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Primaire à droite et au centre

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Re: Primaire à droite et au centre

Messagede ploumploum » Lun 21 Nov 2016 21:34

Kerxizor a écrit:
manudu83 a écrit:
Alainmadelinos a écrit:Jupé 1er ..... en Seine Saint Denis
Ca veut dire beaucoup de choses


Avec une faible participation, difficile de dire si c'est des électeurs de gauche ou des électeurs UDI.


Je ne suis pas certain qu' Alainmadelinos fasse référence à la "couleur" politique quand il évoque le 93....:/


Eh bien qu'il précise ses propos au lieu parce que je ne les comprends pas.

Et effectivement, comme l'a dit Manudu83, vu la faible participation (5,73 % du corps électoral du département) difficile de tirer des conclusions. J'ajoute que Juppé bénéficie aussi du soutien des maires LR suivants, ce qui casse l'image du "gars uniquement soutenu par les centristes" :
Martine Valleton (Villepinte)
Michel Teulet (Gagny)
Pierre-Yves Martin ( Livry-Gargan)
Claude Capillon (Rosny)
André Veyssière (Dugny)
http://www.leparisien.fr/seine-saint-de ... 686411.php
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Re: Primaire à droite et au centre

Messagede Alainmadelinos » Lun 21 Nov 2016 22:01

.:/[/quote]

Eh bien qu'il précise ses propos au lieu parce que je ne les comprends pas.

Et effectivement, comme l'a dit Manudu83, vu la faible participation (5,73 % du corps électoral du département) difficile de tirer des conclusions. J'ajoute que Juppé bénéficie aussi du soutien des maires LR suivants, ce qui casse l'image du "gars uniquement soutenu par les centristes" :
Martine Valleton (Villepinte)
Michel Teulet (Gagny)
Pierre-Yves Martin ( Livry-Gargan)
Claude Capillon (Rosny)
André Veyssière (Dugny)
http://www.leparisien.fr/seine-saint-de ... 686411.php[/quote]

Pas compliqué pourtant...
Jupé réalise ses meilleurs scores dans des bastions socialistes.
En plus en Seine Saint Denis il a été porté par le vote des gens issus de l'immigration
(il a réalisé ses meilleurs scores dans les quartiers populaires ).
C'est donc bien le candidat de la gauche
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Re: Primaire à droite et au centre

Messagede Ragazzo56 » Lun 21 Nov 2016 22:12

Azertyuiop a écrit:Il y a plusieurs trucs qui me font tiquer dans ce que je lis. Je ne vois pas comment on peut affirmer que Juppé aurait été le candidat LR le plus à même de se qualifier pour le second tour de la présidentielle sur la simple base des sondages qui le donnent à 30% alors que Sarkozy et Fillon tournent autour de 20%. Beaucoup de politologues ont comparé la situation de Juppé de cette année avec celle de Balladur en 1995 et prédisaient l'effondrement de Juppé. Beaucoup rejetaient la comparaison, mais maintenant que la prédiction s'est réalisée, je ne vois pas comment on peut voir en Juppé autre chose qu'une bulle médiatique. Le vieil adage "l'élection se gagne au centre" est dépassé (les sondages se gagnent au centre oui, mais le jour du scrutin...). L'élection se gagne avant tout sur les convictions.

Le cas Juppé me rappelle celui de Philippe Vigier aux dernières régionales. Toute la campagne, il a fait la course très largement en tête avec 35-36% des voix. le dernier sondage le donne à 29 et il fait au final un score catastrophique à 26,5. Dans une moindre mesure, toutes les listes UDI ou LR à tendance centriste ont obtenu de très mauvais résultats, et bien moins que ce qu'annonçaient les sondages. A côté de ça, Wauquiez qui devait se vautrer, qui faisait de mauvaises performances sondagières a tiré son épingle du jeu. Il a pourtant une image bien plus écornée dans l'électorat de gauche que Fillon. Pour autant, a-t-on vu des hordes d'électeurs socialistes et de centre-droit déferler pour lui faire barrage ? Pas vraiment. A côté de ça, Calmels, la protégée de Juppé, a connu une cuisante défaite sur les terres du "très populaire saint-maire de Bordeaux".

Je pense que si Juppé est désigné candidat (dans la théorie, c'est possible), il connaîtra le même affaissement que lors de la primaire et fera un très mauvais score au premier tour. Les électeurs de centre-gauche préféreront largement Macron, voire Hollande vu le peu de différences entre les programmes. La seule différence est que Juppé aura l'étiquette LR, et ça, ça repousse.

