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L'élection présidentielle de 2020 aux Etats-Unis

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Re: L'élection présidentielle de 2020 aux Etats-Unis

Messagede manudu83 » Lun 13 Jan 2020 14:34

Républicain67 a écrit:Les autres groupes d'ascendance européennes (hormis les Hispaniques, dont une bonne moitié se considère comme "blanche") sont beaucoup plus assimilés: Allemands, Irlandais, Polonais, Italiens, Scandinaves... sont sont quant à eux massivement assimilés à la culture anglo-saxonne et ne s'en distingue plus que par la religion. A titre d'exemple, il y a encore environ 5% de francophones de langue maternelle en Louisiane et dans le Maine, alors que moins de 1% des habitants des Grandes Plaines (pourtant massivement peuplées de Germano-Américains) parlent encore l'allemand. Je voulais aussi corriger une information qui me semble erronée. Les Germano-Américains sont à l'exception de quelques groupes marginaux tels les Amishs, essentiellement des luthériens et des catholiques, pas des évangéliques.


Une information amusante sur les germano-amércains arrivé après 1848 principalement au wisconsin et au minnesota ont amené avec eux une culture politique différente et ont conservé pendant longtemps un particularisme politique qui s'est incarné dans le farmer-labor party du minnesota dans l'entre-deux guerre (beaucoup de dirigeant d'origine allemande ou scandinave).

Aujourd'hui encore le parti démocrate du minnesota s'appelle DFLP : démocratic-farmer-labor Party
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Re: L'élection présidentielle de 2020 aux Etats-Unis

Messagede Corondar » Mar 14 Jan 2020 01:32

manudu83 a écrit:
Républicain67 a écrit:Les autres groupes d'ascendance européennes (hormis les Hispaniques, dont une bonne moitié se considère comme "blanche") sont beaucoup plus assimilés: Allemands, Irlandais, Polonais, Italiens, Scandinaves... sont sont quant à eux massivement assimilés à la culture anglo-saxonne et ne s'en distingue plus que par la religion. A titre d'exemple, il y a encore environ 5% de francophones de langue maternelle en Louisiane et dans le Maine, alors que moins de 1% des habitants des Grandes Plaines (pourtant massivement peuplées de Germano-Américains) parlent encore l'allemand. Je voulais aussi corriger une information qui me semble erronée. Les Germano-Américains sont à l'exception de quelques groupes marginaux tels les Amishs, essentiellement des luthériens et des catholiques, pas des évangéliques.


Une information amusante sur les germano-amércains arrivé après 1848 principalement au wisconsin et au minnesota ont amené avec eux une culture politique différente et ont conservé pendant longtemps un particularisme politique qui s'est incarné dans le farmer-labor party du minnesota dans l'entre-deux guerre (beaucoup de dirigeant d'origine allemande ou scandinave).

Aujourd'hui encore le parti démocrate du minnesota s'appelle DFLP : démocratic-farmer-labor Party


Division locale du parti démocrate qui passe pour l'une des plus à gauche du pays, notamment sur les thématiques économiques et sociales.

Républicain67 a écrit:Elizabeth Warren semble être en difficulté dans les derniers sondages. Elle n'est donnée en tête nulle part dans les quatre premiers États à voter, soit l'Iowa, le New Hampshire, la Caroline du Sud et le Nevada.


