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La vie politique américaine

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Re: La vie politique américaine

Messagede Corondar » Mer 6 Jan 2021 21:43

Les images des élus barricadés dans l'enceinte des deux assemblées sont absolument surréelles...
Le mythe de la démocratie en Amérique qui avait déjà du plomb dans l'aile depuis longtemps est en train d'exploser en direct sur les chaînes de TV américaines.
Je rappelle que le maire de la capitale a ordonné un couvre-feu qui doit commencer à 18h locale (minuit heure française), soit dans environ 2h15.
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Re: La vie politique américaine

Messagede manudu83 » Mer 6 Jan 2021 23:50

Un certain nombre de républicains se reveillent mais bien tard, si pour Ben Sasse ce n'est pas une surprise la sortie de Grassley est très claire :

Today’s violent attack on the U.S. Capitol was an attack on American democracy itself. This was not a demonstration of any of our protected, inalienable rights. These were un-American acts worthy only of condemnation," he said. "Those who plowed over police barricades, ignored law enforcement or desecrated our monument to representative democracy flouted the rule of law and disgraced our nation.

“I condemn today’s violence in the strongest terms and perpetrators deserve to be prosecuted to the fullest extent of the law.
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Re: La vie politique américaine

Messagede Corondar » Jeu 7 Jan 2021 00:05

Pour le moment le bilan officiel fait état d un mort (une manifestante abattue par la police), une dizaine de blessés parmi les forces de l ordre, et seulement 13 personnes arrêtées.
Il aura fallu 4 heures aux forces de l ordre pour reprendre le contrôle du Capitole. Quant à Trump il continue à twitter son soutien aux émeutiers. Plus que 13 jours...
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Re: La vie politique américaine

Messagede manudu83 » Jeu 7 Jan 2021 00:40

Pelosi et Mcconnell ont convenu de reprendre la certification ce soir.
Une large majorité des sénateurs républicains a affirmé vouloir en finir rapidement pour rétablir le cour normal de la démocratie.

Edit : Reprise de la session à 8PM, en présence de Pence.
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Re: La vie politique américaine

Messagede Corondar » Jeu 7 Jan 2021 01:20

manudu83 a écrit:Pelosi et Mcconnell ont convenu de reprendre la certification ce soir.
Une large majorité des sénateurs républicains a affirmé vouloir en finir rapidement pour rétablir le cour normal de la démocratie.


En effet, Pelosi, McConnell et Pence appellent les élus du Congrès à retourner au Capitole pour reprendre la validation des résultats de la présidentielle, afin de ne pas laisser les émeutiers prévaloir.
Cela aura au moins le mérite d'obliger les élus républicains qui comptaient contester les résultats à faire un choix devant l'histoire. A mon sens, continuer à soutenir les mensonges de Trump concernant les fraudes imaginaires après l'assaut contre le Capitole serait cautionner en conscience les attaques que vient de subir la démocratie américaine.
Par contre, de nombreuses personnes s'interrogent sur les dysfonctionnements évidents de la protection du Capitole, qui a paru très peu protégé en l'occurrence. Par rapport à l'été dernier lors des manifestations du mouvement Black Lives Matter le dispositif de sécurité paraissait très léger. Il faut dire aussi que la manifestation des pro Trump était initialement prévue sur le National Mall, non loin de la Maison Blanche. Je crois que personne ne semblait avoir anticipé que Trump, lors de son discours devant ses adeptes, les appellerait à marcher vers le Capitole. En tout cas, beaucoup d'élus (républicains et démocrates) en appellent à une commission d'enquête pour déterminer comment un bâtiment aussi sensible que le Capitole a pu être aussi facilement envahi.
On a d'ailleurs assisté ce soir à des moments incroyables : le gouverneur de Virginie a envoyé des unités de sa police d'état prêter main forte à celles de DC (le gouverneur a aussi déclaré un couvre feu pour les banlieues de DC situées en Virginie), le conseiller national à la sécurité de Trump vient de faire une déclaration publique disant qu'il se tournait vers le VP Pence, "un homme droit", quant au président Trump il ne condamne pas l'assaut, dit qu'il comprend la colère justifiée des émeutiers, et confirme qu'il ne reconnaîtra jamais sa défaite. Entre ça et le coup de fil passé au secrétaire d'état de Géorgie pour altérer les résultats, Trump a donné beaucoup de munitions à la justice américaine pour éventuellement le poursuivre pour tout un tas de crimes potentiels.
https://edition.cnn.com/2021/01/06/poli ... index.html
Suite aux initiatives de Trump depuis le 03 novembre, aux résultats en Géorgie d'hier et de l'attaque contre le Capitole aujourd'hui, il est certain que le parti républicain risque d'être grandement fracturé. Parti qui devra faire avec une base ultra trumpiste et des sympathisants peut-être moins irréductibles ?
La question brûlante : est ce que cette émeute au Capitole est la fin de quelque chose ou le début ? Il faudra voir si de nouvelles poussées de violence éclatent dans les jours à venir. Trump devant continuer à jouer les pompiers pyromanes jusqu'au bout, c'est sans doute la seule chose qui est certaine. Ça, et l'entrée en fonction de Biden le 20 janvier...
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Re: La vie politique américaine

