Primaire à droite et au centre

[chroniqueur central]

C'est tout de même incroyable de voir à quel point certains contributeurs prennent leurs désirs pour des réalités.
Mélenchon aura face à lui un candidat de la gauche de gouvernement qui fera un score a priori proche du sien, ce qui signifie qu'il serait miraculeux pour lui de faire 15%, d'autant qu'il ne faut pas oublier EELV, même si Jadot ne dépasse pas au mieux 3 ou 4 %.
Donc je suis entièrement d'accord avec Alamo, en particulier avec sa conclusion.

[pmf]

Ami alamo,
Je partage une bonne partie de vos analyses post 20 novembre et de vos appréciations sur les deux candidats demeurant en lice.
Je regretterai notre bon Sarkozy car nos amis humoristes nous rendaient hilares et heureux avec leurs imitations du personnage.
Ceci dit, j'entends Stéphane Guillon annoncer sa nouvelle orientation sur Canal avec un intérêt pour le xanax et le rire me revient.
Investissons dans les consortiums pharmaceutiques, la plus value nous guette.
Aller une dernière ou presque, reviens, pôv con.

[VincentLP92]

ce sera de toute façon le vainqueur des deux qui sera élu aux Présidentielles, les petits espoirs de MLP et (très petits) de Mélenchon reposaient sur l'investiture de Sarkozy...

Non, pas forcément. Fillon (...) ne faisait guère mieux que Sarko (20% contre 17,5% dans le dernier de l'IFOP). Il y aura peut-être un petit effet primaires, mais qui ne durera pas.
Il ne mordra pas au centre-gauche, aura sans doute aussi un rival de centre-droit face à lui, que ce soit Bayrou ou un autre, sans parler de Macron (même si je pense que la baudruche va se dégonfler), verra tout comme un autre son électorat en partie bouffé par la fille Le Pen.
En face, l'électorat de gauche dispersé et démoralisé va se réveiller peu à peu .

Fabien est sans doute trop optimiste concernant la gauche qui reste divisé entre plusieurs candidats et surtout divisé entre gauche de gouvernement et le versant plus radical incarné par Mélenchon. On verra ce que donne les primaires citoyennes, encore plus imprévisibles.

Mais il a raison concernant Fillon. Sa posture lui aliène le centre-gauche sans mordre sur Le Pen. Son socle (et on le voit bien dans ses voix aux primaires) c'est la droite classique, bourgeoise et conservatrice. Un socle solide mais qu'il aura du mal à élargir, surtout si un candidat centriste (Bayrou ? Macron ? les deux) se déclare.
Bayrou pourrait viser un peu plus que son score de 2007 et en face Fillon (que je ne croit pas capable de mener une bonne campagne avec charisme) pourrait perdre des plumes, et au final rater de peu le 2nd tour.

Je sais que tout cela est de la politique fiction car on est loin de connaitre tous les acteurs et l'électorat est extrêmement fluide, au moins pour une partie importante. Et, comme aux Etats-Unis, l'abstention diffrentielle fera sans doute la différence en avril 2017.

La seule chose à peu près assurée aujourd'hui est la présence de Marine Le Pen au 2nd tour, car elle est la seule à ne pas avoir de concurrence sur son créneau politique. Pour le reste, ça va se décanter progressivement, mais on ne commencera à y voir claire qu'au dépot des candidatures.

A chacun ses rêves puisque cette année tout semble possible.

[Fabien]

Pour mémoire, le dernier sondage en date testant Fillon (IFOP, réalisé du 16 au 17 novembre, avant les résultats de la primaire, mais alors qu'il était déjà en pleine ascension):

Le Pen 29% (entre 26 et 32% si on tient compte des marges d'erreur)
Fillon 20% (17,5%-22,5%)
Macron 15% (13%-17%, mais un récent sondage IPSOS sur un échantillon beaucoup plus gros le mettait à 10%!)
Mélenchon 13% (11%-15%)
Hollande 10% (8%-12%)

[Herimene]

Personnellement, j'avoue être totalement dépassé par la vague Fillon, d'une ampleur énorme (dans les zones de forces sarkozystes elle est particulièrement impressionnante, et de manière très inattendue, dans l'Ouest c'est une énorme razzia mais ça c'était un peu plus envisageable, surtout depuis les derniers jours).

Sarkozy aura parfaitement réussi à couler Juppé et à lui aliéner les électeurs de droite. Le souci pour lui est qu'il a réussi en même temps à se couler lui-même... car finalement les électeurs sont allés au-delà de son analyse anti-Juppé et ont préféré aller jusqu'à tourner la page sarkozyste définitivement en votant massivement Fillon.

Que de perdants hier soir... Sarkozy et Juppé presque morts politiquement, et leurs très nombreux soutiens en très mauvaise posture, sans oublier deux très grosses catastrophes électorales pour Le Maire, Copé et leurs soutiens.

Seul Fillon sort évidemment son épingle du jeu, et dans une bien moindre mesure NKM et Poisson à défaut de faire des scores véritablement notables sortent correctement de cette bataille, à leur échelle.