Rappelons que dans le cas de l'Iowa il est toujours très difficile de faire des pronostiques. Rappelons que c'est un caucus, pas une primaire. Le jour du vote, les partisans de chaque candidat se réunissent dans des lieux de vote préétablis, où chacun est libre de prendre la parole pour défendre son champion. A l'issue de ces débats, un premier tour de vote est organisé. Tous les candidats ayant obtenu moins de 15% des voix sont éliminés. S'ensuit un second round de débats, et un nouveau tour de vote, où les votants des candidats éliminés se répartissent sur les candidats toujours en lice, où s'abstiennent.
Il n'est pas rare que les débats du jour J fassent réellement bouger les lignes. De plus, dans les derniers sondages, certains candidats flirtent pas mal avec la ligne des 15%. Bref, en Iowa il est très difficile d'évaluer les rapports de force. Rappelons aussi que l'état fournit à peine 1% de l'ensemble des délégués de la convention. Si l'état à un rôle symbolique important dans le momentum, dans les faits, il pèse peu. De plus, l'Iowa est un état blanc à plus de 90%. Aujourd'hui près de la moitié des électeurs du parti démocrate sont issus des minorités. Il n'est donc pas forcément très représentatif des lignes de force au sein de la base démocrate.
https://eu.desmoinesregister.com/story/ ... 426492002/
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Re: L'élection présidentielle de 2020 aux Etats-Unis

Messagede Corondar » Mar 14 Jan 2020 15:22

sammy a écrit:J'ai décidé de me spécialiser dans les nécrologies (électorales rassurez vous) des candidats démocrates. C'est au tour de Marianne Williamson de jeter l'éponge. Avec 0.3% des intentions de vote au fédéral, cette "originale", proche d'Oprah Winfrey ne bouleversera pas le paysage des primaires . Il n'en reste néanmoins "que" 13.


Vous pouvez en rajouter une : Booker, le sénateur du New Jersey jette l éponge à son tour...
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Re: L'élection présidentielle de 2020 aux Etats-Unis

Messagede Républicain67 » Lun 27 Jan 2020 07:26

J'avais lu que mathématiquement les chances de victoire de Donald Trump semblent tout de même assez mince. S'il peut espérer l'emporter, le Président sortant devra conserver tous les swing states, les États de la Rust Belt conquis en 2016 et bien sûr le Texas, un État de moins en moins républicain. Ses seules chances de conquête restent le Maine, le New Hampshire et le Minnesota. C'est dire que la partie est assez mal engagée pour lui.
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Re: L'élection présidentielle de 2020 aux Etats-Unis

Messagede Corondar » Lun 27 Jan 2020 12:25

Républicain67 a écrit:J'avais lu que mathématiquement les chances de victoire de Donald Trump semblent tout de même assez mince. S'il peut espérer l'emporter, le Président sortant devra conserver tous les swing states, les États de la Rust Belt conquis en 2016 et bien sûr le Texas, un État de moins en moins républicain. Ses seules chances de conquête restent le Maine, le New Hampshire et le Minnesota. C'est dire que la partie est assez mal engagée pour lui.