Les sarkozystes savaient très bien cela quand ils ont engagé cette campagne. Ils ont juste oublié un détail qui s'est révélé crucial : il y avait sept candidats, et non deux, et une chute de Juppé n'impliquait pas une remontée mécanique de Sarkozy. Je vois trois explications à la débâcle sarkozyste beaucoup plus forte qu'annoncée. Il faut quand même rappeler que même lors de la très mauvaise passe de Sarkozy en mars quand il était talonné par Le Maire dans les sondages, aucune enquête ne l'a donné en-dessous de 23%. On notera aussi qu'il n'arrive en tête dans aucun département de métropole (électoralement parlant, je classe la Corse dans l'Outre-Mer tellement ses résultats électoraux sont atypiques). Même en PACA, Fillon le bat partout.

-Sarkozy semble déjà avoir pâti du vote utile anti-Juppé qui a profité à Fillon. Il paraissait très difficile pour Sarkozy de battre Juppé en duel, alors que Fillon, c'était tout à fait envisageable.
-L'électorat de la droite sarkozyste est plus populaire, moins bourgeois que celui de Juppé. Plus sensible à la précarité, la petite pièce de deux euros a sans doute été déterminante dans le choix de ne pas se déplacer pour un certain nombre d'entre eux.
-La participation a été très forte en milieu urbain. Beaucoup moins dans les campagnes où Sarkozy fait ses meilleurs scores. Les bureaux de vote plus espacés dans les territoires ruraux, nécessitant de parcourir de plus longues distances ont pu décourager pas mal d'électeurs.

Mais de manière générale, la débâcle concerne tout le monde sauf Fillon : Juppé sauve tout juste les meubles grâce aux électeurs de gauche. Et Le Maire... dire qu'il était troisième, presque deuxième, à 17% il y a encore 8 mois...

Quant au score cheminadesque de Copé, ça me fait même sourire. Sa seule circonscription lui apporte 5% des ses voix au niveau national...



Pas tout à fait d'accord, les départements ruraux de l'ouest se sont fortement mobilisés et Fillon y atteint ou dépasse les 50%
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Re: Primaire à droite et au centre

Messagede manudu83 » Lun 21 Nov 2016 22:26

Alainmadelinos a écrit:
Pas compliqué pourtant...
Jupé réalise ses meilleurs scores dans des bastions socialistes.
En plus en Seine Saint Denis il a été porté par le vote des gens issus de l'immigration
(il a réalisé ses meilleurs scores dans les quartiers populaires ).
C'est donc bien le candidat de la gauche


80% de 10 votants, c'est toujours moins que 30% de 100 votants.

Les scores en pourcentage ne veulent absolument rien dire...
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Re: Primaire à droite et au centre

Messagede manudu83 » Lun 21 Nov 2016 22:41

Juste pour fixer les choses :

Seine saint Denis :
Sarkozy fait 104000 voix en 2012 (au premier tour)
Il y a moins de 45000 votants à la primaire.

Edit : Pour donner un exemple dans mon département

Juppé fait 81% dans la cité Felix Pyat et 29% à Aix au club hippique (coin particulièrement bourgeois) en voix ça fait :

Felix pyat : 174 voix
Aix : 284 voix
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Re: Primaire à droite et au centre

Messagede Proximus » Lun 21 Nov 2016 23:07

Il y a quand même quelque chose d'assez rassurant dans la déroute de Sarkosy. Je n'ose imaginer, indépendamment des programmes et idées exposées, l'impact déplorable que sa victoire aurait eu sur la société. Les électeurs de droite, à juste titre, n'ont pas voulu se voir représentés par un candidat qui a sciemment manipulé ses comptes de campagne lors de l'élection précédente. La sanction est sans appel, la France n'est pas les USA et c'est tant mieux.

Fillon apparait le mieux placé pour contrer Marine qui je pense ne doit pas se réjouir du résultat. Il a le profil pour la faire reculer au premier comme au deuxième tour. S'il confirme dimanche, je le vois mal perdre en mai. Par contre je ne mettrais pas ma main à couper sur l'élimination de la gauche dans cette configuration, la situation va encore grandement évoluer.
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Re: Primaire à droite et au centre

Messagede Corondar » Lun 21 Nov 2016 23:49

Alainmadelinos a écrit:Pas compliqué pourtant...
Jupé réalise ses meilleurs scores dans des bastions socialistes.
En plus en Seine Saint Denis il a été porté par le vote des gens issus de l'immigration
(il a réalisé ses meilleurs scores dans les quartiers populaires ).
C'est donc bien le candidat de la gauche


