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La vie politique américaine

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Re: La vie politique américaine

Messagede Eco92 » Ven 3 Avr 2020 20:04

Corondar a écrit:On parle de plus en plus d'un bilan pouvant aller de 100 à 250 000 décès officiels d'ici à la fin de la pandémie.

Trump avait bien expliqué qu'un bilan à 100000 morts serait la preuve qu'il a extrêmement bien géré la crise, on verra à 200000...

Corondar a écrit:Alors que le VP Pence était déjà officiellement en charge de la coordination, Trump vient d'annoncer que le travail allait être doublonné, son gendre, Kushner, prenant la tête d'un nouveau comité de contrôle de l'épidémie en lien avec la FEMA (en plus donc de sa casquette faisant déjà de lui le monsieur "crise opioïde" et "paix au Proche Orient" de cette administration).

Ne soyez pas mesquins, Trump avait annoncé le meilleur deal jamais pensé pour le Proche-Orient et vous ne pouvez niez que désormais la question est réglé et qu'Israël et Palestine vivent heureux comme jamais, sans plus de guerre ni de rancœurs. Triste blague à part c'est en effet assez hallucinant, outre qu'il n'avait aucune autre expérience que familial les deux déjà lourdes missions qu'on lui a assigné ne sont pas vraiment terminées ni même avancées... (enfin, il y a eu un plan pour Israël/Palestine d'annoncé tout de même, et vu les réactions espérons qu'il ne gère pas le Covid ainsi).

Corondar a écrit:Par contre, on perd toujours beaucoup de temps à incendier les gens qui sur le terrain lancent des signaux d'alerte. Après la gouverneure du Michigan, c'est au tour du capitaine Crozier du porte-avions USS Roosevelt d'en faire les frais. Ce dernier avait demandé un peu trop publiquement l'évacuation de ses hommes du navire (plusieurs cas ont été détectés à bord) vers des hôpitaux en capacité de les accueillir, le capitaine dénonçant au passage son manque de moyens malgré des demandes répétées. Il vient d'être relevé de son commandement, et a quitté le navire sous une pluie d'applaudissements de ses hommes.

Cela me rappelle qu'une des rares fois où Trump avait un peu dévissé dans son électorat c'était lors de bourdes avec des militaires, notamment en insultant des vétérans ou en disant des horreurs à la femme d'un militaire mort au combat.
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Re: La vie politique américaine

Messagede Galaad » Sam 4 Avr 2020 10:58

Aujourd'hui, neuf états, essentiellement dans les Grandes Plaines et dans le Sud, n'ont toujours pas pris de mesures de confinement, la plupart évoquant des raisons purement idéologiques.

Ce sont tous des états dirigés par des gouverneurs Républicains, aux positionnements conservateurs et qui refusent le confinement par rejet de l'Etat, évoquant la responsabilité individuelle qui elle seule permettrait de venir à bout de l'épidémie. Il y a également des raisons économiques derrière, et une volonté de ne pas paralyser l'économie de leur état et de ne pas mettre des centaines de milliers de personne au chômage mais je doute que cela fonctionne.

Un positionnement pour le moins original, surtout quand on sait que beaucoup de pays libéraux n'ont pas hésité eux à prendre des mesures de confinement généralisés. Citons par exemple Singapour, l'un des pays les plus libéraux sur le plan économique au monde, qui a déjà pris des mesures de confinement et s'apprête à faire fermer tous les lieux de travail non essentiels.

A noter que dans quatre de ces états, des comtés et des villes ont elle pris des mesures de confinement.
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Re: La vie politique américaine

Messagede Corondar » Sam 4 Avr 2020 19:43

Les USA sont en passe de détrôner l'Europe en tant que nouvel épicentre de la pandémie : 25% des cas recensés dans le monde sont Américains désormais. Le dernier bilan journalier faisait état d'environ 1500 décès (le pire bilan sur 24 heures depuis le début de l'épidémie), portant le nombre total de morts à environ 7400.
https://www.francetvinfo.fr/sante/malad ... 99689.html
Trump a hier enjoint ses concitoyens à porter des masques lors de leurs déplacements extérieurs, en précisant immédiatement que ce n'était pas obligatoire et que lui ne le ferait pas. Je saisis mal l'intérêt de transmettre la consigne ainsi personnellement...
Comme c'était assez prévisible, le fait que la lutte contre l'épidémie soit répartie entre le Vice-Président et monsieur gendre provoque déjà pas mal de cacophonies et de signes contradictoires.
https://edition.cnn.com/2020/04/03/poli ... index.html
https://edition.cnn.com/2020/04/03/poli ... index.html
Trump défend la décision de 8 gouverneurs républicains de ne toujours pas émettre d'ordres de confinement, en disant que selon lui ces états n'étaient pas "en péril". Là aussi, la logique m'échappe complètement. Et le président nie désormais qu'il avait dit en mars que tout cela serait terminé en avril, malgré qu'il y ait des enregistrement de lui prononçant la phrase.
https://edition.cnn.com/2020/04/03/poli ... index.html
Il faut dire aussi que sur les dernières 24 heures le président avait plus important à faire : virer les fonctionnaires qui ont témoigné dans le cadre du procès pour impeachment. Rappelons que pour au moins la moitié des personnes débarquées, ils n'ont fait qu'appliquer les contraintes de leurs fonctions en répercutant au Congrès l'alerte du whistleblower. Un licenciement pour faute si il ne l'avait pas fait aurait été plus logique. Les démocrates dénoncent évidemment le népotisme de la manœuvre, certains républicains lèvent aussi les sourcils, surtout vu le timing...
https://edition.cnn.com/2020/04/03/poli ... index.html
Bref, un jour assez classique dans une présidence qui ne l'est décidément pas. Précisons que le dernier fonctionnaire viré (dont le rôle est tout de même de surveiller et lutter contre la corruption au sein de l'administration) ne sera sans doute pas remplacé. Personne n'a été nommé pour lui succéder pour l'heure, un de plus...
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Re: La vie politique américaine

