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Election présidentielle de novembre 2016 aux Etats-Unis

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Re: Election présidentielle de novembre 2016 aux Etats-Unis

Messagede Corondar » Dim 22 Mai 2016 01:23

guillaume44 a écrit:(...)
Il ressort que l'électorat républicain va être hyper mobilisé contre Hillary Clinton
(...)
De plus, Bernie Sanders étant pro-gun, je me demande si quelques-unes de ces troupes ne serait pas tenté de voter Trump uniquement pour ça...
(...)
Même s'il s'est bien droitisé depuis, Donald Trump aurait très bien pu se présenter sous l'étiquette démocrate en Juin 2015. Le système des super délégué a du le rebrousser j'imagine...


Pour le premier point, rassurez vous : les enquêtes montrent que la base démocrate sera tout aussi mobilisée contre Trump.

Pour le second point, Sanders pro-gun c'est un sacré raccourci ! Et ce n'est pas vrai surtout.
Il est moins ouvertement anti-gun que ne l'est Clinton. Ou plutôt, contrairement à elle, c'est un élément qu'il a choisi de ne pas mettre en avant dans sa campagne des primaires pour des raisons électoralistes : Sanders attire les démocrates Blancs et issus d'états très rouges. Il n'a pas voulu risquer de les perdre sur la thématique gun, là où Clinton y a vu une thématique sur laquelle elle pouvait apparaître ouvertement plus à gauche que Sanders. Mais ce sont là des positionnements de forme purement tactiques et conjoncturels.
Sur le fond, Clinton et Sanders sont tous les deux anti-gun et souhaitent durcir sévèrement la législation quant à l'achat d'armes à feu.

Pour le troisième point, en effet, quand Trump s'est lancé dans la course présidentielle il y a eu un très court moment de flottement où on s'est demandé dans quel parti il concourrait. Son passé et son passif pouvaient laisser imaginer une candidature démocrate. C'est d'ailleurs ce que certains républicains continuent à lui reprocher : d'être un démocrate qui se serait déguisé en républicain pour faire de l'entrisme.
Si il a opté pour le GOP c'est surtout pour des raisons tactiques : Clinton a du lui apparaitre trop bien implantée dans son parti là où aucun candidat naturel ne semblait s'imposer du côté du GOP, et il est impossible de gagner l'investiture démocrate contre les minorités.

Enfin, concernant les sondages et les comparatifs entre candidats républicains, bien sur que c'est de la politique fiction. Mais c'est un fait : de tous les principaux candidats républicains, Trump est celui qui avait les plus mauvais sondages pour la générale. Du moins sur la période effective des votes aux primaires. En automne de l'année dernière, il a connu une période assez faste avec de bons sondages. Et puis ses dérapages sur les Latinos et les femmes ont un peu terni ses intentions de vote nationales.
D'ailleurs, concernant les éventuelles attaques envers Trump contre ses dérapages racistes et sexistes, il faut bien voir qu'on en est qu'aux hors d’œuvre. Pour l'instant, ce sont là l’œuvre de journaux ou de super PAC autonomes. La machine démocrate ne s'est pas encore mise en branle pour cause de primaires toujours en cours.
Je pense que l'équipe Clinton orientera ses clips anti Trump sur deux axes :
1) le rappel incessant de ses propos contre les Latinos et les femmes (avec des pubs ciblés selon les états)
2) la mise en doute de ses capacités à être un commander in chief compétent et sérieux
Concernant Trump, il devrait attaquer Clinton sur son image de menteuse, d'opportuniste et de soumise au lobby de Wall Street (cela dit si lui aussi prend l'argent des super PAC...), avec aussi la mise en avant de l'emailgate (auquel les démocrates répondront par le procès de l'université Trump) et de Benghazi. Récemment il a opté pour des attaques assez alambiquées quant au soutien qu'elle a apporté à son mari lors de ses incartades. Sur ce dernier point je suis pas certain que ce ne soit un peu contre productif auprès de l'électorat féminin. Même en laissant de côté le fait que Trump n'est peut-être pas le mieux placé pour donner des leçons de fidélité dans le mariage. Encore que, personnellement, je me fiche royalement de savoir ce que les deux candidats font de leur vie de couple. Mais c'est certainement parce que je suis trop Français :).
Mais la vraie question est de savoir si Trump aura effectivement suffisamment d'argent pour offrir un budget pub négatives équivalent à celui de Clinton. Pour répondre à cette question, il va falloir attendre la plate forme du GOP. Même si d'ici là Clinton risque dans tous les cas de prendre une avance en matière de trésorerie.

