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L'élection présidentielle de 2020 aux Etats-Unis

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Re: L'élection présidentielle de 2020 aux Etats-Unis

Messagede Corondar » Ven 6 Nov 2020 01:15

Sur sa conférence de presse, Trump fait feu de tout bois : il a gagné, les votes valides lui donnent la plus grande victoire de tous les temps, seuls les votes frauduleux permettent à Biden d'être devant. Il va plus loin cependant : tout le monde est contre lui (la presse, les milieux financiers, les géants de la technologie, les sondages, les gens qui dépouillent les voix...). D'ailleurs une partie de la conférence a consisté à égrener tous les états remportés et les écarts entre sondages et scores obtenus (seulement dans les états où ces différences existent, aucune mention des autres, les grands absents sautent aux oreilles : Minnesota, New Hampshire, Virginie...).
Le système (qui visiblement inclue une liste de gens qui s'allonge de jour en jour) est contre lui. Il annonce qu'il ne se laissera pas faire, et qu'il compte contester partout les résultats, pardon les "fraudes".
La différence de ton et de message avec les interventions de Biden reste saisissante (là dessus pas de changement, les deux candidats ne vendent pas le même type de présidence). Philadelphie et Détroit obtiennentt le titre de villes les plus corrompues des USA (désolé Baltimore, tu viens d'être rétrogradée dans le cœur du président :) ). Une longue liste d'accusations sans fondement sur tout un tas de "fraudes" censément constatées un peu partout aux USA (faire la liste de toutes ces affirmations ressemblerait peut-être un peu trop à de la diffamation ?). Il annonce que l'élection se décidera dans les cours de justice.
Une question demeure à l'issue de cette conférence de presse : combien de membres du parti républicain vont suivre le président sur ce chemin là ? Quelqu'un au sein du GOP lui fera peut-être remarquer que même si on applique sa jurisprudence (pas de votes comptabilisés après le matin du 04 novembre), on est à 270 GE pour Biden et 268 pour lui ?
Beaucoup plus inquiétant : comment sa base va réagir face à ce narratif ? Etant donné que tous ses supporter qui l'adulent sans réserve et le croient toujours quoi qu'il dise, on ne peut que craindre qu'ils avalent le tout sans problème particulier ?
Je pense qu'on peut résumer ainsi ce narratif : là où je gagne tout est parfait, là où je perds ce n'est que fraudes et vol.
On atteint à mon avis les limites du danger extrême que représente un tel comportement pour le système démocratique américain dans son ensemble. Et le pire, c'est que cette stratégie de Trump fait passer au second plan le seul élément qui devrait compter (les votes et le résultat) pour un élément secondaire derrière cette menace. Parce que là Trump nous vend clairement l'idée d'un complot national visant à le priver de sa juste victoire.
Trump semble bien décidé à emmener le système politique américain dans le chaos jusqu'au bout. Et rappelons que tout ça se fait en direct de la salle de presse de la Maison Blanche, entouré des oripeaux de la fonction. Je note quand même un absent de taille dans la pièce : le VP Pence n'est pas là...
Tout cela était prévisible et attendu (il l'avait déjà annoncé depuis des mois que ce serait son attitude si il n'était pas en tête). Mais même en le sachant à l'avance, le gouffre dans lequel Trump semble vouloir plonger le pays est saisissant...
Il est peut-être temps que les élus républicains se lèvent et disent : assez... Parce que là Trump nous dit quand même que compter des votes c'est un processus illégal...
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Re: L'élection présidentielle de 2020 aux Etats-Unis

Messagede manudu83 » Ven 6 Nov 2020 01:38

Je viens de lire le compte rendu de l'audience des avocats de Trump avec le juge Paul Diamond au sujet du comptage à philadelphie.
Sachant que Paul diamond est un juge républicain, nommé par G.W Bush, l'avocat de Trump a réussi à l'agacer....

Diamond : "Are your observers in the counting room?
Trump campaign lawyer: "There's a non zero number of people in the room"
Diamond: "I’m asking you as a member of the bar of this court: are people representing the Donald J Trump for president, representing the plaintiffs, in that room?"
Trump campaign lawyer: "Yes."
Diamond: "I'm sorry, then what's your problem?"
Trump campaign lawyer : "There's one other dimension to this problem".
Diamond, *loudly exhales: "Length and width? Time and space?"
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Re: L'élection présidentielle de 2020 aux Etats-Unis

