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L'élection présidentielle de 2020 aux Etats-Unis

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Re: L'élection présidentielle de 2020 aux Etats-Unis

Messagede nigdugg » Dim 8 Mar 2020 17:15

Jean-Philippe a écrit:Le nombre de soutiens pour Biden s'envole (y compris Delaney, l'ancien candidat à la primaire). Dans le même temps, celui de Sanders stagne (source).
L'opportunisme dans toute sa splendeur.

Quel manque de respect envers eux-mêmes. Comment faire confiance à des gens qui changent d'avis comme de chemise. Les démocrates perdront par leurs opportunismes. Biden est le pire candidat qui pouvait être choisi, mais là n'est pas l'importance, le but de ces gens étaient de sauver leurs petits intérêts et ne pas changer. Au final, le pouvoir se refusera à eux car Biden n'a pas d'idées, ne s'est pas débattre, à des casseroles (propos divers etc.) qui feront beaucoup de mal à sa campagne.
L'apparence sera sauvée jusqu'au prochaine élection en espérant que les gens se mobiliseront pour balayer tous ces personnes qui font du mal à la politique et à la démocratie.
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Re: L'élection présidentielle de 2020 aux Etats-Unis

Messagede Ramdams » Dim 8 Mar 2020 17:27

Pour battre Trump, les démocrates choisissent donc exactement le même profil (centriste pro-establishment très expérimenté pour simplifier) que celle qui a été battue par Trump en 2016. Tulsi Gabbard se maintient mais pour combien de temps encore ?

Au moins, désormais, le duel est installé et le choix devient clair pour les électeurs démocrates.
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Re: L'élection présidentielle de 2020 aux Etats-Unis

Messagede nigdugg » Dim 8 Mar 2020 17:39

Ramdams a écrit:Pour battre Trump, les démocrates choisissent donc exactement le même profil (centriste pro-establishment très expérimenté pour simplifier) que celle qui a été battue par Trump en 2016. Tulsi Gabbard se maintient mais pour combien de temps encore ?

Au moins, désormais, le duel est installé et le choix devient clair pour les électeurs démocrates.

Pas d'accord avec toi, je pense qu'ils choisissent bien pire.
Plusieurs, Clinton avait déjà une base plus liberal que Biden et moins de controverses sur certains sujets sociétaux. Elle a fait face qu'à un seul candidat et par conséquent en duel, l'aspect assise populaire est atténué.
Clinton plaisait aussi à beaucoup de minorités dès le départ et avez des exits polls très bons.
Elle tenait bien les débats et avaient des qualités certaines.
La on est vraiment sur un choix précipité pour vaincre Sanders et non pas Trump.
Incroyable la peur des démocrates va les amener à leur propre échec et une victoire large de Trump alors qu'il existait un moyen de contrecarrer Trump.
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Re: L'élection présidentielle de 2020 aux Etats-Unis

Messagede Tirnam » Dim 8 Mar 2020 18:09

nigdugg a écrit:
Jean-Philippe a écrit:Le nombre de soutiens pour Biden s'envole (y compris Delaney, l'ancien candidat à la primaire). Dans le même temps, celui de Sanders stagne (source).
L'opportunisme dans toute sa splendeur.

Quel manque de respect envers eux-mêmes. Comment faire confiance à des gens qui changent d'avis comme de chemise. Les démocrates perdront par leurs opportunismes. Biden est le pire candidat qui pouvait être choisi, mais là n'est pas l'importance, le but de ces gens étaient de sauver leurs petits intérêts et ne pas changer. Au final, le pouvoir se refusera à eux car Biden n'a pas d'idées, ne s'est pas débattre, à des casseroles (propos divers etc.) qui feront beaucoup de mal à sa campagne.
L'apparence sera sauvée jusqu'au prochaine élection en espérant que les gens se mobiliseront pour balayer tous ces personnes qui font du mal à la politique et à la démocratie.

Mais vous oubliez que ça se passe toujours comme ça, à chaque élection primaire, dans chaque camp ? Parce que certes ils se sont affrontés, mais ça reste des démocrates. Et même plus précisément ici, des démocrates plutôt modérés.

Ramdams a écrit:Pour battre Trump, les démocrates choisissent donc exactement le même profil (centriste pro-establishment très expérimenté pour simplifier) que celle qui a été battue par Trump en 2016. Tulsi Gabbard se maintient mais pour combien de temps encore ?