Edit : @guillaume44
Pour répondre à vos interrogations quant à l'écart entre les performances sondagières de Kasich et ses résultats réels lors des primaires, c'est assez simple : pour la générale tous les Américains peuvent voter, pour les primaires du GOP, seuls les électeurs qui s'enregistrent comme républicains (ou indépendants selon les états) le peuvent.
Kasich est l'incarnation du fait que les partis US sont nettement moins monolithiques qu'on peut le penser en France. Il a un profil trop centriste pour remporter l'investiture de son parti, mais il a un profil idéal (au moins dans les sondages, on ne saura jamais ce que ça aurait pu donner le jour J) pour la générale. Et comme dans le même temps les bases des deux partis se décalent de plus en plus vers l’extrémité de leur champ politique respectif, c'est pas simple pour les centristes des deux partis.
A se demander même si Kasich n'aurait pas obtenu plus de voix en se présentant chez les démocrates :)
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Re: Election présidentielle de novembre 2016 aux Etats-Unis

Messagede guillaume44 » Dim 22 Mai 2016 02:23

Apparemment le magnat des casinos Sheldon Adelson aurait promis 100 millions de dollars à l'équipe de Donald trump. Le comité national républicain est également prêt à se lancer dans la quête aux dons en coopération avec l'équipe de Donald trump. Celle ci estime les besoins à 44 millions de dollars par semaine soit 1,6 milliard de dollars jusqu'à fin novembre. Ces infos datent d'il y a une semaine. Les frères Koch mis à par, la plupart des grands donateurs du parti républicain se tiennent près à soutenir Donald trump.
Sinon pour ce que j'en pense. Les primaires républicaines ont montré l'inutilité des pubs sur la télévision, radios et internet. Les candidats surtout Jeb Bush, Marco rubio et Ted Cruz ont perdu plusieurs dizaine voir une centaine de millions de dollars pour rien dans le new Hampshire, Caroline du Sud et Floride pour rien. Donald trump en ne dépensant pas grand chose y a facilement gagné.
Cette masse d'argent n'est pas un si grand atout qu'il n'y paraît.
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Re: Election présidentielle de novembre 2016 aux Etats-Unis

Messagede manudu83 » Dim 22 Mai 2016 09:44

guillaume44 a écrit:Apparemment le magnat des casinos Sheldon Adelson aurait promis 100 millions de dollars à l'équipe de Donald trump. Le comité national républicain est également prêt à se lancer dans la quête aux dons en coopération avec l'équipe de Donald trump. Celle ci estime les besoins à 44 millions de dollars par semaine soit 1,6 milliard de dollars jusqu'à fin novembre. Ces infos datent d'il y a une semaine. Les frères Koch mis à par, la plupart des grands donateurs du parti républicain se tiennent près à soutenir Donald trump.


Ajout à la liste des grands donateurs refusant de soutenir Trump : Paul Singer, Joe Ricketts, Seth Klarman (tous milliardaires en dollar), Michael Vlock.
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Re: Election présidentielle de novembre 2016 aux Etats-Unis

Messagede Eco92 » Dim 22 Mai 2016 09:45

Oui, dans a mesure ou il n'y a pas d'égalité de temps de parole aux USA. Dès lors Trump a eu bien plus de pubs TV que tous les autres, seulement elle était gratuite.
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Re: Election présidentielle de novembre 2016 aux Etats-Unis

Messagede Corondar » Dim 22 Mai 2016 16:04

Manu a raison. Pour l'heure, Trump a effectivement un problème de financement. Et c'est d'ailleurs bien pour cela qu'il a du revenir sur son engagement à ne pas prendre l'argent des super PAC. Manafort a réussi à lui faire comprendre que pour une générale, y aller sans financement c'était de la folie. Le problème, c'est que pour l'heure, les investisseurs se répartissent en 3 catégories :
1) dans la première catégorie, on trouve des hommes d'affaire et des businessmen, souvent amis avec Trump, qui ont déjà accepté de le financer. Pour l'heure, ils ne sont pas si nombreux que cela, et Trump a déjà pris un gros retard par rapport à Clinton en matière de levée de fonds
2) dans la seconde catégorie, vous avez des investisseurs plus centristes, qui ont déjà fait savoir que cette année ils feraient l'impasse sur la présidentielle pour concentrer leur financement sur le Congrès. Soit parce qu'ils s'opposent à tout ou partie de l'agenda trumpien, soit parce qu'ils considèrent que la présidentielle est une cause perdue (à tort ou à raison peu importe, c'est ce qu'ils pensent), et qu'ils préfèrent se concentrer sur ce qui peut encore être sauvé (la majorité républicaine au Congrès)
3) la troisième catégorie représente la majorité des PAC et des soutiens républicains, qui pour l'heure patientent. Ils disent qu'ils attendent de voir à quoi ressemblera la plate forme avant de savoir si ils financent ou non Trump