Messagede Eco92 » Jeu 7 Jan 2021 08:02

Suite aux événement d'hier, valse de démission dans les officiels proches du président :

Stephanie Grisham, chef de cabinet de Melania Trump (et ex directrice de la com du président) https://www.marseillenews.net/news/international-news/stephanie-grisham-chef-de-cabinet-de-melania-trump-demissionne-103105.html

Sarah Matthews, attachée de presse adjointe de la Maison Blanchea également remis sa démission. Le conseiller à la sécurité nationale Robert O'Brien, le conseiller adjoint à la sécurité nationale Matt Pottinger et le chef de cabinet adjoint Chris Liddell font savoir qu'ils veulent démissionner. https://news-24.fr/3-principaux-conseillers-de-trump-envisagent-de-demissionner-apres-linsurrection-du-capitole/

Sinon est évoqué l'article 25 de la Constitution, pour déclarer la vacance de poste du président par les principaux responsables exécutifs et le remplacer par le VP Pence.

Des démocrates poussent pour mais je vous avoue que j'ai du mal à y croire en 13 jours ! Pence n'y a guère intérêt immédiat il me semble, enfin comme Corondar difficile d'avoir un réel avis sur le sujet du futur.
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Re: La vie politique américaine

Messagede Corondar » Jeu 7 Jan 2021 17:14

Je m'excuse d'avance pour la longueur de ce post...

Déjà, en préambule, les événements d'hier nous rappellent à tous à quel point la démocratie est un bien précieux et fragile, qui peut toujours être menacée par la démagogie et le populisme.