Messagede guillaume44 » Sam 4 Avr 2020 20:53

Chacun son point de vue mais je trouve la gestion de crise par Trump vraiment excellente… Et celle-ci valide à postériori la plupart des thèmes de sa campagne de 2016 :
- L'interdiction d'entrée sur le territoire des personnes venant de pays à risque. Cette décision validée par la cour suprême a parfaitement montré son utilité pour l'interdiction des personnes venant de Chine. Le pauvre Biden en est même à soutenir cette proposition.

https://www.breitbart.com/politics/2020 ... enophobia/

-Les dangers du libre échange, des délocalisations jusqu'à la nausée des industries et avec pour corolaire des produits de santé… Si un président avait suivi la voie des libre-échangistes des George W Bush et Barack Obama, les Etats-Unis seraient encore plus désarmés face à cette crise. Comme à son habitude, Trump qui suit de près tous ce qui touche aux produits manufacturés made in USA a fait une injonction à Ford General, Electric et 3M pour la fourniture de matériels médicaux.

https://www.lefigaro.fr/flash-eco/trump ... t-20200327

https://www.zonebourse.com/GENERAL-MOTO ... -30265606/

https://www.breitbart.com/economy/2020/ ... -100-days/

- Trump continue sa révolution du parti républicain et lui donne (à mon humble avis) un visage beaucoup plus humain, populaire et moins pro business. Le package de 2000e permettra à chaque américain de percevoir un chèque de 1200 dollars et surtout de cumuler le chômage versé par chaque état avec une aide fédérale de 600 dollars par semaine. Même les travailleurs indépendants y ont droit.
https://www.lefigaro.fr/conjoncture/eta ... s-20200402

Dans la grande tradition républicaine, en cas de crise économique, on attend de manière cynique que ça se passe à peu de chose près. Ce fut le cas d'Herbert Hoover en 1929 et de l'inévitable George W Bush qui souhaitait retrouver sa liberté texane en 2007. Il est prouvé qu'il en avait réellement ras-le bol de la fonction entre 2006 et 2008 et qu'il souhaitait partir au plus vite selon le washington Post.

- On notera que si les relations entre les démocrates et Trump sont très mauvaise au congrès. Celle-ci sont bonnes avec les gouverneurs du moins avec le gouverneur de Californie. Gary Newsom lui semble très content de l'action de Donald Trump.

https://www.breitbart.com/clips/2020/04 ... our-needs/

https://www.breitbart.com/politics/2020 ... r-america/

On n'a un peu tendance que l'élection de Trump est aussi historique que celle de Barack Obama dans la mesure ou Trump ne fut jamais élu maire, représentant, sénateur, gouverneur… Bref c'est un civil qui fut élu président pour la première fois de l'histoire des Etats-Unis et bien franchement il se débrouille bien mieux que beaucoup de présidents connaissant soi-disant les arcanes de la Maison Blanche et du congrès.
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Re: La vie politique américaine

Messagede Corondar » Sam 4 Avr 2020 23:44

guillaume44 a écrit:Chacun son point de vue mais je trouve la gestion de crise par Trump vraiment excellente…


Je vous rassure, le contraire m'aurait profondément étonné...

guillaume44 a écrit: Et celle-ci valide à postériori la plupart des thèmes de sa campagne de 2016 :
- L'interdiction d'entrée sur le territoire des personnes venant de pays à risque. Cette décision validée par la cour suprême a parfaitement montré son utilité pour l'interdiction des personnes venant de Chine. Le pauvre Biden en est même à soutenir cette proposition.