En étant très généreux, on pourrait peut-être rajouter le Nevada (pas impossible, mais pas évident) et le Colorado (c'est nettement plus compliqué, très honnêtement je n'y crois pas trop) à la liste des états que Trump pourrait éventuellement faire basculer par rapport à 2016.
Mais avant même de regarder la carte électorale et de faire des comparaisons avec 2016, il y a un élément de base à relever qui complique l'équation pour Donald Trump : il est un président chroniquement impopulaire.
Depuis que Trump est entré à la Maison Blanche, on a eu à peu près 1000 sondages testant sa popularité. Sur ce millier d'enquêtes, seules 4 l'ont donné au delà des 50% d'opinions favorables, et les 4 enquêtes sont toutes signées Rasmussen. Son pic de 57% (Rasmussen donc, le sondeur le plus pro républicain du marché, et de loin) étant obtenu la semaine de son inauguration. Si on exclut les enquêtes Rasmussen du tableau, alors Trump n'a jamais obtenu plus de 49% d'opinions favorables.
Plus grave, sur ce millier d'enquêtes, seules 28 d'entre elles le donnaient avec un taux d'approbation supérieur à son taux de désapprobation (et si on exclut Rasmussen, on est plus qu'à 11 enquêtes). Normalement, aux USA, un président sortant ultra populaire dans son camp avec une économie aussi florissante qu'actuellement, il devrait naviguer tranquillement vers les 55-60% d'opinions favorables. Or, Trump en est très loin.
De tout cela, on peut tirer comme conclusion que Trump a toujours un problème avec le vote populaire. Il a démontré que même 3 millions de voix de retard sur votre adversaire ne vous condamnait pas forcément. Mais il y a forcément une limite à cette distorsion.
Oui, la ligne de crête pour une réélection de Donald Trump est étroite. Il ne peut pas se permettre de perdre beaucoup de terrain par rapport à 2016, et ses marges de progression paraissent limitées. Rappelons surtout qu'il a remporté 3 états clefs (Pennsylvanie, Michigan et Wisconsin) avec une avance cumulée sur les 3 états inférieure à 100 000 voix. Le point positif c'est qu'il peut sans doute considérer qu'il est favori en Ohio, peut-être aussi en Iowa (mais pour ce dernier, je pense quand même qu'il devra mouiller la chemise). La Floride est un must win absolu pour lui, et, comme toujours en Floride, ça s'y jouera à pile ou face. Je pense que l'Arizona sera réellement en jeu cette année.
Bref, le chemin de Donald Trump vers le chiffre magique des 270 grands électeurs reste étroit, pas inatteignable, mais étroit...
Quant au Texas, je pense que c'est encore un peu tôt pour qu'il ne bascule dans l'escarcelle démocrate au niveau présidentiel, mais les démocrates vont tout de même y investir beaucoup de temps et d'argent dès cette année, au moins pour y faire basculer quelques districts à la Chambre des représentants ainsi que des districts dans les assemblées locales. Et les républicains vont devoir, pour la première fois depuis très longtemps, le considérer comme un état à enjeu. Et, sur le long terme, le Texas risque de devenir une source d'inquiétude pour le GOP...
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Re: L'élection présidentielle de 2020 aux Etats-Unis

Messagede Corondar » Mer 29 Jan 2020 12:58

Républicain67 a écrit:(...) Ses seules chances de conquête restent le Maine, le New Hampshire et le Minnesota. C'est dire que la partie est assez mal engagée pour lui.


