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XVIIe législature

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Re: XVIIe législature

Messagede metre3 » Lun 1 Sep 2025 20:48

pba a écrit:Avec ce type modèle, j'arrive à :
RN +38 et +39 avec les ciottistes (soit un bloc de 178)
LFI -3;PS-5; EE +2;GDR -2 ce qui donneraient respectivement 68,61,40,15 soit un bloc de 184)
EPR -17, Modem -2, Hor -7 soit 77, 34,16 soit un bloc de 127
LR -6 soit 43
LIOT -1 soit 22)

Ceci voudrait dire que les 2 blocs en tête seraient "dans la marge d'erreur " et seraient à environ 100 sièges de la majorité absolue et avec des majorités très relatives, empêchant tout gouvernement de tenir .


J'ai du mal compte tenu de l'état des relations actuelles à additionner LFI et PS au sein d'un même bloc, même si une surprise est toujours possible.
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Re: XVIIe législature

Messagede pba » Lun 1 Sep 2025 21:13

Il ne faut pas oublier d'observer les différentes circos :
-un nombre important d'entre elles sont typées, voire très typées si bien qu'un baisse de quelques points n'a pas de conséquence quant à l'attribution de sièges
-en cas de second tour, l'expérience montre que les divers gauche votent largement pour la gauche
-j'ai pris une hypothèse très vraisemblable que les partis de gauche s'entendent pour soutenir dès le 1er tour les sortants , une sorte de gentleman agreement entre eux .


dans le fil consacré aux législatives 2024 (post du 27 aout 2024 dans" les effets du front républicain"), j'avais mentionné que sans front républicain, les résultats probables auraient été :
Les bornes seraient les suivantes sans front républicain:
NFP : -20 à -26 (soit 167 à 173)
EPR :-32 à -42 (soit 120 à 130)
LR :-9 à -11 (36 à 38)
RN et alliés: +61 à + 79( 204 à 222)


On arriverait en 2025 à une situation comparable .
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Re: XVIIe législature

Messagede ligerien » Mar 2 Sep 2025 10:59

Après une lecture circo par circo, je ne tombe pas sur ces estimations. Ou alors il faudrait un bon gros sabordage à gauche.
La baisse de ENS leur ferait perdre une bonne vingtaine de circo au profit de la gauche par élimination au 1er tour, sur des configurations de 1 er tour 2024 tendus.
Cette baisse fait aussi passer des circos ENS vers le RN, soit par des 2e tours gauche-RN plus abordables pour le RN, soit par inversion du vainqueur du 2e tour très serré en 2024.
Pour LR, leur hausse qualifiera plus de monde au 2e tour, mais la baisse de ENS les privera de potentiel ou reserve. Ces 2 effets provoqueraient un chasse croisé de circos LR-RN assez neutre au total.

Remarque 1, sur le sondage, la prédiction DVG, ENS et LR est hasardeuse puisqu'elle est fortement dépendante de l'offre politique. Pour voter pour ces étiquettes il faut déjà avoir des candidats.

Remarque 2, démographique, les décès et les jeunes ayant atteint 18 ans depuis 2024, impactent négativement LR-ENS au profit de LFI. C'est assez neutre pour le RN.

Remarque 3, le front républicain, il faut le regarder par rapport à 2024, pas dans l'absolu. En 2024, le report droite vers gauche a été assez mauvais. L'inverse a très bien marché. De la droite vers la gauche, ça pourrait se dégrader un peu plus, mais, je serais plus attentif sur l'électorat de gauche qui pourrait se lasser. Ça dépend aussi du "risque" de victoire RN et l'implication des partis de gauche sur le sujet.
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Re: XVIIe législature

Messagede pba » Mar 2 Sep 2025 11:23

@ligérien

J'entends les arguments que vous défendez . A quel chiffre ou fourchette arrivez-vous ?
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Re: XVIIe législature

Messagede jordan » Mar 2 Sep 2025 14:14

stephed a écrit:Désormais non-inscrit, le député Aurélien Pradié (Lot) votera contre la confiance au gouvernement Bayrou

https://www.latribune.fr/la-tribune-dim ... 31646.html

L'occasion de rappeler utilement que l'appartenance au 'groupe' technique parlementaire LIOT est un ralliement officiel à 100% de démagogie : "Je Suis Contre".

L'alinea "je ne suis pas très au clair sur 'ce sur quoi je suis pour', ni si les chances que 'ce sur quoi je suis pour' ait un jour une chance d'être mis en place -mais en attendant, Je Suis Contre tout ce que l'exécutif en place propose", cet alinea (induit) est nettement moins présent dans le discours des Liot ni dans les esprits des électeurs de leurs circonscriptions.

Il est d'ailleurs de notoriété publique que les "ce sur ce quoi je suis pour' sont extrêmement différents d'un Liot à l'autre.