https://www.breitbart.com/politics/2020 ... enophobia/


J'ai du mal à suivre le raisonnement. Vous nous dites que le fameux travel ban (qui visait des populations spécifiques au nom de leur religion ou leur nationalité pour un éventuel risque terroriste...) était en fait une politique visionnaire ouvrant la voix quelques années plus tard à interdire des vols commerciaux en provenance d'une zone infectée par un virus ?
Je ne suis pas certain qu'il y ait un lien entre les deux, de nombreux pays ne disposant pas d'un travel ban ont aussi pu bloquer des vols en provenance de Chine.
On notera qu'en 2014 Trump exigeait d'Obama la fermeture de toutes les lignes aériennes en provenance de tous les pays concernés par l'épidémie. 6 ans plus tard il semble que Trump ait changé d'avis, puisqu'il a laissé des lignes aériennes en provenance d'autres pays contaminés que la Chine ouvertes jusqu'à fort tard dans l'avancée du virus (et même dans le cas de la Chine la fermeture fut tardive, plus tardive que celle que Trump réclamait en son temps à Obama)..
Ceci dit, si Trump avait lu les briefings et les mémos de janvier et février il aurait peut-être su qu'ébola et le coronavirus n'ont rien à voir (le premier tue ses malades tellement rapidement qu'il se répand nettement moins facilement à large échelle), et que dans le cas du coronavirus le nombre très élevé de patients asymptomatiques mais contagieux rendait l'annulation des vols peu efficace dans un système globalisé. Mais tout le monde sait que Trump ne lit jamais les mémos et zappe les briefings depuis toujours (c'était déjà le cas en tant que PDG de son groupe).
https://www.theatlantic.com/politics/ar ... nt/549794/
En tout cas, on ne peut que constater que la politique trumpienne de limiter la contagion en clouant certains avions au sol (mais pas d'autres) a lamentablement échoué, autrement les USA ne serait pas devenu le premier foyer d'infection au monde.


guillaume44 a écrit:-Les dangers du libre échange, des délocalisations jusqu'à la nausée des industries et avec pour corolaire des produits de santé… Si un président avait suivi la voie des libre-échangistes des George W Bush et Barack Obama, les Etats-Unis seraient encore plus désarmés face à cette crise. Comme à son habitude, Trump qui suit de près tous ce qui touche aux produits manufacturés made in USA a fait une injonction à Ford General, Electric et 3M pour la fourniture de matériels médicaux.
https://www.zonebourse.com/GENERAL-MOTO ... -30265606/

https://www.breitbart.com/economy/2020/ ... -100-days/

https://www.lefigaro.fr/flash-eco/trump ... t-20200327


Là aussi on ne peut que constater que Trump a fini par avoir recours à une réquisition fort tardive de moyens économiques extraordinaires, alors que beaucoup l'enjoignaient (aussi bien chez les républicains que les démocrates) à le faire bien plus tôt.
Enfin, là aussi on ne peut donc que constater que la lutte contre les délocalisations que Trump semble mener depuis 3 ans n'est pas très effective, puisque la crise actuelle aux USA montre que là bas aussi on achète à l'étranger tout un tas de ressources médicales. Est ce à dire que Trump a beaucoup parlé de réindustrialisation et de relocalisation depuis 3 ans mais que le bilan réel est assez mince ? Sinon pourquoi diable devoir réquisitionner des industries déjà existantes pour leur demander de produire des produits que les industries américaines ne produisent plus, ou plus assez ?
Mince alors, moi qui croyais pourtant que l'Amérique était grande à nouveau.

guillaume44 a écrit:- Trump continue sa révolution du parti républicain et lui donne (à mon humble avis) un visage beaucoup plus humain, populaire et moins pro business. Le package de 2000e permettra à chaque américain de percevoir un chèque de 1200 dollars et surtout de cumuler le chômage versé par chaque état avec une aide fédérale de 600 dollars par semaine. Même les travailleurs indépendants y ont droit.
https://www.lefigaro.fr/conjoncture/eta ... s-20200402


On parle bien du même président qui depuis 3 ans lutte ardemment, au même titre que tous ses petits camarades républicains ou presque, pour réduire massivement les financements et les périmètres de l'obamacare, de medicaid et de medicare, aussi bien au niveau fédéral que des états ?
https://www.cnbc.com/2019/03/12/trump-2 ... nding.html
Le traitement actuel de la crise économique par les républicains est une attitude de circonstances visant à réduire au maximum les retombées économiques et sociales, afin qu'elle soient les moins désastreuses possibles pour l'élection de novembre, ni plus ni moins. C'est un calcul politique, absolument pas idéologique, sinon Trump ne ferait pas des pieds et des mains pour que ce soit son nom qui apparaisse sur les chèques plutôt que celui du secrétaire au Trésor. Je doute sérieusement que Trump reprenne la pérennisation de telles mesures dans son future programme présidentiel. Et je doute encore plus que le GOP le fasse.

guillaume44 a écrit:- On notera que si les relations entre les démocrates et Trump sont très mauvaise au congrès. Celle-ci sont bonnes avec les gouverneurs du moins avec le gouverneur de Californie. Gary Newsom lui semble très content de l'action de Donald Trump.

https://www.breitbart.com/clips/2020/04 ... our-needs/

https://www.breitbart.com/politics/2020 ... r-america/

On n'a un peu tendance que l'élection de Trump est aussi historique que celle de Barack Obama dans la mesure ou Trump ne fut jamais élu maire, représentant, sénateur, gouverneur… Bref c'est un civil qui fut élu président pour la première fois de l'histoire des Etats-Unis et bien franchement il se débrouille bien mieux que beaucoup de présidents connaissant soi-disant les arcanes de la Maison Blanche et du congrès.