Messagede Corondar » Ven 6 Nov 2020 01:43

Personnellement je compte faire l'impasse sur les manœuvres de Trump pour créer des écrans de fumée afin de délégitimer l'ensemble du processus qui pourrait conduire à sa défaite, et me concentrer sur les résultats.
Pendant que Trump livrait la pire conférence de toute sa présidence (il arrive encore à baisser la barre, c'est impressionnant), ça s'est encore beaucoup dégradé sur le front des dépouillements :
1) En Géorgie, Trump n'a plus que 3 500 voix d'avance sur Biden
2) En Pennsylvanie, l'avance de Trump n'est plus que de 64 000 voix. Dans le comté pivot d'Erie, Biden prend désormais la tête.

manudu83 a écrit:Je viens de lire le compte rendu de l'audience des avocats de Trump avec le juge Paul Diamond au sujet du comptage à philadelphie.
Sachant que Paul diamond est un juge républicain, nommé par G.W Bush, l'avocat de Trump a réussi à l'agacer....

Diamond : "Are your observers in the counting room?
Trump campaign lawyer: "There's a non zero number of people in the room"
Diamond: "I’m asking you as a member of the bar of this court: are people representing the Donald J Trump for president, representing the plaintiffs, in that room?"
Trump campaign lawyer: "Yes."
Diamond: "I'm sorry, then what's your problem?"
Trump campaign lawyer : "There's one other dimension to this problem".
Diamond, *loudly exhales: "Length and width? Time and space?"


Je ne connais pas ce juge, mais il a un humour que j'aime beaucoup :).
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Re: L'élection présidentielle de 2020 aux Etats-Unis

Messagede manudu83 » Ven 6 Nov 2020 02:04

De mieux en mieux au niveau des avocats de Trump, ils ont porté plainte contre le secretaire d'état du michigan pour les avoir empéché d'assister correctement au dépouillement.

Je mets la conclusion en V.O. priceless :
Court of Appeals Judge Cynthia Stephens, dismissed the case Thursday afternoon, noting that the Secretary of State’s office is not involved with the local the counting process.
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Re: L'élection présidentielle de 2020 aux Etats-Unis

Messagede Corondar » Ven 6 Nov 2020 02:08

manudu83 a écrit:De mieux en mieux au niveau des avocats de Trump, ils ont porté plainte contre le secretaire d'état du michigan pour les avoir empéché d'assister correctement au dépouillement.

Je mets la conclusion en V.O. priceless :
Court of Appeals Judge Cynthia Stephens, dismissed the case Thursday afternoon, noting that the Secretary of State’s office is not involved with the local the counting process.


En même temps, dans sa conférence de presse, Trump a déclaré qu'en Géorgie les démocrates qui comptaient les votes étaient en train de lui voler sa victoire. Une question me taraude depuis : la Géorgie s'est dotée d'un gouverneur et d'un secrétaire d'état démocrates au cours des derniers jours, et je ne suis pas au courant ?
A priori, les avocats de Trump sont au niveau de leur patron quant à la précision de leurs accusations...

Edit : on en parle peu et c'est normal car c'est moins important que le collège électoral, mais au niveau du vote populaire, Biden a désormais près de 4 millions de voix d'avance sur Trump (2.6 points d'avance). Trump est désormais à moins de 100 000 voix du score d'Obama en 2008. C'est assez difficile de faire des estimations précises concernant cet échelon, mais je pense que Biden va finir très nettement au dessus des 5 points d'avance, et qu'il sera pas loin des 10 millions de voix de plus que Trump ?
Edit 2 : concernant la Géorgie, où trump n'a plus que 3 500 voix d'avance, il resterait 18 000 bulletins à dépouiller. On peut raisonnablement dire que Biden finira en tête dans cet état à la fin du dépouillement ? Pour la Pennsylvanie, je maintiens qu'à mon sens c'est plié en faveur de Biden.
Edit 3 : en Arizona, ça s'est réduit en faveur de Trump. Biden n'y a plus que 57 000 voix d'avance. Environ 100 000 bulletins de Maricopa vont être intégrés de manière imminente. Une fois que ces bulletins auront été comptabilisés, on pourra dire sans plus aucun doute pour qui l'état votera, et on saura alors si Fox avait vu juste ou pas concernant cet état...
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Re: L'élection présidentielle de 2020 aux Etats-Unis