Dans mon bureau de vote, beaucoup de votants ont des noms à consonance polonaise (le Nord Pas de Calais en a accueilli beaucoup pour les mines). Quelques uns avaient aussi des noms d'origine maghrébine. Sarkozy est arrivé en tête dans ce bureau. Cela fait il de lui le candidat du vote des gens issus de l'immigration ? Et, à mon avis, mon bureau de vote est au moins aussi populaire que certains quartiers de Seine Saint Denis.
Au delà de cet élément, vu le nombre de votants dans les bureaux de Seine Saint Denis (ou par chez moi), ça me parait un peu arbitraire de décréter de facto que ce sont tous majoritairement des électeurs de gauche. Vous savez, il existe aussi des sympathisants de droite en Seine Saint Denis. Il en existe bien dans le bassin minier :).
La comparaison entre le Pas de Calais et la Seine Saint Denis est même pertinente d'un point de vue démographique. La Seine Saint Denis a plus d'habitants que le Pas de Calais (environ 90 000 habitants, +6%). Et pourtant il y a plus de votants dans le Pas de Calais (7500 voix en plus environ, +17.3%). Bref, personnellement je tire surtout de tout ça la conclusion que le Pas de Calais est peut-être une terre moins hostile à la droite que la Seine Saint Denis, mais que tous les deux ne sont pas des zones de force de la droite, vu leur taux de participation. Supposer que du coup les votants de gauche y seraient surreprésentés par rapport à d'autres départements plus favorables à la droite, ça me parait un peu rapide. Et difficile à démontrer d'un point de vue scientifique.
Bref, Juppé est loin d'être le seul des candidats à être arrivé en tête dans des départements ou des bureaux populaires et/ou avec de nombreux électeurs issus de l'immigration. Il est fort probable que Juppé ait reçu plus de voix issus de la gauche que Sarkozy lors de ces primaires. Mais le cas de la Seine Saint Denis ne me parait pas forcément le plus pertinent pour le démontrer (d'autant que l'avance de Juppé sur Fillon y est faible, 1700 voix, un peu moins de 4 points).

Concernant l'âge des votants chez moi, ça a été très typé en fonction de l'heure de vote : très âgé le matin, nettement moins l'après-midi. Je dirais qu'en moyenne d'âge dans mon bureau ça doit tourner autour de 45-50 ans ?
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Re: Primaire à droite et au centre

Messagede cevenol30 » Mar 22 Nov 2016 01:27

Il est vrai que le rejet du compte de campagne, sanction objective et définitive très liée à l'idée de candidature, ainsi que les deux mises en examen n'ont pas aidé l'ex-sortant. Si on veut comparer avec les USA, c'est pire que de mal stocker ses mails. De la part des votants qui l'ont éliminé en 2012 comme en 2016, de gauche mais aussi de droite, il a pu y avoir le désir qu'il réponde d'un certain nombre de soupçons devant la justice et l'idée qu'il y aurait un malaise si ce n'était pas le cas. Ce genre de poids ne l'aurait d'ailleurs pas aidé face à MLP même si elle n'est plus exempte de casseroles elle non plus (et comme condamnation définitive, elle s'est fait retirer son permis de conduire, ce qui dénote un certain rapport à la légalité). Le tweet humoristique, fût-il effacé, de Castaner reflète en tous cas cette aspiration latente et souvent enfouie à la lutte contre les dérives et la volonté que les suspects ne soient pas mieux traités que les hors-la-loi.

A ce propos, l'ancien président Chirac n'a jamais passé un seul jour derrière des barreaux alors que bien des électeurs adverses l'auraient pensé et souhaité. Gênante série d'impunités présidentielles...
Son ancien adjoint à Paris, lui, a été condamné et est revenu. L'enjeu n'est plus depuis longtemps de l'empêcher d'échapper à la justice, il n'y a justement pas échappé et on ne peut rien faire de plus.
Cependant, l'idée d'un candidat et président avec un casier ou encore des mises en examen est quand même gênante et le troisième homme de l'élection, ainsi que d'autres (Le Maire notamment), ne s'est pas privé de le rappeler sans trop insister. Ca a dû jouer. Inversement, Juppé espérant qu'on le pardonne en votant pour lui affaiblissait un peu sa position.

Pour contrer le FN? Fillon fixerait pas mal l'électorat de droite légitimiste incarné en particulier par la nièce de la candidate et députée du Vaucluse. Pour ce qui est de l'incarnation bonapartiste, avec son charisme, il a du souci à se faire par contre (déjà, cela lui a valu un temps de rester dans les limbes sondagières). L'aspect ultralibéral de son programme (diminuer le nombre de policiers fût-ce en augmentant leurs heures alors même qu'ils expriment un raz-le-bol, diminuer les protections liées à des statuts) sera par contre un repoussoir pour beaucoup dans les catégories populaires et moyennes, repoussoir qui ne profitera pas seulement au FN mais en partie quand même.