Enfin, je suis également d'accord avec Eco92 : Trump a bien eu de la publicité pendant toute sa campagne. C'est même lui qui en a eu le plus. La couverture médiatique du personnage et de ses dérapages lui a assuré un temps d'antenne et de parole inégalé. La différence, c'est que contrairement à ses adversaires, cette publicité était 100% gratuite.
Mais là aussi, ce qui marche pour des primaires ne fonctionne plus aussi bien (en tout cas pas seulement) pour la générale. Vous ne pouvez pas faire une campagne présidentielle américaine sans un trésor de guerre faramineux. Là aussi, c'est un fait.
Et c'est aussi un des éléments qui font de Clinton la favorite : elle a une grosse longueur d'avance sur Trump en matière de levée de fonds. La question est de savoir si elle va maintenir ou accroitre son avance pendant toute la compétition, ou si Trump va réussir à réduire l'écart. Pour l'heure, ça n'en prend pas le chemin, mais tant qu'on n'aura pas la plate forme on ne peut pas vraiment le savoir.

Edit :
rajout du lien d'une enquête de politico comparant les machines de campagne de Trump et de Clinton et de leur capacité de financement respective
http://www.politico.com/story/2016/05/t ... ons-223438
Pour résumer : Clinton dispose d'une machine de guerre bien huilée et a des capacités de financement colossales. Trump a une équipe de campagne qui fait pour l'heure très légère. Financièrement parlant, le seul élément où Tump bat Clinton, c'est sur la vente de produits dérivés. La vente des produits Make America great again cartonne et a rapporté 900 000 $ à la campagne Trump, contre 90 000 $ pour le même genre de produits (chapeaux, écharpes, banderoles...) du côté de la campagne Clinton.
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Re: Election présidentielle de novembre 2016 aux Etats-Unis

Messagede guillaume44 » Dim 22 Mai 2016 16:37

Pour la publicité gratuite, je suis en complet désaccord. Elles étaient au début très condescendantes, très moqueuse puis au fil de la primaire franchement négative...
En général, la publicité c'est fait pour valoriser et faire monter un candidat pas pour l'insulter à tout va...
Là ca a été le cas, et je pense qu'il s'en serait bien passé...
Donc non, je m'en tiens à ses quelques dizaines de millions de dollars qu'il a dépensé personnellement pour son budget pub. A comparer à celle de Jeb Bush, Ted Cruz et Marco Rubio qui se chiffre en une centaine de millions de dollars.
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Re: Election présidentielle de novembre 2016 aux Etats-Unis

Messagede Corondar » Dim 22 Mai 2016 16:46

guillaume44 a écrit:Pour la publicité gratuite, je suis en complet désaccord. Elles étaient au début très condescendantes, très moqueuse puis au fil de la primaire franchement négative...
En général, la publicité c'est fait pour valoriser et faire monter un candidat pas pour l'insulter à tout va...
Là ca a été le cas, et je pense qu'il s'en serait bien passé...
Donc non, je m'en tiens à ses quelques dizaines de millions de dollars qu'il a dépensé personnellement pour son budget pub. A comparer à celle de Jeb Bush, Ted Cruz et Marco Rubio qui se chiffre en une centaine de millions de dollars.


Quand on parle de publicités gratuites on ne fait que parler des centaines d'heures de temps d'antenne qu'a eu Trump en talk show, interview, couverture médiatique (côté républicain il a été le seul candidat dont les meetings étaient retransmis quasi intégralement)... Recevant les chaînes américaines, je vous assure que pendant les primaires vous ne pouviez pas regarder des chaines d'infos sans voir plusieurs fois par jour des interviews ou des discours du Donald. Cruz, Rubio ou Kasich n'ont clairement pas eu droit à la même exposition. Eux ont du en effet avoir recours à des spots publicitaires payants pour faire passer leurs messages (qu'ils soient pour défendre leurs idées ou pour attaquer Trump d'ailleurs). Cruz avait lui la chance d'avoir une organisation de campagne de terrain avec des militants motivés et quadrillant le terrain. C'est surtout ça qui l'a aidé à tenir lui.
Quant à la couverture négative de certains médias concernant Trump, ce dernier applique plutôt l'adage sarkozyste : peu importe que l'on parle de vous en bien ou en mal, l'essentiel est que l'on parle de vous. Et les fans de Trump sont accrocs à leur champion. Quand il a dit qu'il pourrait abattre un homme en pleine rue sans que ça ne lui coute une voix, je pense qu'il avait raison : sa base de supporters votera pour lui contre vents et marées (peut-être un peu moins si il abandonne toute sa rhétorique anti immigration et pro autarcie sur l'autel de la plate forme du GOP). L'équation qu'il doit résoudre c'est qu'il doit désormais élargir sa base à d'autres électorats.