Messagede Corondar » Ven 6 Nov 2020 04:50

Petit point sur l'état des résultats dans les états en jeu avant d'aller me coucher (2e nuit électorale, je fatigue...) :
1) Pennsylvanie
L'avance de Trump est d'environ 25 000 voix, et elle continue à fondre comme neige au soleil. Il est désormais acquis que Biden va y prendre la tête. La question est jusqu'à quel point ? En fonction des évolutions, il devrait finir avec entre 50 et 100 000 voix d'avance ? J'ai appris en regardant CNN que les bulletins reçus entre le 03 et le 06 novembre n'ont en fait pas encore été comptabilisés. En vue des possibles contestations judiciaires à venir, ces bulletins ont été séparés des autres et ne seront pas comptés avant demain, pour pouvoir éventuellement être retirés en cas de rejet judiciaire tardif. Il y aurait entre 10 et 20 000 bulletins concernés par ces arrivées tardives...
Concernant les recours judiciaires des avocats du président cela tourne à la farce : soit ils accusent des autorités qui ne sont pas en charge des décomptes dans les comtés, soit ils prétendent ne pas avoir de scrutateurs dans les bureaux, alors que c'est faux. A priori, les juges sollicités apprécient très moyennement la blague.
Sur ce dernier point, "l'argument" que Trump tente de monter en épingle n'est pas que ses scrutateurs n'étaient pas présents dans les lieux de dépouillement, mais qu'ils devaient respecter des distances de sécurité avec les personnes en charge du dépouillement. Les cours ont donc autorisé les scrutateurs à s'approcher plus près du personnel qui dépouille (tout en gardant la distanciation anti covid). Pour le moment le seul effet visible de ces gesticulations a été de ralentir le travail de dépouillement (l'état a suspendu le dépouillement une heure pour diffuser les nouvelles consignes de distance aux personnes qui dépouillent).
2) Au Nevada, il semble se confirmer que les résultats seront donnés demain ? L'avance de Biden est montée à 11 500 (contre 8 000 en début de journée). Il a été confirmé que l'immense majorité des bulletins provient du comté de Clarke, celui de Las Vegas. A priori cela devrait suffire à accroître l'avance de Biden ? Mais c'est à surveiller néanmoins.
3) En Arizona, c'est le seul état où la tendance est favorable à Trump. Grosse différence dans cet état par rapport aux autres : cet état pratique énormément le vote par correspondance depuis déjà des années. Du coup, dans cet état, les électeurs républicains ont été moins réfractaires au vote par courrier qu'ailleurs. Il reste essentiellement des bulletins en provenance du comté de Maricopa. Le problème c'est que ce comté là est très divers (Phoenix et ses banlieues à l'est sont plus démocrates, les parties à l'ouest sont plus républicaines), du coup il faudrait un détail par bureaux de votes pour savoir d'où proviendraient les bulletins manquants pour se faire une vraie idée. Mais si le vote par correspondance y est moins hostile aux républicains qu'ailleurs, les marges de Trump n'y sont pas non plus comparables à celles de Biden dans les votes par courrier des autres états. La question dans cet état qui va se poser est celle ci assez rapidement : reste t il assez de bulletins à dépouiller dans l'état pour inverser la tendance de Biden (qui pour l'heure est toujours en tête à Maricopa), qui a encore 46 000 voix d'avance ? On devrait le savoir assez rapidement. En ce qui me concerne, je continue à penser que Fox savait ce qu'ils faisaient en l'attribuant à Biden ? Du côté de la sénatoriale, l'avance de Kelly est par contre certaine, mais on le savait déjà.
Précisons que dans cet état le processus est chapeauté par un gouverneur républicain et une secrétaire d'état démocrate. Les deux jouent parfaitement la partition bipartisane et mettent en avant un travail serein de dépouillement.
4) Géorgie
Clairement la grosse sensation de ces dernières heures. J'aurais aimé tenir jusqu'à ce que Biden passe officiellement devant, mais je suis épuisé, tant pis, je ne le verrai pas en direct. Dans cet état là, Trump n'a plus que 1 700 voix d'avance. Là aussi, il n'y a plus guère de doute : Biden finira en tête de cet état. Mais sa marge n'aura rien à voir avec celle en Pennsylvanie. Au mieux quelques milliers de voix ? Du coup pour cet état, on n'est pas à l'abri d'un recompte qui prend du temps. Les résultats n'y seront sans doute pas officiels avant un moment.
Par contre, dans cet état, il faut souligner que les votes par correspondance sont massivement en faveur des démocrates partout, y compris dans les comtés les plus rouges et les plus ruraux. Dans ces zones là aussi les démocrates ont largement opté pour l'option courrier. Bien que très minoritaires dans ces zones là, ils représentent tout de même entre 70 et 80% des votes par courrier. Pas de quoi empêcher Trump d'être massivement en tête dans ces zones là, mais suffisant pour aggraver le déficit de Trump avec les derniers bulletins (d'autant que Biden augmente presque partout les scores par rapport à Clinton). Autre précision importante : il y a une base militaire du côté de Savannah, pour eux les votes ont jusqu'à demain pour arriver. J'ai vu passer un exit poll indiquant que le vote des militaires était très partagé cette année (ce qui pour un président républicain sortant serait un résultat exécrable). A voir si c'est vrai, mais les spécialistes en carte électorale n'ont pas l'air de penser que cela pourrait empêcher Biden de s'imposer ?
Précision d'importance majeure pour cet état : tout y est contrôlé par les républicains et on y observe les mêmes proportions en faveur des démocrates dans le vote par courrier qu'en Pennsylvanie, encore un élément qui démontre à quel point les accusations de Trump sont ridicules. Autre constat pour cet état : les 2 run-off de janvier vont déterminer la majorité sénatoriale. On peut parier que Biden, Harris, Obama et Abrams vont y faire campagne du soir au matin en se relayant ? Mais toujours en respectant les masques et la distanciation sociale :). On peut s'attendre à des flots de financements massifs des deux côtés de l'échiquier politique dans les 2 mois à venir. Concernant ces courses sénatoriales il me parait impossible d'anticiper le résultat : le vote est dans 2 mois, une éternité en politique, surtout aux USA dans le contexte actuel...
5) La Caroline du Nord
A se demander si il y a encore des gens en vie dans cet état :). Je ne sais pas ce qu'il s'y passe et tout le monde a l'air de trouver ça normal et attendu :).

