Primaire à droite et au centre

[Corondar]

Je m'attend à la victoire de Fillon dimanche prochain mais aussi à une grosse chute (effondrement ?) de la participation pour plusieurs raisons :
- grande volatilité (Fillon qui gagne plusieurs dizaines de points en quelques jours, est-ce de l'adhésion ou pour troubler le duel annoncé ?)
- on entend/lit souvent que le match serait désormais plié, et en plus il faut encore payer 2€ pour voter au 2nd tour
- certains sarkozystes semblent très déçus/en colère de l'élimination de Sarkozy dès le 1er tour et peuvent ne pas voter au 2nd tour (j'ai vu sur Twitter plusieurs cartes découpées de personnes très en colère, c'est probablement très marginal, mais j'imagine quand même que le choc doit être énorme chez certaines de ses troupes qui étaient ultra enthousiastes)
- des gens étaient venus voter pour le favori, Juppé, pour éliminer Sarkozy (c'est fait)
- des gens étaient venus voter pour Fillon, le voyant remonter au niveau de Juppé à la dernière seconde, en espérant éliminer le favori, Juppé (et désormais c'est mal parti pour lui à priori). Je connais des gens qui n'avaient pas prévu de prendre part à cette primaire mais qui se sont décidé le jour-même à voter en raison de cette possibilité (impensable il y a deux semaines)...

Après, ces votes stratégiques (éliminer Sarkozy / éliminer Juppé) doivent rester très marginaux, mais doublé avec l'élimination de Sarkozy, ça peut peut-être avoir une incidence.
Je reste quand même très surpris de la large défaite de Sarkozy. Je le voyais vraiment cartonner au sein de l'électorat LR et dans ses zones de force (à l'inverse de l'électorat centriste)... Juppé + Fillon = 72,7% pendant que Sarkozy = seulement 20,6%. Je comprend pas une telle déroute, surtout qu'il semblait avoir autant de monde que Fillon et Juppé à ses meetings et était censé avoir les électeurs les plus déterminés.

Concernant la présidentielle, si Fillon gagne la primaire, je pense qu'il est à la fois une chance et un risque pour MLP :
- un risque car MLP peut se faire doubler par sa droite, et une partie de sa base est sensible à cette droite traditionnelle et assumée. Il sera plus simple de faire miroir sur le projet économique, mais c'est en même temps un terrain glissant pour le FN.
- une chance car NDA pourrait avoir du mal à exister et le programme assez libéral de Fillon risque de repousser les électeurs de gauche ou du centre au second tour (sur les fonctionnaires, la TVA, les sujets sociétaux...), là où ils avaient peu de mal à voter pour Juppé. Et puis reste la question de la candidature Bayrou au 1er tour ou non (en plus de Macron), électorat centriste où Juppé avait plus de facilités.

Concernant la participation je suis d'accord avec vous : ça devrait baisser dimanche prochain. Reste à savoir dans quelle proportion ?
Concernant la chute de Sarkozy, je suis l'exemple vivant qu'il avait perdu beaucoup de terrain, y compris au sein de la droite elle même. A mon avis sa base avait gagné en soutien qualitatif (j'entends par là que ses dernier soutiens le voyaient presque comme un dieu, et je pèse mes mots) mais cruellement perdu en soutien quantitatif.
Concernant la présidentielle et le rapport Fillon / Le Pen, je vous rejoins complètement. Il y des avantages et des inconvénients pour le FN à une victoire de Fillon. Pour résumer, je dirais que Fillon peut (je dis bien "peut", pas "va" forcément) représenter une concurrence pour l'électorat frontiste du sud-est, mais par contre pas du tout pour l'électorat frontiste du nord-est.

[ploumploum]

Je ne résiste pas au plaisir de mettre cet article du Figaro sur le dernier meeting de Sarkozy à Nice

Sarkozy : « Le 7 mai 2017, je sifflerai la fin de la récréation ! »

Et qui se finit par :

Cette alternance est à portée de main», a parié Nicolas Sarkozy qui dit sentir «une lame de fond».

