2016.

https://www.lemonde.fr/international/article/2020/02/07/le-republicain-joe-walsh-suspend-sa-campagne-pour-l-investiture-du-parti-republicain_6028815_3210.html
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