Bien entendu, c'est quasiment plié pour dimanche prochain... et une page se tourne visiblement à droite...

Cela dit, je suis vraiment éberlué par le résultat et je pense que les électeurs de Fillon eux-même n'ont peut-être pas réalisé l'ampleur de leur geste. Fillon est le candidat rêvé pour Hollande et Marine Le Pen qui vont pouvoir - ils auront bien tort de s'en priver d'ailleurs - à longueur de journée nous rabâcher la destruction programmée de notre modèle social, la solution face à la crise économique payée au prix fort par les Français, etc... et honnêtement je pense qu'ils ont plutôt raison dans leur analyse.

Aussi, malgré le contexte très défavorable pour la gauche, je crois qu'un Fillon candidat de la droite, tant son programme paraît aujourd'hui bien peut séduisant et défendable en dehors des cercles de la droite la plus conservatrice, rebat pas mal de cartes pour l'an prochain.

Bien entendu, le plus probable reste un duel FN-LR, mais effectivement Macron, Hollande et d'autres... ainsi que Bayrou s'il se lance... peuvent espérer encore pouvoir accrocher une deuxième place in extremis l'an prochain... Fillon sera un repoussoir beaucoup de monde... et la présidentielle sera bien plus ouverte qu'attendue...

[chroniqueur central]

Ce schéma de politique fiction évoqué par Vincent P, sans être totalement impossible, se heurte néanmoins à plusieurs obstacles.
Pour qu'il se réalise, il faudrait plusieurs conditions cumulatives : que Bayrou passe les 20 % ( à mon avis le ticket ne sera pas en dessous de 22 ou 23%) ; que ce soit Hollande qui représente la gauche de gouvernement, donc qu'il gagne la primaire de janvier (ce qui est arrivé hier ne préjuge rien de bon pour lui) ou que ce soit Montebourg qui remporte le scrutin ; que la candidature Macron fasse pschitt (pas impossible notamment si Valls se lance); que les chiraquiens et Juppé mettent discrètement leurs réseaux à son service en renvoyant l'ascenseur (ce qui aurait été possible contre Sarkozy mais très aléatoire avec la candidature Fillon). Si Bayrou est candidat, il ratissera large auprès d'un électorat chiraquien radical socialiste dont une partie avait voté Hollande dès le premier tour en 2012. Pour autant, ce ne sera pas nécessairement suffisant car il lui faudra aussi de nombreuses voix au centre droit.

[alamo]

Si Juppé inverse la tendance et l'emporte au 2ème tour de la primaire (10 à 15% de chances), il n'y aura pas de candidature Bayrou, la petite bulle macronienne éclatera, et Juppé finira pas très loin derrière Le Pen au premier tour.
Même avec une conjonction favorable (Hollande ou Valls candidat du PS, ralliement du PCF), Mélenchon (dont je pense qu'il finira troisième) sera loin de Juppé.

Hypothèse la plus probable : Fillon candidat.
Fillon fera sans doute un peu mieux que ce qu'aurait fait Sarkozy, il n'y a pas la détestation viscérale (nanophobie primaire, diront ses défenseurs) que peut inspirer ce dernier, et aujourd'hui il va devenir (probablement) le candidat officiel de la droite, et non une simple hypothèse de sondage.
Je ne crois pas du tout à Macron, c'est un soufflé qui devrait retomber assez vite, mais il piquera des voix au PS comme à droite
on ne sait pas aujourd'hui si Bayrou se présentera contre Fillon (qui va récupérer une fois investi le soutien de Juppé et de l'UDI)
si Hollande (ou Valls) est choisi par le PS, ça ne dopera qu'un tout petit peu le score de Mélenchon (FH ou MV étant donnés avec un score à un chiffre, on peut supposer que la gauche de l'électorat socialiste les a déjà désertés), et même s'il arrivait entre 18 et 20%, ça ne suffirait probablement pas face à un Fillon à 22%
Si c'est Montebourg, il limitera le transfert de la gauche du PS vers JLM, en perdra un peu (au profit de Macron ou de personne) et Montebourg et Mélenchon se neutraliseront en doublonnant (je pense d'ailleurs que JLM resterait devant Montebourg, marqué par sa participation au gouvernement de Hollande et à la primaire PS).

Et au 2ème tour, M. Le Pen, qui aurait pu rêver de la victoire contre Sarkozy (et a fortiori Hollande) n'a aucune chance (ce n'est pas Trump/Clinton)

Rappelons au passage qu'aujourd'hui, ni Mélenchon, ni Bayrou ni Macron ne sont assurés de disposer des parrainages (si le PCF joue au con pour l'un, si la plupart des centristes rallient le vainqueur UMP pour le deuxième, si le PS veut l'en empêcher pour le troisième). Ce serait un déni de démocratie de les empêcher de se présenter (au moins pour les deux premiers qui ont déjà été candidats avec des scores respectables) mais le durcissement des conditions de parrainage montrent que el PS et LR se soucient assez peu de ce vieux concept.