Il me semble important de revenir sur les faits et la chronologie des événements :
1) Dans la matinée, Pence a eu un entretien un peu houleux avec Trump, lui confirmant qu'il validerait la victoire de Biden, comme la loi et la constitution l'y obligent (précisons que ce n'était pas la première fois que Pence confirmait ce point à Trump, mais il semblerait qu'il aurait été plus ferme que précédemment à ce sujet). Dans la foulée d'ailleurs, Pence a publié une lettre publique où il confirmait cet état de fait.
https://www.pbs.org/newshour/politics/r ... oral-votes
Pour résumer la teneur de ce courrier : Pence dit qu'il avait quelques "préoccupations électorales" relatives au scrutin du 03 novembre, mais que tous les recours juridiques et légaux à ce sujet ont été épuisés, et qu'en conséquence il comptait suivre scrupuleusement la loi et la constitution et faire son devoir en tant que VP.
Suite à cet entretien et à la publication de cette lettre Trump serait rentré dans une rage folle.
2) Comme prévu, en fin de matinée, Trump s'est rendu, avec ses enfants et Giuliani, devant la foule de ses adeptes (le terme me semble approprié), réunis à son appel sur les pelouses du National Mall, non loin de la Maison Blanche. J'invite toute personne qui voudrait se faire une idée précise des tenants et des aboutissants des émeutes qui ont suivi de regarder l'ensemble des interventions du clan Trump devant cette foule. C'est très éclairant.
https://www.nytimes.com/2021/01/06/us/p ... pitol.html
Là aussi, pour résumer, Trump s'est livré à sa litanie habituelle sur l'élection volée, les fraudes imaginaires, blablabla... Jusque là, la routine hélas. Mais ça s'est très vite gâté. Trump s'est lancé dans une harangue extrêmement violente, dénonçant la "lâcheté" du Congrès et du VP, qui s'apprêtaient à le dépouiller, selon lui, de son mandat légitime. Il a dit que le temps n'était plus à la "faiblesse", mais à la "force". Il a dit que les républicains étaient trop "respectueux", qu'il fallait "combattre de manière plus forte". Son fils Junior, a lui délivré un message en forme de menaces, prévenant les "républicains déloyaux" que, je cite : "nous venons pour vous". Giuliani a lui annoncé qu'était venu le temps du "procès par combat". Et Trump a conclu en appelant ses adeptes à marcher sur le Capitole pour sauver le pays et la nation.
Le moins qu'on puisse dire, c'est que les émeutiers ont pris très à cœur d'appliquer les consignes que le clan Trump venait méthodiquement de leur livrer...
3) A partir de là, ce fut l'escalade. Les milliers de manifestants sont arrivés devant un Capitole étrangement peu protégé par la seule police du Parlement (aucun cordon de policiers de DC ni de membres de la garde nationale, dont la maire de la ville avait pourtant déjà demandée la mobilisation à ce moment là). La police du Capitole avait semble t il envisagé de confiner la foule avec l'usage de barrières (qui pour information étaient là en anticipation de la passation de pouvoir du 20 janvier et n'avaient pas été spécifiquement installées pour la manifestation du 06 janvier). Clairement, ça n'a pas tenu, et, très rapidement les insurgés ont franchi les barrières et ont investi le bâtiment.
A ce moment là, le Congrès avait déjà commencé à examiner la certification des résultats présidentiels. Les résultats de l'Alabama et l'Alaska avaient déjà été validés (c'est connu : seuls les états qui votent Trump sont valides ?), et 2 parlementaires de chaque chambre ayant déjà objecté à la validation des résultats en Arizona (Cruz pour le Sénat et je ne sais quel représentant républicain pour la Chambre), les 2 chambres avaient déjà regagné leurs hémicycles respectifs pour débattre des résultats en Arizona. Les débats étaient en cours depuis environ 20 minutes lorsque les insurgés ont commencé à envahir le bâtiment. Bâtiment dans lequel se trouvaient donc le VP Pence, et la Speaker Pelosi (les 2 premières personnes dans la liste de succession présidentielle, pour mémoire).
Les forces de la police du Capitole (qui ne sont pas extrêmement nombreuses) ont physiquement bloqué les manifestants le plus longtemps possible, essentiellement pour permettre l'évacuation des parlementaires. Certains sont allés se barricader dans leurs bureaux (seuls les membres les plus en vue des caucus ont des bureaux dans l'enceinte même du Capitole, les autres sont situés dans d'autres bâtiments un peu plus loin qu'ils ont rejoint escortés par la police du Capitole et les membres du secret service), Pelosi ayant elle été emmenée par les agents du secret service au bunker du Capitole. A l'heure actuelle, il existe toujours une incertitude et des versions contradictoires pour savoir si Pence fut exfiltré du Capitole ou si lui aussi a été placé en sécurité dans le bunker (ce qui, si c'est bien le cas serait une entorse à la politique de protection des hauts personnages de l'Etat : normalement on évite de les concentrer au même endroit en période de crise, mais vu la situation chaotique les agents du secret service ont peut-être estimé que l'extraction du VP était trop dangereuse, et qu'il était préférable de garder le VP et la Speaker dans le bunker ?).
Il faut souligner ici que cette opération de protection des parlementaires a sans doute été la seule opération des forces de l'ordre réellement héroïque et professionnelle de la journée, je n'ose imaginer ce qu'il serait arrivé si des parlementaires démocrates connus (type AOC, Sanders ou Booker ?) étaient tombés sous la main des insurgés (on aurait peut-être eu droit à un lynchage en direct sur les réseaux sociaux ?).
Une fois que les parlementaires et les officiels ont été mis en sécurité, la police du Capitole a laissé la place aux insurgés qui ont pu s'en donner à cœur joie. Je ne m’appesantirai pas plus que ça sur les vidéos et photographies historiques (à mon avis, il y a du prix Pullitzer dans l'air pour certains :) ) qui ont désormais fait le tour du monde.
Personnellement je retiens cette photo incroyable de l'insurgé qui porte fièrement la bannière confédérée (là aussi pour rappel : on parle bien de ce symbole des confédérés sudistes qui appelaient à la fin de l'Union et au maintien de l'esclavage) dans l'enceinte du Capitole (ce serait à vérifier, mais je crois bien que c'est là une première historique ?). On devrait faire installer d'urgence une dynamo électrique reliée au cercueil de Lincoln : avec les salto qu'il doit faire dans sa tombe depuis 24 heures, il y a peut-être moyen d'alimenter DC en électricité ?
Mais là où la photo est incroyable c'est sur ce qu'on voit en arrière plan : un portrait de l'ex sénateur Calhoun de Caroline du Sud (ardent défenseur de la sécession et de l'esclavage), un portrait de l'ex sénateur Sumner du Massachusetts (lui ardent abolitionniste de l'esclavage) et un buste du président Nixon (qui, à mon sens, vient officiellement de perdre hier son titre de président le plus corrompu de l'histoire US, ça n'engage que moi).
Après 4 heures de pillage, les insurgés ont été délogés du bâtiment (après intervention de la garde nationale et de policiers venus en renfort de Virginie et du Maryland), et repoussés plus loin. Malgré le couvre-feu établi par la maire de DC, les forces de l'ordre se sont contentées de les maintenir le plus loin possible du Congrès, pour que ce dernier puisse reprendre ses travaux (je compte faire un post dans le topic sur la présidentielle américaine sur les travaux en question, sur lesquels il y a aussi beaucoup à dire).
Là aussi, ça n'engage que moi, mais j'ai du mal à ne pas constater l'immense différence de traitements des manifestants entre ceux qui ont manifesté l'été dernier lors des suites de bavures policières (manifestants qui pour rappel n'ont pas attaqué le Capitole à l'époque) et ceux d'hier. Je trouve que les forces de l'ordre ont été beaucoup plus agressives et pro actives contre les premiers que les seconds...
Suite à tous les dysfonctionnement évidents de la sécurité du Capitole, des commissions d'enquêtes et des poursuites pour ces manquements sont plus que probables. A mon avis, certains officiels et responsables vont être poussés à la démission.