A mon sens, le suspens désormais est de savoir quel état sera celui qui sera annoncé en faisant passer à Biden la barre des 270 GE ? Je trouve que l'honneur devrait revenir à la Pennsylvanie...L'autre suspens est aussi de savoir si Biden dépassera les 300 GE ou pas...
Mais la vraie question ; jusqu'où Trump sera t il prêt à descendre pour essayer de saboter et délégitimer le processus ? Très loin à mon avis. L'autre grande question : qui sera prêt côté républicains à le soutenir sur ce sombre chemin ? Là je suis plus partagé quant à la réponse. Pour les membres de sa famille et Giuliani, c'est certain :). Pour les autres....?
J'ai envie de dire Good night and good luck ?
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Re: L'élection présidentielle de 2020 aux Etats-Unis

Messagede Tirnam » Ven 6 Nov 2020 07:35

Allez, probablement les dernières heures "d'incertitude"

Pennsylvanie : 18 229 voix d'avance pour Trump, il reste 175 000 votes par correspondance à dépouiller, dont 58 000 à Philadelphie.

Géorgie : 1 709 voix d'avance pour Trump, il reste environ 15 000 voix à dépouiller.


Ces deux Etats devraient basculer dans les premières heures de la matinée (donc de l'après-midi en France). Je ne sais pas si les médias vont officiellement donner la victoire à Biden en Géorgie compte tenu de l'écart et d'un probable recomptage, mais pour la Pennsylvanie dès que Biden prend la tête je pense que tous les médias annonceront sa victoire, et donc qu'il sera le Président.
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Re: L'élection présidentielle de 2020 aux Etats-Unis

Messagede Eco92 » Ven 6 Nov 2020 08:25

Larry Hogan, gouverneur républicain du Maryland depuis 2015, a des mots très durs sur l'attitude de Trump. Est-ce un RINO ? Je l'ignore mais c'est en tous cas une très nette condamnation.
https://twitter.com/LarryHogan/status/1324507449286676484
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Re: L'élection présidentielle de 2020 aux Etats-Unis

Messagede manudu83 » Ven 6 Nov 2020 08:33

Eco92 a écrit:Larry Hogan, gouverneur républicain du Maryland depuis 2015, a des mots très durs sur l'attitude de Trump. Est-ce un RINO ? Je l'ignore mais c'est en tous cas une très nette condamnation.
https://twitter.com/LarryHogan/status/1324507449286676484


Les républicains du maryland sont rarement des ultras.
par contre on a pu voir que hier soir que les républicains de Georgie étaient très très agacés par les accusations de fraudes au niveau de comptage.
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Re: L'élection présidentielle de 2020 aux Etats-Unis

Messagede Eco92 » Ven 6 Nov 2020 09:38

à 9h l'avance de Donald Trump est désormais de seulement 665 votes en Georgie (98% dépouillée), en Pennsylvanie, Donald Trump mène toujours la course, avec environ 18000 voix d'avance, 175000 bulletins par correspondance doivent encore être dépouillés, dont plus de 58 000 à Philadelphie..
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