Lame de fond qu'il s'est pris en pleine face.

http://www.lefigaro.fr/elections/presid ... eation.php

[Eco92]

Tiens, Copé appelle à voter Juppé. Bon, pas sur que ça contrebalance le soutien de Sarkozy à Fillon.

http://www.bfmtv.com/politique/en-direct-primaire-le-duel-duel-fillon-juppe-a-commence-370.html

[Corondar]

Je ne résiste pas au plaisir de mettre cet article du Figaro sur le dernier meeting de Sarkozy à Nice

Sarkozy : « Le 7 mai 2017, je sifflerai la fin de la récréation ! »

Et qui se finit par :

Cette alternance est à portée de main», a parié Nicolas Sarkozy qui dit sentir «une lame de fond».

Lame de fond qu'il s'est pris en pleine face.

http://www.lefigaro.fr/elections/presid ... eation.php

Concernant la chute de Sarkozy, je crois que la grosse erreur stratégique de ce côté là a été de croire jusqu'au bout qu'on serait sur une primaire à la participation basse ou moyenne. Chez les sarkozystes on imaginait 2 millions de votants plutôt. A 4 millions c'était compliqué : le noyau dur sarkozyste a été emporté.

[chroniqueur central]

Connait-on le score de Sarkozy dans le très bourgeois bureau du 16ème arrondissement dans lequel il s'est permis de ne pas prendre son tour, impolitesse qui passe très mal, y compris et même peut-être plus qu'ailleurs chez cette catégorie d'électeurs ?

[SALVAT]

je n'ajouterai présentement que 3 remarques en plus de celles que j'ai pu avancer :
-Juppé n'était utile que jusqu'à hier soir, pour ceux qui voulaient éliminer Sarkozy à tout prix sans avoir à voter pour un Fillon davantage typé à droite : ces électeurs ne reviendront pas dimanche prochain, de même - et j'en connais - qui ne croyant pas dans les chances de Fillon - ont voté Juppé en rempart contre Sarkozy : dimanche prochain, ces derniers voteront Fillon , n'ayant pas oublié que Juppé avait balancé par dessus-bord la lutte contre la fracture sociale 5 mois après son arrivée à Matignon en 1995.

-il n'a pas échappé que celui qui a beaucoup travaillé dans l'ombre, lors des régionales en Ile de France au service de Valérie PECRESSE, avec le succès que l'on sait, et lors de cette primaire au service de François FILLON : le préfet Patrick STEFANINI, un homme de dossier et qui, dans sa carrière préfectorale, était apprécié (par des élus de tous bords) pour livrer des dossiers "au carré"(sic). Faiseur de vainqueurs électoraux, il n'avait pas réussi dans l'exercice de son don pour lui-même...paradoxe. Mais, "Il faut rendre à César...etc...", ce que je fais volontiers ici.
Valérie PECRESSE ne l'avait manifestement pas consulté avant que de s'engager dernièrement : elle eut bien tort...

-il y a une certaine indécence de la part de leaders sarkozystes à s'inviter, depuis ce matin, dans les locaux de François FILLON : veulent-ils les envahir et "cravatter" François FILLON, comme le firent, jadis, NS et BH à l'encontre de Philippe SEGUIN. Voir se pavaner dans cette nouvelle posture le dénommé CHATEL et lire les propos de KAROUTCHI et Brice HORTEFEUX, dont on pourrait croire qu'ils sont des Fillonistes pur jus, a quelque chose d'écoeurant. Ah ! les places...toujours candidats ces gaillards !
François FILLON devra se garder de ces ralliés de fraîche date.

Bertrand SALVAT

[alamo]

Pour garder la noble incertitude du sport et tenir compte des "surprises" qu'ont été (en tout cas pour les médias et ce que l'on appelle, à tort, les "élites") le Brexit et l'élection de Trump, disons que le candidat issu de la primaire de droite a au moins 95% de chances d'entrer à l'Elysée.
quel que soit son programme, et même s'il constitue un nouveau pas dans la régression sociale déjà bien engagée par les deux derniers Présidents, et même si son programme était plus à droite que celui du FN.

Ce n'est pas un souhait mais un pronostic...

Que seriez-vous prêt à parier sur le dit pronostic?

Je veux bien parier, vu que je serais beaucoup plus heureux en perdant le pari ...
mais je laisse quand même 5% de chances, n'étant pas totalement défaitiste, et étant surtout rendu prudent par la surprise de la primaire de droite...