Bilan : 4 morts (pour ces derniers, là aussi c'est un peu flou, mais il semble que tous soient des insurgés, une femme abattue par la police du Capitole et 3 morts suite à des "urgences médicales", à priori des crises cardiaques et/ou des chutes mortelles lors de l'escalade de certains murs de l'édifice ?), au moins une vingtaine de blessés chez les forces de l'ordre, 2 bombes artisanales désamorcées (aux abords des sièges des parti démocrate et républicain à priori ?), bombes qui à elles seules posent énormément de questions (elles ont forcément été fabriquées en amont et pas sur le pouce ?), et une cinquantaine de personnes arrêtées.
https://thehill.com/homenews/533057-dc- ... l-building
Précisons que Trump nous fait derrière tout ça une Charlottesville II, le retour : les émeutiers sont des gens formidables, qu'il "aime" (je le cite encore), des grands patriotes qui peuvent être fiers de ce qu'ils ont accompli. Tout au plus, il concède que blesser des policiers c'est pas bien (par contre l'assaut sur le Congrès, aucun problème apparemment). Le tout dans une vidéo d'une minute et des tweets.
A tel point que Twitter Facebook ont supprimé des contenus et bloquer temporairement ses comptes.
https://politicalwire.com/2021/01/06/co ... -his-mind/
https://edition.cnn.com/2021/01/06/tech ... index.html
Biden a lui fait un discours d'environ 7 minutes, qui est à l'exact opposé de Trump : dénonciation ferme et sans équivoque des insurgés et de Trump, un appel au calme et à l'unité. Il appelle tous les démocrates, républicains et indépendants de bonne volonté à se rassembler pour sauver la démocratie américaine.