Des bonnes relations avec les gouverneurs ? Pour un Gary Newsom, combien de Gretchen Whitmer, Andrew Cuomo, de Mike DeWine, de Larry Hogan, qui critiquent tous le manque de réactivité et de réalisme du gouvernement central face à la crise ? Vous noterez que dans cette liste on trouve aussi bien des démocrates que des républicains.
Puisque vous avez essayé de lister des éléments positifs dans la gestion trumpienne de la crise, faisons donc la liste des éléments négatifs :
1) Trump a passé tous les mois de janvier, février et une bonne partie du mois de mars à minimiser la dangerosité du virus et l'ampleur du risque. Ce comportement qui a perduré jusqu'à fort récemment (il y a peu on nous annonçait sans rire qu'on allait pouvoir danser kumbaya tous en rond dans les églises américaines pour fêter Pâques) a eu (et a encore) des conséquences dramatiques sur le retard des mesures de confinement et la mise en place des gestes barrière. Ce retard à l'allumage des Américains est indéniable, et repose en grande partie sur les épaules de leur président, qui, par choix, a voulu retarder les mesures à prendre contre le virus pour essayer de préserver sa si précieuse croissance économique dans la perspective de sa réélection. On a ainsi cité le cas de cette université de Virginie qui a rouvert suite au discours présidentiel de minimisation du virus.
2) Trump est toujours incapable de s'en tenir à un discours rationnel concernant les éléments techniques du virus. Il continue encore aujourd'hui à diffuser de fausses informations sur la manière de lutter contre le virus, en disant que des écharpes ça marche aussi bien que des masques (ce qui est faux), qu'il faut mettre des masques mais que lui n'en mettra pas, en vendant des traitements miraculeux permettant de soigner la maladie (chloroquine hier, un médicament japonais dont j'ai oublié le nom aujourd'hui, dans les deux cas là aussi des malades meurent en croyant le président, là aussi on a un cas avéré en Arizona).
3) la réaction première de l'administration face aux rapports décrivant des situations graves et mortifères est de toujours critiquer les lanceurs d'alerte et de se lancer dans une contre narration plus rose, au mépris de la réalité de terrain (un capitaine aux états de service exemplaires vient d'en faire les frais).
4) enfin, cette crise sanitaire arrive alors que les républicains depuis 12 ans, Trump depuis 4 ans, n'ont eu de cesse que de réduire la couverture santé au maximum, en réduisant au maximum les financements et en supprimant les agences étatiques en charge de ce genre de dossiers (aides sociales et lutte contre les maladies).
5) Trump, alors que des centaines de milliers de personnes sont contaminées, que des milliers d'autres meurent, que des dizaines de milliers vont hélas probablement mourir, ne cesse de s'attribuer à lui même des bonnes notes, passe son temps à transformer les conférences de presse informatives en meetings politiciens, et trouvent encore du temps pour virer des gens n'ayant rien à voir avec tout ça (non pas parce qu'ils auraient mal géré la réponse à l'épidémie, mais parce qu'ils ont rapporté au Congrès un rapport que la loi les obligeait à rapporter sous peine de commettre un délit), et passe son temps à tweeter (comme d'habitude) pour dire que tout cela est de la faute des démocrates, d'Obama, de Clinton, de l'état profond, des médias, des Chinois, des Européens, et j'en passe. Et il ne trouve rien de mieux que de nommer stratège en chef un personnage (son gendre, Jared Kushner) qui n'a aucune expérience, et dont les états de service jusqu'à présent (résoudre la crise opioïde et apporter la paix au Proche Orient) sont pour le moins peu probants.
Je crois que je n'oublie rien ? Je rappelle que pour l'heure, la quasi totalité des mesures prises sont issues des gouverneurs et des autorités législatives (démocrates et républicaines) du Congrès. Il existe tout un arsenal de législations et de lois permettant à l'exécutif de prendre des mesures exceptionnelles. Trump a l'air notoirement hostiles à les prendre, et a l'air de vouloir refiler la patate aux autres.
Pour l'heure son bilan sur la crise c'est ça : minimiser la gravité de la situation (entraînant par là même des comportements aux conséquences mortelles), laisser la situation être gérée par d'autres que lui même (comme ça il pourra dire qu'il n'y est pour rien quand l'heure du bilan sera venue ?), et faire comme si tout un tas de politiques menées par son administration depuis 3 ans (lutte contre l'obamacare, réduction drastique des fonds et des périmètres des agences gouvernementales en charge de ce genre de catastrophes sanitaires, économiques et sociales) n'étaient pas de son fait.
Je vous confirme on est tous libre d'avoir un point de vue, mais il y a certaines réalités qui s'imposent à tous également. Et de ces réalités je tire en effet une perception de la gestion de la crise par Trump (de sa non gestion plutôt) nettement moins positive que la vôtre. J'ai en tout cas toutes les peines du monde à y voir de "l'excellence".
En tout cas, puisque nous en sommes à livrer nos points de vue, chez moi, voir un chef d'état se donner ainsi des auto satisfecit et des bons points en se rengorgeant dans sa vanité profonde (comme si sa personne et le jugement qu'on peut en avoir était la véritable préoccupation du moment), alors que dans le même temps son pays connait l'une des pires crises sanitaires et économiques de son histoire, que des milliers de gens sont déjà morts, et que des dizaines de milliers d'autres vont également connaître ce funeste destin, je trouve ça tout simplement scandaleux, indigne et déplacé. Et c'est là une perception totalement indépendante du bilan ou des responsabilités réelles que pourrait avoir le chef d'état en question sur la situation en question.
Pour moi, un président qui gère une crise, il ne se donne pas des bons points en faisant comme si la crise était à ce point bien gérée que personne n'en était réellement la victime. Qu'il se livre à cet exercice d'auto promotion une fois la tempête passée, libre à lui. Mais le faire alors que les vents de la tempête soufflent toujours avec une force incroyable (et que c'est pas prêt de s'arrêter hélas, surtout si les USA continuent sur le même chemin qu'actuellement), c'est tout bonnement indécent. Et je dirais exactement la même chose si c'était un président démocrate qui se comportait ainsi.
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Re: La vie politique américaine