[Azertyuiop]

Il y a plusieurs trucs qui me font tiquer dans ce que je lis. Je ne vois pas comment on peut affirmer que Juppé aurait été le candidat LR le plus à même de se qualifier pour le second tour de la présidentielle sur la simple base des sondages qui le donnent à 30% alors que Sarkozy et Fillon tournent autour de 20%. Beaucoup de politologues ont comparé la situation de Juppé de cette année avec celle de Balladur en 1995 et prédisaient l'effondrement de Juppé. Beaucoup rejetaient la comparaison, mais maintenant que la prédiction s'est réalisée, je ne vois pas comment on peut voir en Juppé autre chose qu'une bulle médiatique. Le vieil adage "l'élection se gagne au centre" est dépassé (les sondages se gagnent au centre oui, mais le jour du scrutin...). L'élection se gagne avant tout sur les convictions.

Le cas Juppé me rappelle celui de Philippe Vigier aux dernières régionales. Toute la campagne, il a fait la course très largement en tête avec 35-36% des voix. le dernier sondage le donne à 29 et il fait au final un score catastrophique à 26,5. Dans une moindre mesure, toutes les listes UDI ou LR à tendance centriste ont obtenu de très mauvais résultats, et bien moins que ce qu'annonçaient les sondages. A côté de ça, Wauquiez qui devait se vautrer, qui faisait de mauvaises performances sondagières a tiré son épingle du jeu. Il a pourtant une image bien plus écornée dans l'électorat de gauche que Fillon. Pour autant, a-t-on vu des hordes d'électeurs socialistes et de centre-droit déferler pour lui faire barrage ? Pas vraiment. A côté de ça, Calmels, la protégée de Juppé, a connu une cuisante défaite sur les terres du "très populaire saint-maire de Bordeaux".

Je pense que si Juppé est désigné candidat (dans la théorie, c'est possible), il connaîtra le même affaissement que lors de la primaire et fera un très mauvais score au premier tour. Les électeurs de centre-gauche préféreront largement Macron, voire Hollande vu le peu de différences entre les programmes. La seule différence est que Juppé aura l'étiquette LR, et ça, ça repousse.

Les sarkozystes savaient très bien cela quand ils ont engagé cette campagne. Ils ont juste oublié un détail qui s'est révélé crucial : il y avait sept candidats, et non deux, et une chute de Juppé n'impliquait pas une remontée mécanique de Sarkozy. Je vois trois explications à la débâcle sarkozyste beaucoup plus forte qu'annoncée. Il faut quand même rappeler que même lors de la très mauvaise passe de Sarkozy en mars quand il était talonné par Le Maire dans les sondages, aucune enquête ne l'a donné en-dessous de 23%. On notera aussi qu'il n'arrive en tête dans aucun département de métropole (électoralement parlant, je classe la Corse dans l'Outre-Mer tellement ses résultats électoraux sont atypiques). Même en PACA, Fillon le bat partout.

-Sarkozy semble déjà avoir pâti du vote utile anti-Juppé qui a profité à Fillon. Il paraissait très difficile pour Sarkozy de battre Juppé en duel, alors que Fillon, c'était tout à fait envisageable.
-L'électorat de la droite sarkozyste est plus populaire, moins bourgeois que celui de Juppé. Plus sensible à la précarité, la petite pièce de deux euros a sans doute été déterminante dans le choix de ne pas se déplacer pour un certain nombre d'entre eux.
-La participation a été très forte en milieu urbain. Beaucoup moins dans les campagnes où Sarkozy fait ses meilleurs scores. Les bureaux de vote plus espacés dans les territoires ruraux, nécessitant de parcourir de plus longues distances ont pu décourager pas mal d'électeurs.

Mais de manière générale, la débâcle concerne tout le monde sauf Fillon : Juppé sauve tout juste les meubles grâce aux électeurs de gauche. Et Le Maire... dire qu'il était troisième, presque deuxième, à 17% il y a encore 8 mois...

Quant au score cheminadesque de Copé, ça me fait même sourire. Sa seule circonscription lui apporte 5% des ses voix au niveau national...

[manudu83]

J'ai une question pour les présidents de bureau : avez vous une estimation de la moyenne d'âge des électeurs de cette primaire dans votre bureau ?

Mon observation dans mon bureau est que cette moyenne est assez élevée, et ce soir un ami qui tenait un bureau varois m'a donné des chiffres assez concordant avec mon observation. Je voudrais savoir si c'est un biais PACA ou c'est une tendance nationale.

Edit : chiffre du bureau à Six Fours (Cabry) : plus de 60% des électeurs >60 ans

[Tatu]

manudu83 : C'est idem dans mon lieu de vote à Lyon (6eme)