J'ai discuté vendredi, lors d'une première pierre, avec une élue du PG qui croyait encore au "trou de souris" possible pour JLM, mais c'était avant le "casse-toi pov' con" lancé à Sarkozy par les électeurs de la primaire.

Avec un candidat de droite "normal" (je ne sais pas si le terme, un peu galvaudé, est adéquat...), ça se complique quelque peu.
qui plus est avec le matraquage anti-mélenchonien de la bonne presse

Pour garder la noble incertitude du sport et tenir compte des "surprises" qu'ont été (en tout cas pour les médias et ce que l'on appelle, à tort, les "élites") le Brexit et l'élection de Trump, disons que le candidat issu de la primaire de droite a au moins 95% de chances d'entrer à l'Elysée.
quel que soit son programme, et même s'il constitue un nouveau pas dans la régression sociale déjà bien engagée par les deux derniers Présidents, et même si son programme était plus à droite que celui du FN.

Ce n'est pas un souhait mais un pronostic...

[alamo]

si, quand même, une seule chance pour JLM d'accéder au second tour : que l'écart dans les sondages avec le candidat du PS soit tel qu'il incarne alors le "vote utile" dans un discours "au secours la droite revient" et attire tous ceux qui craindraient la régression thatchérienne annoncée par Fillon.
mais aussi qu'une partie de l'électorat de droite (sarkoziste) préfère M. Le Pen, la faisant monter à 35% affaiblissant le score de Fillon à moins de 20%.

Mais alors, au second tour, avec 15 points de retard sur MLP et sans beaucoup ,de réserves de voix (imagine-t-on l'électorat de droite se précipiter aux urnes pour voter Mélenchon contre Le Pen ?), on ne sait pas ce qui arriverait.
Les éditoriaux pré-rédigés pour célébrer l'élection de la première femme présidente aux USA pourraient être recyclés en France...

[Fabien]

Pour garder la noble incertitude du sport et tenir compte des "surprises" qu'ont été (en tout cas pour les médias et ce que l'on appelle, à tort, les "élites") le Brexit et l'élection de Trump, disons que le candidat issu de la primaire de droite a au moins 95% de chances d'entrer à l'Elysée.
quel que soit son programme, et même s'il constitue un nouveau pas dans la régression sociale déjà bien engagée par les deux derniers Présidents, et même si son programme était plus à droite que celui du FN.

Ce n'est pas un souhait mais un pronostic...

Que seriez-vous prêt à parier sur le dit pronostic?

[Corondar]

Donc, en clair, vous autres à LR avez l'intention de supprimer le statut de la fonction publique pour y faire un gigantesque plan social et prendre des précaires à la place. Je prends bonne note.

Je ne vois pas bien comment vouloir faire baisser le nombre de fonctionnaires peut avoir comme conséquence de supprimer le statut de la fonction publique. Pour moi il ne suffit pas de travailler pour l'état pour obtenir le statut de fonctionnaire. Je suis bien conscient que ce n'est pas là le modèle français, mais c'est ce que je pense. Pour moi la fonction publique devrait être réservée à quelqu'un qui offre un service que seul l'état devrait fournir (police, justice, santé dans des hôpitaux publics de qualité), mais surtout, je n'ai jamais compris pourquoi on devait considérer comme évident que le statut de fonctionnaire devrait être à vie.
Les militaires, qui pourtant offre un service que seul l'état peut délivrer, n'ont pas le statut de fonctionnaire et ont des contrats de travail limités dans le temps, renouvelables. Et ça ne choque personne. Je ne serais pas choqué que les professeurs aient un statut équivalent. Et je ne serais pas choqué que les gars qui plantent des fleurs sur les rond points de ma commune (ou l'ensemble des personnels qui bossent pour les services décentralisés de l'état tels que les secrétaires ou les gestionnaires des dits services) soient des prestataires privés plutôt que des fonctionnaires. Si cela fait de moi un immonde thatchérien avide de précarité, tu m'en vois navré.
Pour le reste, personnellement je ne suis pas choqué non plus que des électeurs de droite (et visiblement pas mal des centristes ayant participé au scrutin si on en croit la carte des résultats) dans une primaire de la droite et du centre aient choisi un candidat avec un programme de droite. Et que le programme en question ne trouve pas forcément grâce aux yeux de la majorité de la gauche (et encore, quand on voit la politique hollando-macronienne, je pense que certaines personnes se revendiquant, avec ironie à mon sens, de gauche ne seront peut-être pas si rebutés que ça par Fillon) ne me choque pas non plus.

Bah, déjà, en modifiant le statut des fonctionnaires c'est facile : si la fonction territoriale d'état n'existe plus en tant que telle et que l'état a recours a des contrats d'emploi limités dans le temps, c'est pas si compliqué d'élaguer :).
.

Les élus locaux ne lâcheront pas leurs salariés, pas même les élus de droite. Donc la suppression de postes dans la territoriale, c'est une vue de l'esprit.

C'est pas forcément en défendant l'aspect clientéliste de la fonction publique territoriale d'état que vous allez me la rendre plus sympathique et utile :).