Edit :
Rajout d'un article intéressant du New York Times qui a dressé la liste des donateurs républicains qui ont déjà annoncé qu'ils ne financeraient pas Trump
http://www.nytimes.com/2016/05/22/us/po ... itics&_r=0
Y a du monde, et c'est des poids lourds du financement du GOP. Là où c'est terrible, c'est que tous expliquent pourquoi ils ne le soutiennent pas. C'est un festival. Alors certes ça ne peut que renforcer son aura anti establishment. Mais ce sont bien là tous des gens républicains qui parlent du futur nominé du GOP.
Pour l'heure, côté financement, le NYT recense essentiellement Friess et Adelson.
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Re: Election présidentielle de novembre 2016 aux Etats-Unis

Messagede manudu83 » Lun 23 Mai 2016 11:43

Livraison de nouveaux sondages :
Nationaux : deux sondages
NBC : Clinton +3
ABC : Trump +2

Plus intéressant des sondages par état
Floride
gravis : Clinton + 4
Yougov : Clinton +1

Trump ferait un score non négligeable dans l'électorat Latino (33%), mais il subit un échec dans les modérés
Clinton 50 - Trump 33.
Le gender Gap est parfaitement symétrique.

Ohio
Yougov : clinton +5
L'écart en faveur de Clinton se fait sur un gender gap en sa faveur : Homme Trump +4 / Femme Clinton +8.
Mais surtout par une victoire très nette dans l'électorat modéré 52 - 27.
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Re: Election présidentielle de novembre 2016 aux Etats-Unis

Messagede Corondar » Lun 23 Mai 2016 16:28

En effet, depuis quelques sondages Clinton accroît son avance chez les modérés. Cela semble concorder avec les derniers résultats des primaires du GOP, où l'électorat centriste des républicains a un peu déserté la compétition (au grand désarroi de Kasich, l'obligeant à jeter l'éponge).
Dans le même temps, le resserrement dans les intentions de vote nationales est dû en grande partie à une plus grande proportion d'indécision ou de non réponses au sein des libéraux. On sent que la primaire continue côté démocrates, les électeurs de Sanders ne se projettent pas sur la générale pour l'heure. Alors que Trump récupère des voix du côté des conservateurs.
C'est à double tranchant pour le Donald : ça peut lui laisser un peu d'espoir pour la générale, mais si au final l'électorat libéral se rallie à Clinton une fois les primaires et la convention passées (un peu ce qui s'était passé lors du duel Obama / Clinton en 2008 où les rôles étaient inversés, avec le mouvement PUMA, dont j'adorais l'acronyme personnellement :) ) ça devrait se voir dans les sondages à un moment clef de la compétition (août-septembre, où s'opère la cristallisation). Là où Clinton peut tout de même espérer, c'est que la plate-forme devrait reprendre pas mal d'éléments programmatiques de Sanders (du moins sur le programme présidentiel, là où ça peut se friter côté démocrates c'est sur les propositions de Sanders pour changer le parti et son mode de fonctionnement interne).
Côté républicains, la bataille des délégués continuent tout de même : le week-end dernier Cruz a raflé 40 des 41 délégués de l'état de Washington lors de la convention fédérale, et 6 des 25 du Missouri (les 19 autres allant à Trump). L'objectif de Cruz est désormais clair : faire en sorte que la plate-forme à venir soit la plus conservatrice possible. Là aussi, on a un parallèle à front renversé avec sanders.
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Re: Election présidentielle de novembre 2016 aux Etats-Unis

Messagede manudu83 » Mar 24 Mai 2016 11:22

Corondar a écrit:Rajout d'un article intéressant du New York Times qui a dressé la liste des donateurs républicains qui ont déjà annoncé qu'ils ne financeraient pas Trump
http://www.nytimes.com/2016/05/22/us/po ... itics&_r=0
Y a du monde, et c'est des poids lourds du financement du GOP. Là où c'est terrible, c'est que tous expliquent pourquoi ils ne le soutiennent pas. C'est un festival. Alors certes ça ne peut que renforcer son aura anti establishment. Mais ce sont bien là tous des gens républicains qui parlent du futur nominé du GOP.
Pour l'heure, côté financement, le NYT recense essentiellement Friess et Adelson.


Marc Andreesen , entrepreneur capital-risque de la silicone valley, et ancien donateur de Romney, a annoncé qu'il financerait la campagne de Clinton.
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