En ce qui me concerne, j'ai du mal à voir tout ça autrement que comme une tentative de coup d'état initiée par le président en place pour tenter de forcer la main au Capitole de ne pas reconnaître la victoire démocratique de son adversaire.
Mais 2 possibilités demeurent : soit Trump est totalement inconscient de la portée de ses actes et de ses propos, bloqué dans une boucle égocentrique et paranoïaque qui lui fait perdre de vue tout sens de la réalité, soit il en est conscient, et il a bien tenté un coup d'état. Dans la première hypothèse, il est inapte à sa fonction et doit d'urgence être démis en raison du 25e amendement, dans la seconde hypothèse, il doit d'urgence être poursuivi pour trahison et sédition. J'inclus à minima dans la liste tous les intervenants du meeting d'hier matin.
Et, il faut ici souligner que depuis 24 heures on semble bien dans un terrain politique institutionnel inédit. Il semble que dans les faits, Pence et un nombre important d'officiels de la Maison Blanche ont "contourné" le président, et que c'est en fait le VP qui assure la réalité du pouvoir de l'exécutif. Trump aurait tenté de s'opposer au déploiement de la garde civile, et le VP l'aurait court-circuité pour gérer la coordination des forces de l'ordre dans la capitale. Je ne suis pas certain que Pence et le cabinet oseront aller jusqu'à invoquer le 25e amendement (bien qu'à mon sens la situation actuelle le permettrait, nonobstant une grosse incertitude que la SCOTUS devrait résoudre : les membres du Cabinet par intérim peuvent-ils voter ou seuls ceux ratifiés par le Sénat sont concernés ?). Mais dans les faits, j'ai diablement l'impression que dans les 2 semaines à venir, c'est plus Pence que Trump qui va gérer les affaires courantes ?
https://www.independent.co.uk/news/worl ... 83622.html
https://edition.cnn.com/2021/01/06/poli ... index.html
https://news.yahoo.com/pence-not-trump- ... 00058.html
Certains parlent aussi d'un nouvel impeachment, mais là c'est pour la galerie : les délais sont trop courts et ça n'aurait aucun intérêt.
https://www.politico.com/news/2021/01/0 ... ots-455693

Politiquement parlant, quand on pense que certains dès le 04 novembre anticipaient la dislocation imminente du parti démocrate et l'annexion pleine et entière du parti républicain sous la houlette du leader suprême. 2 mois après, si les divisions internes aux démocrates existent toujours vraisemblablement, il n'y a pas une oreille qui dépasse pour contester ou critiquer Biden, et personne au sein du parti de l'âne n'a de mots assez durs pour condamner le trumpisme finissant (faut dire qu'entre le coup de fil au secrétaire d'état de Géorgie de la semaine dernière pour inverser un résultat électoral déjà certifié et les émeutes d'hier, Trump a encore réussi à tomber plus bas...). Côté républicains, le moins qu'on puisse dire c'est que tout cela s'apparente furieusement à une guerre civile, dont il est pour l'heure bien difficile de voir sur quoi cela va déboucher. Mais, à mon sens, l'avenir immédiat du parti républicain c'est un champ de bataille et de ruines, et, là aussi, les résultats électoraux en Géorgie d'hier ne vont pas aider à améliorer la situation en interne.
Par curiosité, je suis allé lire quelques sites et blogs trumpistes pur jus tout à l'heure : la nouvelle théorie du complot en vogue est que les émeutiers d'hier seraient en fait des membres de Black Lives Matter et de l'ultra gauche déguisés en trumpistes. Si la situation n'était pas aussi grave et dramatique, j'en rirais presque, presque...

Encore une fois, toutes mes excuses pour ce post très long, mais la contextualisation et un rappel des faits me semblaient importants. Je compte également revenir sur la certification officielle des résultats de la présidentielle par le Congrès dans le topic de la présidentielle, parce qu'il y a là aussi beaucoup à dire...
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Re: La vie politique américaine

Messagede Eco92 » Jeu 7 Jan 2021 23:38

Ce message n'est pas trop long : nul n'est obligé de le lire et il est construit fort logiquement sans se répéter donc rien à redire sur la forme ! Sur le fond toujours aussi intéressant. Assurément les conséquences d'hier vont être importantes.

Je rajouterai dans les images marquantes, outre ce buffalo-man et le militant pro-gun fouillant le bureau de Pelosi (on imagine bien qu'il aurait été mieux protégé si elle y avait été confiné), cet homme portant un pull over "Camp Auschwitz", positionnant assez clairement les choses. La représentante de l'Illinois Mary Miller avait certes ouvert largement les hostilité en citant directement le bon sens d'Hitler dans un discours devant le Capitole https://twitter.com/MarkMaxwellTV/status/1346891485791330313

Sur le fond tout ça couvait depuis longtemps, on a souvent vu ici des forumeurs s'inquiéter du refus du réel et d'une potentielle défaite de militants refusant tout faits, totalement dévoués et armés. Il reste qu'il semble hallucinant que la sécurité n'ait pas été meilleure. En effet si les manifestants ne sont pas massivement entrés fusils en main (sur les photos du moins) on peut en effet trembler à l'idée de leur rencontre inopinée avec AOC ou Sanders. La sécurité interne au Congrès a joué son rôle mais les responsabilités vont assurément être demandées sur ce point (même si globalement le responsable a tenu un discours devant les caméras et attise le feu depuis des années à la tête du pays).