Concernant le vote de certaines populations souvent prises pour cible: que les candidats qui tapent le plus dessus voient les électeurs correspondants voter pour leurs adversaires, ça n'a rien d'étonnant, c'est même un effet collatéral délibéré qui à la limite permet d'auto-alimenter le discours (bouh ils votent à gauche, ou Juppé, je vous l'avais bien dit qu'ils sont contre nous...). Ceci dit, il semble y avoir un énorme contre-exemple insulaire à Mayotte...

Sur la fonction publique: déjà, le paradoxe "amusant" est que bien des électeurs de Fillon (retraités) ont eux-même bénéficié du statut de fonctionnaire, de la retraite dès 60 ans. On aurait donc une génération qui supprimerait les possibilités dont elle a pu bénéficier. Autant dire que les Sanders (ou Trump?) à la française auront de beaux jours devant eux.
Autre paradoxe, les fonctionnaires n'ont probablement jamais pris autant de distance avec la gauche ("de gouvernement") et la droite va quand même les lui renvoyer dans les bras...
Il est surprenant de voir oubliés dans quasi tous les discours sur les services régaliens ceux du ministère de l'Economie: impôts, trésor public, douanes (si ce n'est pas régalien de collecter l'impôt, qu'est-ce qui l'est? à moins de vouloir rétablir les fermiers généraux).
Rappelons aussi que le statut de la fonction publique (maintenu sous tous les gouvernements de droite précédents) permet l'indépendance et l'impartialité du fonctionnaire vis-à-vis de toutes pressions ainsi que la répartition sur le territoire et une relative faiblesse des rémunérations surtout pour les postes qualifiés. Ainsi qu'un niveau de connaissances solide et un recrutement aussi impartial que possible par les concours.
De plus, beaucoup de métiers du public existent peu dans le privé: aller occuper un siège éjectable chez un employeur unique veut dire se retrouver dans une situation potentiellement très délicate; l'existence même de certaines formations et leur alimentation en étudiants est donc en jeu, si les recrutements sont stoppés durant tout un quinquennat il pourra donc s'avérer difficile de trouver des candidats lors de la reprise du rythme moyen.
Baisser le nombre de fonctionnaires, c'est possible si c'est simplement pour mettre le statut de fonctionnaire en extinction (en le laissant à ceux qui l'ont déjà pour limiter la grogne sociale, ça semble assez clair chez tous) en recrutant en CDI de droit privé voire contrats temporaires ou en faisant appel à des prestataires extérieurs coordonnés par un noyau restant.
Si c'est pour économiser sur la masse salariale, c'est plus hasardeux à tout le moins: augmenter le temps de travail des fonctionnaires existants implique de rémunérer plus (sinon ça passe trop mal) donc un totla supérieur au moins dans les premières années, la bascule vers des prestataires extérieurs se fait en pratique à coût constant voire croissant (il faut bien un bénéfice pour l'entreprise...) du moins tant qu'il n'y a pas moins de choses à faire au total, le remplissage des postes les moins recherchés par du personnel de droit privé nécessite des sur-rémunérations pour attirer les candidats selon les lois du marché...
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Re: Primaire à droite et au centre

Messagede Corondar » Mar 22 Nov 2016 01:58

cevenol30 a écrit: Ainsi qu'un niveau de connaissances solide et un recrutement aussi impartial que possible par les concours.


En l'occurrence, pour le recrutement impartial, on sait tous que c"est faux pour la fonction territoriale d'état. Pour elle, l'obtention du concours est temporaire (pour un corps qui se vante de pratiquer l'égalitarisme entre ses membres on note déjà une différence de taille entre la fonction d'état et la territoriale), et si vous n'obtenez pas de poste dans le délai imparti, le concours n'est plus valable et doit être repassé. Et on sait tous comment ça marche ; pour obtenir le poste en question, il vaut mieux avoir les bonnes connections, ou la bonne carte. Je suis bien conscient que cela fonctionne ainsi aussi bien dans les collectivités détenues par la droite que par la gauche. Cela ne change rien à l'affaire : il y a bien quelque chose de pourri dans ce système.
Et je ne parle même pas de l'impossibilité de vous défaire d'un fonctionnaire incompétent (il n'y en a pas plus chez eux que chez les autres, pas moins non plus) à cause de son statut d'intouchable.
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Re: Primaire à droite et au centre

Messagede Hashemite » Mar 22 Nov 2016 04:54

L'actualisation des résultats est à 9855 / 10229 bureaux depuis quelques heures. Quid des 374 bureaux restants ? J'hésite a me lancer dans la cartographie tant qu'il manque des bureaux !
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