J'aimerais revenir un peu sur ce point. Moi aussi je pense que ce sont là les 3 états ayant voté Clinton en 2016 et étant le plus susceptibles de voter Trump en 2020. Mais dans les 3 cas, cela reste un défi de taille pour le président sortant :
1) le Maine, tout comme le Nebraska, alloue ses délégués avec une répartition par district. Le Maine a 2 districts, et représente donc 4 grands électeurs. Le candidat arrivé en tête dans un district empoche 1 GE, le candidat arrivé en tête dans l'ensemble de l'état empoche les 2 autres. En 2016, Trump a empoché le GE du district 02, Clinton les 3 autres.
Si le district 02 est disputé, le district 01 penche lui nettement plus démocrate. Le 01 représente 680 000 habitants (avec une répartition entre zone rurale et zone urbaine à 50/50), le district 02 représente lui 650 000 habitants, mais est nettement plus rural que le précédent (à 70/30). Voir Trump arriver en tête du district 01 me parait impossible (son PVI est de D+8, là où le district 02 est à R+2). Pour espérer empocher l'état, Trump doit faire un carton dans le 02 (en 2016, il y avait obtenu 51% des voix contre 41% pour Clinton), et ne pas perdre le 01 avec une marge trop importante (en 2016, Clinton y obtenait 54% des voix contre 39% pour Trump). L'autre élément qui va compliquer la tache de Trump c'est que l'état a désormais étendu son système de vote préférentiel à l'élection présidentielle (lors des midterms de 2018 cela avait aidé les démocrates à faire basculer le district 02).
Bref, si Trump veut réellement faire basculer l'état, il va falloir investir beaucoup de temps, d'argent et d'effort pour cela. Je ne suis pas certain que les 3 GE en jeu (encore une fois, je peux me tromper, mais pour moi, le GE du district 01 est assuré de rester démocrate) valent un tel investissement. L'autre élément est que le Maine verra un duel au sommet pour le poste sénatorial de la sortante républicaine Suzanne Collins. C'est là un enjeu majeur pour la future majorité sénatoriale, et cette course là devrait déjà attirer sur elle beaucoup d'attention et de ressources. Et je pense que le résultat présidentiel et le résultat sénatorial dans cet état seront liés entre eux. Et, pour l'heure, le sort de Collins est un peu suspendu par le procès de Trump devant le Sénat. Les votes de la sénatrice du Maine vont y être scrutés à la loupe (aussi bien pour la convocation de témoins que le vote final). A l'heure actuelle, je pense tout de même que les démocrates sont favoris pour conserver l'état dans leur colonne à la présidentielle, et le siège sénatorial me parait clairement en jeu...
2) le New Hampshire est clairement un swing state traditionnel, qui est toujours fort disputé aux présidentielles. Cependant, l'état a tout de même plutôt un très léger tropisme démocrate (sur les 7 dernières élections présidentielles il n'a voté qu'une seule fois pour le républicain, en 2000). Et là aussi s'y tiendra en même temps que la présidentielle une sénatoriale. Et là, pour le coup, cela devrait filer un gros coup de pouce au parti de l'âne. La sortante, Jeanne Shaheen (ancienne gouverneur de l'état également), est démocrate, ultra populaire dans son état (52% d'approbation contre 37% dans le dernier baromètre), et très bien implantée. A tel point que côté républicain, ça ne se bouscule pas trop pour aller la défier.
Là aussi, si Trump veut réellement faire basculer l'état, il va devoir mettre le paquet (pour seulement 4 GE), et je pense que l'effet Shaheen ne lui complique grandement la tache.
3) le Minnesota est pour moi la meilleure chance de conquête de Trump. Bien qu'ayant toujours voté démocrate depuis 1976 (seul état dans ce cas de figure, avec DC, qui n'est pas un état :) ), l'état est désormais très disputé (il est très majoritairement Blanc, et dispose de zones rurales suffisamment importantes pour rendre les républicains compétitifs), et est loin d'être une forteresse démocrate. Avec 10 GE, il est de plus nettement plus intéressant que les 2 états précédents au niveau du poids électoral. Mais là aussi, la bascule ne sera pas non plus une partie de plaisir.

Comme je l'ai signalé plus haut, par souci d'exhaustivité je rajouterais peut-être à la liste 2 états :
1) le Nevada, qui reste un état très disputé à la présidentielle, avec beaucoup de zones rurales et conservatrices. Mais dans cet état le parti républicain local est en déliquescence totale, les démocrates possèdent désormais le trifecta et les 2 postes de sénateurs. De plus, ici, le poids démographique de la métropole de Las Vegas handicape grandement les républicains.
2) le Colorado, qui, il y a encore peu, pouvait être disputé. Mais, comme pour le Nevada, les démocrates locaux sont en forme face à des républicains à la peine. Le parti de l'âne dispose désormais du trifecta (et a réussi à faire élire le premier gouverneur ouvertement homosexuel de l'histoire politique américaine), et le siège sénatorial du sortant républicain Gardner est lui très en danger (il devra affronter l'ancien gouverneur démocrate Hickenlooper, qui fait figure de favori). L'état est de plus en plus urbanisé, de plus en plus métissé.

A mon sens, Trump devrait cibler prioritairement le Minnesota et le Maine (ça pourrait en plus peut-être sauver sa majorité sénatoriale), mais surtout tout miser pour essayer de conserver le maximum de swing states ayant déjà voté pour lui en 2016 : Pennsylvanie, Michigan, Wisconsin, Floride, Caroline du Nord et Arizona. Parmi ces derniers états, il ne peut pas se permettre d'en perdre plus de 2 (et encore, dans le cas de la Floride, c'est sans doute game over à elle seule).
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Re: L'élection présidentielle de 2020 aux Etats-Unis

Messagede Républicain67 » Mer 29 Jan 2020 13:13

Merci. Qu'est-ce que le "trifecta"?