Messagede nigdugg » Dim 5 Avr 2020 07:56

Je suis d'accord avec Corondar sur son analyse et c'est rare lol.

Trump a nié très longtemps la dangerosité du virus et la contamination à grande échelle.
Il a tardé dans son analyse pourtant conseillé par les meilleurs experts du pays. Mais selon lui le business était plus important. Il n'a simplement pas compris que le business s’arrêtera de lui même face à la peur et les milliers de morts à prévoir au sein du pays.
Il aura la double peine : une économie au ralenti et un taux de morts qui va dépassé ceux des pays développés ayant arrêtés ou limités leurs productions.

Je dirais même heureusement que certains gouverneurs bien avisés notamment Cuomo sont allés assez vite et vont par conséquent limiter la casse dans certains états mais cela ne sera pas suffisant à ce rythme, les 200000 seront une barre basse dans un pays où les comorbidités et les inégalités de traitement sont énormes.

Il devra en payer les conséquences lors des prochaines élections.

Cependant, il demeure un point pour moi où il a encore l'avantage c'est qu'il montre combien l’Amérique est encore dépendante du reste du monde et combien son slogan favori doit être accentué.

Est ce que cela sera suffisant il est pour l'heure encore trop tôt car j'attends désormais de voir ce que vont proposer les républicains sur la couverture médicale. Même si ceux-ci sont dogmatiques, nul ne peut nier que Trump est un petit malin et je ne serais pas surpris qu'il propose une couverture médicale nationale et/ou "white" qui exclut certaines minorités.

A voir, mais j'ai cette intuition.

[Précision de la modération : pour poursuivre un éventuel débat sur les conséquences programmatiques de la crise du coronavirus sur le programme de Trump, veuillez vous orienter vers le topic dédié à l'élection présidentielle de novembre, où plusieurs posts de ce topic ont été transférés. Merci pour votre vigilance.
Cordialement,
Philippe
]
Dernière édition par Corondar le Dim 5 Avr 2020 11:20, édité 2 fois.
Raison: Corrections orthographiques
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Re: La vie politique américaine

Messagede Eco92 » Dim 5 Avr 2020 10:52

Sondage MSNNews sur la gestion du coronavirus par Trump et les gouverneurs dans les 50 États américains

Trump obtient une approbation de 45 % sur l'ensemble du pays, l'approbation moyenne du travail des Gouverneurs est de 72 %. Cela montre bien la faiblesse de Trump dans l'opinion mais on retrouve, j'ai l'impression, les chiffres habituels de soutiens. Sa base ne semble encore une fois ne pas être échaudée.