Dans les démissions Elaine Chao, Secrétaire aux transport est la première membre du gouvernement à démissionner en invoquant les violences d'hier. Cette républicaine avait été membre du gouvernement sous Bush Jr. Celle qui est aussi l'épouse de Mitch McConnel, leader républicain au Sénat, a expliqué la chose ainsi « Notre pays a vécu un évènement traumatisant, totalement évitable […] qui m’a tellement troublée que je ne peux pas l’ignorer ». Les démocrates ont soulignés que si elle trouvait vraiment cela inadmissible elle aurait pu demander une réunion du cabinet pour parler du XXVe amendement et voter pour la destitution au lieu de démissionner.
https://www.lapresse.ca/international/etats-unis/2021-01-07/assaut-du-capitole/une-ministre-de-trump-elaine-chao-demissionne.php
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Re: La vie politique américaine

Messagede VincentLP92 » Ven 8 Jan 2021 00:32

Corondar a écrit:(...) En ce qui me concerne, j'ai du mal à voir tout ça autrement que comme une tentative de coup d'état initiée par le président en place pour tenter de forcer la main au Capitole de ne pas reconnaître la victoire démocratique de son adversaire.
Mais 2 possibilités demeurent : soit Trump est totalement inconscient de la portée de ses actes et de ses propos, bloqué dans une boucle égocentrique et paranoïaque qui lui fait perdre de vue tout sens de la réalité, soit il en est conscient, et il a bien tenté un coup d'état. Dans la première hypothèse, il est inapte à sa fonction et doit d'urgence être démis en raison du 25e amendement, dans la seconde hypothèse, il doit d'urgence être poursuivi pour trahison et sédition. J'inclus à minima dans la liste tous les intervenants du meeting d'hier matin. (...)


Message long mais synthèse utile (et tout cas pour moi).
Je suis moi très surpris que personne n'annonce de poursuites alors que les manifestants sont nombreux à être entrés à visage découverts, sans oublier le relais des images sur les réseaux sociaux. En France, le ministre de l'Intérieur nous aurait déjà promis que tous seraient identifiés, arrêtés et condamnés, en commençant par ceux qui en ont profité pour voler des objets au Capitole.

Je vais diverger de Corondar sur un point d'analyse. Je ne vois pas cette séquence comme une vrai tentative de coup d'Etat, mais plutôt comme une manifestation qui dégénère en émeute stériles sur le modèle du 6 février 34 en France (que je vais utiliser comme point de comparaison donc).
Parmi les manifestants, il y a une volonté évidente d'abattre les institutions en place et de s'emparer du pouvoir par la force. Mais un coup d'Etat, ça se prépare, et là, il n'y a personne pour le mener. Faute de soutiens politiques ou militaires, rien n'est possible. Trump n'a à l'évidence rien prévu pour aller au-delà de l'éructation ; une bonne partie de son camp reste légaliste (Pence et une partie du GOP auj comme les Croix de Feu en 34) ; l'armée ne bouge pas.
Alors la foule, chauffée à blanc par ses leaders extrémistes s'empare (momentanément) des symboles du pouvoir : le parlement honni. Et ce de manière très temporaire puisque l'intervention des forces de l'ordre, initialement débordée mais légaliste, force le retour à la normale.
Condamnée dès l'origine à rester stérile, ce genre de tentative produit cependant des effets de long terme. En France, ce fut d'abord un gouvernement d'Union nationale (en fait une alliance Centre & Droite) puis la formation (et la victoire) du Front Populaire. Je doute que les conséquences soient identiques aux Etats-Unis.