Mais c'est indubitablement une posture extrêmement efficace au plan électoral pour les parlementaires en question
Dernière édition par jordan le Mar 2 Sep 2025 14:42, édité 1 fois.
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Re: XVIIe législature

Messagede pba » Mar 2 Sep 2025 14:42

En 2024, j'avais effectué le calcul suivant sur le 2ème tour
Ensemble :13 élus entre 50 et 52% (soit 8%)
NFP :16 (soit 9%)
RN et LR-RN :33 (soit 23%)
LR-UDI: 5 (soit 7%)
la coalition autour du RN est la moins bien élue.

67 circos au total entre 50 et 52 %, sans tenir compte des élus de 1er tour.

Ceci explique en partie les projections possibles sur une éventuelle dissolution .
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Re: XVIIe législature

Messagede metre3 » Mar 2 Sep 2025 17:30

ligerien a écrit:Après une lecture circo par circo, je ne tombe pas sur ces estimations. Ou alors il faudrait un bon gros sabordage à gauche.

Remarque 2, démographique, les décès et les jeunes ayant atteint 18 ans depuis 2024, impactent négativement LR-ENS au profit de LFI. C'est assez neutre pour le RN.



Oui mais l'ensemble du corps électoral a vieilli aussi et s'est donc logiquement déporté à droite, il faut bien que les jeunes électeurs de gauche deviennent de vieux électeurs de droite, sinon comment expliquer l'équilibre à travers les décennies.
De plus comme il y a encore moins de décès que de primo votants, la démographie pousse à droite ! Sauf si l'âge du basculement (de gauche à droite) s'élève comme s'élève l'âge du premier enfant ?

La question est peut être : que vont devenir les jeunes électeurs du RN ?
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Re: XVIIe législature

Messagede ligerien » Mar 2 Sep 2025 22:00

metre3 a écrit:
ligerien a écrit:Après une lecture circo par circo, je ne tombe pas sur ces estimations. Ou alors il faudrait un bon gros sabordage à gauche.

Remarque 2, démographique, les décès et les jeunes ayant atteint 18 ans depuis 2024, impactent négativement LR-ENS au profit de LFI. C'est assez neutre pour le RN.



Oui mais l'ensemble du corps électoral a vieilli aussi et s'est donc logiquement déporté à droite, il faut bien que les jeunes électeurs de gauche deviennent de vieux électeurs de droite, sinon comment expliquer l'équilibre à travers les décennies.
De plus comme il y a encore moins de décès que de primo votants, la démographie pousse à droite ! Sauf si l'âge du basculement (de gauche à droite) s'élève comme s'élève l'âge du premier enfant ?

La question est peut être : que vont devenir les jeunes électeurs du RN ?


Oui cela suppose que des électeurs changent de choix, que des abstentionnistes se mettent à voter ou d'autres se mettent en retrait.
On ne s'est pas compris sur ma remarque démographique, je prends les votants de 2024, veux qui décèdent sont beaucoup plus LR et ENS qu'autre chose, donc une perte relative pour ces partis. De l'autre, les 17 ans qui rentrent sont plus typés à gauche donc un bonus relatif..
Une sorte de point de départ révisé par le mouvement du corps électoral. Ensuite, des gens changent d'avis...
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Re: XVIIe législature

Messagede ligerien » Mar 2 Sep 2025 22:06

pba a écrit:@ligérien

J'entends les arguments que vous défendez . A quel chiffre ou fourchette arrivez-vous ?


Je n'ai noté que les changements, je vous donne le détail. J'ai groupé les composantes présidentielles.
Après, ce n'a pas de portée prédictive, juste des hypothèses de travail.
Ce que je trouve le plus intéressant c'est le groupement par type de situation.


LE-ENS 17-02
LIOT-RN 59-15
ENS-LFI 25-01, 29-07, 31-03, 31-05, 32-01, 38-01, 57-01, 86-02, 94-04, 95-04
ENS-PCF 91-04, 94-05
ENS-LE 29-01, 59-07, ETR-03
ENS-PS 12-03, 29-08, 33-09, 45-06, 57-02, 81-01
ENS-RN 01-02, 42-03, 47-01, 59-14, 62-04, 81-03, 86-03
LR-RN 02-02, 07-02, 47-03, 59-15, 68-04, 77-03
RN-LFI 95-01
RN-PS 13-14
RN-ENS 27-02, 38-08
RN-LR 03-02, 23-01, 26-04, 60-05, 69-08, 69-13, 71-05, 89-01, 974-03
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Re: XVIIe législature

Messagede Estagel66 » Lun 8 Sep 2025 07:37

aujourd'hui, le confiance demandée par Bayrou pour imposer un budget de lutte contre la dette ne lui sera pas accordée par les députés.
Ce sera une gifle car, d'après mes décomptes on devrait arriver à 2/3 contre - 1/3 pour (en chiffres 363 contre, 183 pour et 28 abstentions)


Une alliance NFP (sans LFI) et Bloc central, cela fait 282 sièges.
Une opposition LFI-LR-UDR-RN , on est à 258 sièges
LIOT et les NI sont 34.

Sur les 3 sièges qui vont être pourvus d'ici 1 mois : LR va récupérer 1 siège (Paris), UDR devrait conserver le sien.
La 5ème des Français de l'étranger apparaît incertaine.
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