Notons qu'avec 85 % d'approbation c'est Mike DeWine, gouverneur républicain d'Ohio, qui est en tête, il ne s'agit donc pas d'opposer GOP/DEM sur le sujet. Notons cependant que DeWine a pris des positions radicalement différentes de celles de Trump face à la crise (état d'urgence et rassemblements interdits très tôt, etc.). Par ailleurs, aucun gouverneur n'est sous les 50 %, le plus mauvais résultat était 52 % d'approbation de l'action pour Doug Ducey, gouverneur d'Arizona

https://www.msn.com/en-us/news/coronavirus/governors-average-27-percentage-points-higher-in-approval-for-covid-19-response-than-president-trump/ar-BB125j1Z
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Re: La vie politique américaine

Messagede Corondar » Dim 5 Avr 2020 11:11

Eco92 a écrit:Sondage MSNNews sur la gestion du coronavirus par Trump et les gouverneurs dans les 50 États américains

Trump obtient une approbation de 45 % sur l'ensemble du pays, l'approbation moyenne du travail des Gouverneurs est de 72 %. Cela montre bien la faiblesse de Trump dans l'opinion mais on retrouve, j'ai l'impression, les chiffres habituels de soutiens. Sa base ne semble encore une fois ne pas être échaudée.

Notons qu'avec 85 % d'approbation c'est Mike DeWine, gouverneur républicain d'Ohio, qui est en tête, il ne s'agit donc pas d'opposer GOP/DEM sur le sujet. Notons cependant que DeWine a pris des positions radicalement différentes de celles de Trump face à la crise (état d'urgence et rassemblements interdits très tôt, etc.). Par ailleurs, aucun gouverneur n'est sous les 50 %, le plus mauvais résultat était 52 % d'approbation de l'action pour Doug Ducey, gouverneur d'Arizona

https://www.msn.com/en-us/news/coronavirus/governors-average-27-percentage-points-higher-in-approval-for-covid-19-response-than-president-trump/ar-BB125j1Z


Concernant la popularité de Trump et les sondages sur son action dans la lutte contre le coronavirus, il y a beaucoup à dire sur les dernières semaines.
Traditionnellement, aux USA et ailleurs, on observe en cas de crise ce que l'on appelle un Rally around the flag effect ("ralliement autour du drapeau", que l'on observe aussi en France actuellement).
https://en.wikipedia.org/wiki/Rally_%27 ... lag_effect
En tant de crise, les électeurs ont une forme de réflexe premier visant à soutenir le pouvoir en place dans la tempête (indépendamment des critiques passées ou présentes que l'on peut formuler envers ce pouvoir en place). Aux USA, on a beaucoup d'exemples passés, les plus connus étant le 11/09 pour Bush fils, et la guerre en Irak pour Bush père.
Cet effet prend traditionnellement beaucoup plus d'ampleur aux USA qu'ailleurs, essentiellement parce que le sentiment patriotique y est très fort et très ancré.
Trump a ces derniers temps bénéficié d'un tel effet, mais, force est de constater que, par rapport aux précédents historiques que j'évoquais son bond de popularité est très faible, de l'ordre de quelques points. Surtout, même dans ce contexte, il reste pour l'heure majoritairement impopulaire. Précisons que ces effets d'embellie sondagière sont généralement limités dans le temps (et leur postérité dépend essentiellement de l'évolution de la crise qui l'a provoquée).
https://www.realclearpolitics.com/epoll ... -6179.html
https://projects.fivethirtyeight.com/tr ... id=rrpromo
Une bizarrerie est à souligner néanmoins dans ce tableau : Rasmussen. Traditionnellement, ce sondeur est le plus favorable, et de loin, aux républicains, pour une raison simple (et assumée par le sondeur) : il surreprésente fortement les électeurs républicains dans ses échantillonnages. Or, actuellement (et c'est une grosse nouveauté par rapport aux enquêtes de popularité de Trump des 3 dernières années), Rasmussen est un des sondeurs qui donnent les plus mauvais chiffres de Trump, et qui le donne plutôt à la baisse. Soit il se confirme que Rasmussen est vraiment un mauvais sondeur (et qu'il est ce qu'on appelle un outlier dans la tendance, le chiffre hors intervalle), soit il y a une autre explication.
Trump est peut-être en fait en perte de vitesse au sein de la base républicaine, ce qui serait un peu camouflé dans les autres enquêtes par des gains modérés auprès des électeurs indépendants, et plus visible chez Rasmussen en raison de leurs échantillonnages spécifiques et plus pro républicain ? Honnêtement, je n'en sais rien, je ne fais que reporter les deux possibilités, vous en faites ce que vous voulez...

Quant aux enquêtes concernant la gestion de la crise par Trump, cela a énormément bougé au cours des dernières semaines. Jusqu'à la mi mars, le jugement sur l'action de Trump était très mauvais (le solde tournait autour des -10). A partir de la mi mars, avec l'effet "ralliement autour du drapeau" que j'évoquais, les courbes s'inversent nettement (on passe en moyenne à un solde moyen de +5). Mais cela semble de nouveau s'effriter dans les dernières enquêtes.
https://www.realclearpolitics.com/epoll ... html#polls
Précisons que, l'attitude Trump face à tout ça étant globalement de laisser la crise être gérée par d'autres (essentiellement les gouverneurs et le Congrès), la perception de son action en la matière est forcément partielle. Certains peuvent approuver son action si celle de son gouverneur est jugée bonne du coup...
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Re: La vie politique américaine

Messagede nigdugg » Dim 5 Avr 2020 12:03

Corondar a écrit:
Eco92 a écrit:Sondage MSNNews sur la gestion du coronavirus par Trump et les gouverneurs dans les 50 États américains

Trump obtient une approbation de 45 % sur l'ensemble du pays, l'approbation moyenne du travail des Gouverneurs est de 72 %. Cela montre bien la faiblesse de Trump dans l'opinion mais on retrouve, j'ai l'impression, les chiffres habituels de soutiens. Sa base ne semble encore une fois ne pas être échaudée.