Une question concernant le Maine (voire le New Hampshire). La partie la plus rurale et conservatrice de l'Etat ne correspond-t-elle pas aux comtés à forte présence canadienne-française et acadienne, c'est-à-dire la partie nord proche du Québec?
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Re: L'élection présidentielle de 2020 aux Etats-Unis

Messagede Corondar » Mer 29 Jan 2020 13:29

Républicain67 a écrit:Merci. Qu'est-ce que le "trifecta"?

Une question concernant le Maine (voire le New Hampshire). La partie la plus rurale et conservatrice de l'Etat ne correspond-t-elle pas aux comtés à forte présence canadienne-française et acadienne, c'est-à-dire la partie nord proche du Québec?


Un trifecta, c'est lorsqu'un même parti contrôle au sein d'un état les 3 organes institutionnels du pouvoir politique (gouverneur, chambre haute et chambre basse). Ce monopole permet au parti en charge des marges de manœuvre beaucoup plus grandes dans les réformes qu'il peut imposer (le parti minoritaire ne disposant alors pas de contre pouvoir suffisant).
Le trifecta est généralement le signe d'un ancrage très net de l'état en question pour l'un ou l'autre parti. Les états côtiers ont généralement des trifecta démocrates et les états de l'intérieur des trifecta républicains (il existe des exceptions, notamment au niveau des postes de gouverneurs). Mais certains swing states aussi connaissent des trifecta. A l'heure actuelle, environ 70% des états américains connaissent un trifecta pour l'un ou l'autre des partis. Avoir un trifecta dans un état aide aussi considérablement le parti en place dans la perspective des élections à venir (les démocrates peuvent faciliter la participation, les républicains peuvent la limiter, et, le cas échéant, on peut aussi s'amuser à gerrymander les circonscriptions électorales).
Quant au Maine, vous avez raison...
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Re: L'élection présidentielle de 2020 aux Etats-Unis

Messagede Républicain67 » Mer 29 Jan 2020 14:33

Merci
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Re: L'élection présidentielle de 2020 aux Etats-Unis

Messagede conservateur88 » Mer 29 Jan 2020 15:41

Bonjour , vous faites trop attention a la carte du passé, et sans me vanter je connais parfaitement la carte américaine :)
Hier, Trump était en meeting au New Jersey ! Il y a eu un monde fou, et jamais Trump n'a eu autant de demandes de tickets, alors que cet état est démocrate :).
Je pense que Trump va récupérer via sa politique économique beaucoup d'électeurs du libertarien qui avait fait un bon score dans nombre d'états, surtout vu la tournure à gauche du parti démocrate :).

Je vous montre une étude sur le meeting de Trump ( via Brad Parscal son directeur de campagne )
New Jersey Data:

✅ 158,632 Requested Tickets (92,841 distinct signups)

✅ 73,482 Voters Identified

✅ 10.4% Didn't Vote in 2016

✅ 26.3% Democrats
Par rapport a 2016, Trump a énormément d'argent et ses équipes inscrivent des électeurs dans les états clefs, et ça la presse française n'en parle pas :). Voila , pourquoi Trump fait énormément de meetings :).
A mes yeux ,il remportera la Floride , gardera ces états clefs, sauf le Michigan, et pourra être compétitif cette fois au Colorado, Nevada, Minessota, New Hamphsire , Maine, Virginie ( si Sanders gagne l'investiture, Trump est donné gagnant dans les sondages).

En espérant que mon message soit publié, j'aimerais beaucoup échanger avec vous sur ces élections, et je précise que je suis neutre, ni pro Trump ni démocrate mais objectif :).
Dernière édition par Corondar le Ven 31 Jan 2020 00:01, édité 1 fois.
Raison: Orthographe, ponctuation, majuscule sur les noms propres et les débuts de phrase, le smiley ne remplace pas la ponctuation.
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