Des telles émeutes à vocation politique y sont rares ; elles appartiennent plutôt à la tradition politique européennes et notamment françaises, au moins depuis 1789. Du 6 février 34 aux barricades de 58 et 68, le XXe s s'est différencié du siècle précédent parce que ces manifestations parfois violentes, se faisaient sans armes (à la différence de celles de la séquence 1789-1870 dont je parle à mes élèves de Premières).
Au XXIe s, ces modalités pénètrent donc aux Etats-Unis et, on peut être inquiet d'un retour aux formes aux formes anciennes dans un pays où la détention d'armes est si répandue.
Je n'aurai pas osé l'écrire il y a deux mois, mais plus rien n'est à exclure (même si l'émergence d'une violence politique reste le scénario le moins probable).
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Re: La vie politique américaine

Messagede Corondar » Ven 8 Jan 2021 02:37

VincentLP92 a écrit:Je vais diverger de Corondar sur un point d'analyse. Je ne vois pas cette séquence comme une vrai tentative de coup d'Etat, mais plutôt comme une manifestation qui dégénère en émeute stériles sur le modèle du 6 février 34 en France (que je vais utiliser comme point de comparaison donc).
Parmi les manifestants, il y a une volonté évidente d'abattre les institutions en place et de s'emparer du pouvoir par la force. Mais un coup d'Etat, ça se prépare, et là, il n'y a personne pour le mener. Faute de soutiens politiques ou militaires, rien n'est possible. Trump n'a à l'évidence rien prévu pour aller au-delà de l'éructation ; une bonne partie de son camp reste légaliste (Pence et une partie du GOP auj comme les Croix de Feu en 34) ; l'armée ne bouge pas.
Alors la foule, chauffée à blanc par ses leaders extrémistes s'empare (momentanément) des symboles du pouvoir : le parlement honni. Et ce de manière très temporaire puisque l'intervention des forces de l'ordre, initialement débordée mais légaliste, force le retour à la normale.


En réalité nous sommes plutôt d'accord. C'est juste que c'est un coup d'état organisé par Trump et des trumpistes, a la mode Trump. Niveau préparation, anticipation et organisation de long terme c'est zéro. Si il y a bien un truc qui est certain au delà de tout doute depuis 4 ans, c'est que Trump et le trumpisme, niveau organisation et encadrement c'est pas brillant.
Les exemples sont légions : sur le russiagate la conclusion c'est que la campagne Trump n'était même pas capable de se coordonner en interne lors de la campagne de 2016 alors avec une puissance étrangère pensez donc, en 4 ans cette administration offre un turn-over au sein des postes inégalé et des postes qui n'auront jamais été pourvus, pendant les 2 derniers mois les "dossiers judiciaires" déposés par Trump et ses avocats étaient plus proches de la blague qu'autre chose...
Bref, cette tentative de coup d'état est au niveau habituel de Trump et du trumpise je pense en terme d'organisation, de planification et de cohérence.
Il n'en reste pas moins que toutes les actions commises par les émeutiers lors de leur assaut sur le Capitole ont été la mise en application de toutes les propositions formulées par Trump, son fils et son avocat lors du meeting qui a précédé l'assaut en question.
Et, là aussi on vient encore d'avoir une nouvelle preuve avec la dernière vidéo en date qui vient de tomber de la part du Président (rien que ça : le Président en exercice, dans le contexte ne s'est toujours pas adressé une seule fois en direct à la Nation, et n'aura livré que deux enregistrements vidéos extrêmement courts). Trump fait du Trump : demi tour à 180 degrés toute. Les gens à qui il déclarait encore son "amour" hier sont aujourd'hui devenus des criminels qu'il faut poursuivre. Il continue à mentir comme un arracheur de dents (il nous annonce que c'est lui qui a demandé le déploiement de la garde nationale alors que c'est faux, toutes les informations de la journée ont confirmé que c'était Pence qui avait pris la main face à l'inaction présidentielle sur le sujet). Seul élément intéressant à relever : pour la première fois Trump reconnait officiellement que l'administration Biden sera bien la prochaine administration. Toujours pas de reconnaissance officielle de défaite ni de reconnaissance que l'élection a été régulière.
https://edition.cnn.com/2021/01/07/poli ... index.html
Il aura donc fallu 24 heures au Président pour reconnaître que ses adeptes ont enfreint la loi en attaquant le Capitole. Le souci c'est qu'il semble ne pas reconnaître non plus qu'ils n'ont fait que suivre les consignes qu'il leur avait données juste avant.
Cette dernière allocution est lue sur un prompteur avec une voix monocorde et un teint de cire. Même lui se rend compte que sa position n'est pas tenable et que beaucoup le lâchent ? Plus que 12 jours...
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