Notons qu'avec 85 % d'approbation c'est Mike DeWine, gouverneur républicain d'Ohio, qui est en tête, il ne s'agit donc pas d'opposer GOP/DEM sur le sujet. Notons cependant que DeWine a pris des positions radicalement différentes de celles de Trump face à la crise (état d'urgence et rassemblements interdits très tôt, etc.). Par ailleurs, aucun gouverneur n'est sous les 50 %, le plus mauvais résultat était 52 % d'approbation de l'action pour Doug Ducey, gouverneur d'Arizona

https://www.msn.com/en-us/news/coronavirus/governors-average-27-percentage-points-higher-in-approval-for-covid-19-response-than-president-trump/ar-BB125j1Z


Concernant la popularité de Trump et les sondages sur son action dans la lutte contre le coronavirus, il y a beaucoup à dire sur les dernières semaines.
Traditionnellement, aux USA et ailleurs, on observe en cas de crise ce que l'on appelle un Rally around the flag effect ("ralliement autour du drapeau", que l'on observe aussi en France actuellement).
https://en.wikipedia.org/wiki/Rally_%27 ... lag_effect
En tant de crise, les électeurs ont une forme de réflexe premier visant à soutenir le pouvoir en place dans la tempête (indépendamment des critiques passées ou présentes que l'on peut formuler envers ce pouvoir en place). Aux USA, on a beaucoup d'exemples passés, les plus connus étant le 11/09 pour Bush fils, et la guerre en Irak pour Bush père.
Cet effet prend traditionnellement beaucoup plus d'ampleur aux USA qu'ailleurs, essentiellement parce que le sentiment patriotique y est très fort et très ancré.
Trump a ces derniers temps bénéficié d'un tel effet, mais, force est de constater que, par rapport aux précédents historiques que j'évoquais son bond de popularité est très faible, de l'ordre de quelques points. Surtout, même dans ce contexte, il reste pour l'heure majoritairement impopulaire. Précisons que ces effets d'embellie sondagière sont généralement limités dans le temps (et leur postérité dépend essentiellement de l'évolution de la crise qui l'a provoquée).
https://www.realclearpolitics.com/epoll ... -6179.html
https://projects.fivethirtyeight.com/tr ... id=rrpromo
Une bizarrerie est à souligner néanmoins dans ce tableau : Rasmussen. Traditionnellement, ce sondeur est le plus favorable, et de loin, aux républicains, pour une raison simple (et assumée par le sondeur) : il surreprésente fortement les électeurs républicains dans ses échantillonnages. Or, actuellement (et c'est une grosse nouveauté par rapport aux enquêtes de popularité de Trump des 3 dernières années), Rasmussen est un des sondeurs qui donnent les plus mauvais chiffres de Trump, et qui le donne plutôt à la baisse. Soit il se confirme que Rasmussen est vraiment un mauvais sondeur (et qu'il est ce qu'on appelle un outlier dans la tendance, le chiffre hors intervalle), soit il y a une autre explication.
Trump est peut-être en fait en perte de vitesse au sein de la base républicaine, ce qui serait un peu camouflé dans les autres enquêtes par des gains modérés auprès des électeurs indépendants, et plus visible chez Rasmussen en raison de leurs échantillonnages spécifiques et plus pro républicain ? Honnêtement, je n'en sais rien, je ne fais que reporter les deux possibilités, vous en faites ce que vous voulez...

Quant aux enquêtes concernant la gestion de la crise par Trump, cela a énormément bougé au cours des dernières semaines. Jusqu'à la mi mars, le jugement sur l'action de Trump était très mauvais (le solde tournait autour des -10). A partir de la mi mars, avec l'effet "ralliement autour du drapeau" que j'évoquais, les courbes s'inversent nettement (on passe en moyenne à un solde moyen de +5). Mais cela semble de nouveau s'effriter dans les dernières enquêtes.
https://www.realclearpolitics.com/epoll ... html#polls
Précisons que, l'attitude Trump face à tout ça étant globalement de laisser la crise être gérée par d'autres (essentiellement les gouverneurs et le Congrès), la perception de son action en la matière est forcément partielle. Certains peuvent approuver son action si celle de son gouverneur est jugée bonne du coup...


Cette histoire de gestion de la crise est particulière à appréhender, car curieusement, j'ai vu un soutien plus important et des sondages meilleurs en début de crise où il disait des bêtises.
Depuis qu'il semble se mettre en retrait c'est l'effet inverse qui se produit il décline dans les sondages. Je partage l'analyse selon laquelle une partie de l'électorat républicain semble s'effriter. Il faudrait pour cela avoir des sondages plus détaillés, mais malheureusement il y en a très peu actuellement.

Cette tendance montre en tout cas que la position de Trump n'est pas simple à gérer, car il perdra forcément des deux cotés.
Une solution serait envisagée et envisageable pour lui. Le recours rapide a un slogan si cher au trumpisme, [i]Make America great again
. Il serait tant pour lui de le mettre en place de manière significative.[/i]


Note de la modération : le passage en gras et en italique aurait plus sa place dans le topic de la présidentielle US.
Dernière édition par Corondar le Dim 5 Avr 2020 12:24, édité 2 fois.
Raison: Corrections diverses
nigdugg
 
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Re: La vie politique américaine

Messagede Corondar » Mar 7 Avr 2020 19:59

Encore une journée défiant la raison au sommet de l'état américain, sur fond de crise sanitaire et économique...
1) Trump a licencié le fonctionnaire en charge de la supervision et du contrôle de la répartition des fonds du plan d'aide contre les effets du coronavirus. Ce dernier était chargé de vérifier que les fonds soient bien utilisés pour lutter contre les effets de l'épidémie (et pas, disons, par exemple, pour construire un mur ?), et pour superviser que cette répartition des fonds ne fasse pas l'objet de comportements de corruption (mettons, qu'un groupe hôtelier du nom de Trump ne soit pas avantagé par rapport à d'autres groupes hôteliers victimes de la récession).
https://edition.cnn.com/2020/04/07/poli ... index.html
2) Toujours sur fonds de tensions internes et de fuites dans la presse, l'administration centrale étale aux grands jours ses dissensions internes, notamment face aux consignes médicales à suivre ou non.
https://edition.cnn.com/2020/04/05/poli ... index.html
https://edition.cnn.com/2020/04/06/poli ... index.html
On notera que dans l'administration Trump, un doctorat en économie fait de vous un expert médical...
3) Après le licenciement du capitaine Crozier de son commandement à bord de l'USS Theodore Roosevelt (sous les vivats de ses troupes, lui étant reconnaissantes d'avoir dénoncé les conditions sanitaires dangereuses à bord, sur fond d'épidémie), le secrétaire à la Navy (par intérim, comme de plus en plus de monde dans cette administration) n'a rien trouvé de mieux que de se rendre sur le navire, pour y tenir un discours devant les troupes incendiant le capitaine déchu pour son attitude. Le secrétaire aurait du faire face à cette occasion à des sifflets et des insultes. Pour couronner le tout, le capitaine Crozier a été diagnostiqué comme atteint par le coronavirus hier. Au niveau de l'image, tout cela est tellement catastrophique (les gradés de la Navy seraient furieux face au traitement du capitaine), que même Trump envisagerait de devoir intervenir dans cette polémique.
https://edition.cnn.com/2020/04/06/poli ... index.html
https://nymag.com/intelligencer/2020/04 ... etter.html
https://www.sfchronicle.com/bayarea/art ... 180345.php
https://edition.cnn.com/2020/04/06/poli ... index.html
https://warontherocks.com/2020/04/the-n ... onfidence/
4) Toujours affectée par un grand nombre de postes non pourvus, l'administration semble rencontrer d'immenses difficultés pour faire appliquer les programmes d'aides aux petites entreprises prévus dans la loi votée par le Congrès la semaine dernière. Beaucoup de petites entreprises font état de difficultés énormes pour remplir les formulaires et les répercuter à l'administration centrale.
https://slate.com/business/2020/04/care ... virus.html
https://www.politico.com/news/2020/04/0 ... hes-169614
https://www.msn.com/en-us/money/compani ... r-BB12dh1J
5) Et, cerise sur le gâteau, là aussi dans un processus désormais très classique, l'administration joue aux chaises musicales avec un poste normalement en vue : l'attachée de presse de la West Wing, Stephanie Grisham, fait un petit tour et puis s'en va, puisqu'elle retourne aux services de presse de la Première Dame (elle n'aura donc tenu aucune conférence de presse le temps qu'aura duré son court mandat). Apparemment, le nouveau chief of staff, Mark Meadows (qui n'a au moins pas un titre d'intérimaire, lui), pense que dans ce contexte de crise avancé, la réorganisation du pôle communication de la Maison Blanche est une priorité (soit il n'a toujours pas compris que le seul porte parole de cette Maison Blanche c'est Trump, soit il veut réellement changer les choses à ce niveau ?).
https://edition.cnn.com/2020/04/07/poli ... index.html
A titre personnel, je continue à être effaré par le niveau d'incompétence et les carences de cette administration à tous les étages, surtout en cette période de crise, qui nécessiterait certainement un peu plus de concentration sur l'essentiel, et moins de polémiques.
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