Au moins, désormais, le duel est installé et le choix devient clair pour les électeurs démocrates.

Je ne pense pas que Biden puisse être comparé à Clinton. Evidemment ils sont membres de l'aide modérée du parti.
Mais Biden a, je pense, une plus grande capacité d'attrait envers les catégories populaires et ruraux. Dès les primaires Clinton perdait largement dans ces types de comtés face à Sanders, aujourd'hui c'est plutôt Biden qui a l'avantage.
Enfin jusqu'à présent c'était dans le cadre d'une primaire avec de multiples candidats. Les primaires de mardi nous éclaireront sur les forces ou faiblesses de Biden dans le cadre d'un duel.
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Re: L'élection présidentielle de 2020 aux Etats-Unis

Messagede nigdugg » Dim 8 Mar 2020 18:29

Tirnam a écrit:
nigdugg a écrit:
Jean-Philippe a écrit:Le nombre de soutiens pour Biden s'envole (y compris Delaney, l'ancien candidat à la primaire). Dans le même temps, celui de Sanders stagne (source).
L'opportunisme dans toute sa splendeur.

Quel manque de respect envers eux-mêmes. Comment faire confiance à des gens qui changent d'avis comme de chemise. Les démocrates perdront par leurs opportunismes. Biden est le pire candidat qui pouvait être choisi, mais là n'est pas l'importance, le but de ces gens étaient de sauver leurs petits intérêts et ne pas changer. Au final, le pouvoir se refusera à eux car Biden n'a pas d'idées, ne s'est pas débattre, à des casseroles (propos divers etc.) qui feront beaucoup de mal à sa campagne.
L'apparence sera sauvée jusqu'au prochaine élection en espérant que les gens se mobiliseront pour balayer tous ces personnes qui font du mal à la politique et à la démocratie.

Mais vous oubliez que ça se passe toujours comme ça, à chaque élection primaire, dans chaque camp ? Parce que certes ils se sont affrontés, mais ça reste des démocrates. Et même plus précisément ici, des démocrates plutôt modérés.

Ramdams a écrit:Pour battre Trump, les démocrates choisissent donc exactement le même profil (centriste pro-establishment très expérimenté pour simplifier) que celle qui a été battue par Trump en 2016. Tulsi Gabbard se maintient mais pour combien de temps encore ?

Au moins, désormais, le duel est installé et le choix devient clair pour les électeurs démocrates.

Je ne pense pas que Biden puisse être comparé à Clinton. Evidemment ils sont membres de l'aide modérée du parti.
Mais Biden a, je pense, une plus grande capacité d'attrait envers les catégories populaires et ruraux. Dès les primaires Clinton perdait largement dans ces types de comtés face à Sanders, aujourd'hui c'est plutôt Biden qui a l'avantage.
Enfin jusqu'à présent c'était dans le cadre d'une primaire avec de multiples candidats. Les primaires de mardi nous éclaireront sur les forces ou faiblesses de Biden dans le cadre d'un duel.


Je ne pense vraiment pas qu'il est beaucoup d'attrait, il comptabilise plus d'attrait mais le début de ses primaires et exit polls montrent justement peu de chose convaincante dans plusieurs domaines.

On voit par exemple dans les exits dans l'iowa qu'il est 4ème zone urbaine, 3ème banlieue et 3ème égalité avec Warren en zone rurale.
pour le new hampshire il est 4ème en zone urbaine, 5ème en banlieue et 5ème en zone rurale.
et dans le nevada il ne doit que son salut grâce à son bon score dans le comté de clark (comté à forte population noire) derrière il est 4 ou 5ème dans le reste du pays (zone moins peuplées et moins favorable, population noire).

On ne voit désormais que Biden par le prisme du ralliement de Klobuchar et Buttiegieg en oubliant qu'il était totalement à la cave en début de primaire avec des exits vraiment mauvais et qu'il doit des bons chiffres que par le retrait des candidats modérés.
Voilà pourquoi il faut nuancer les chiffres Biden mais un révélateur va être intéressant à regarder ce sont ces chiffres au niveau des cols bleues, minorité latinos, jeunes etc.... voir si une progression et à enregistrer car avoir que le vote noire ne suffira pas à vaincre Trump quand on sait que certains états vont se jouer à quelques milliers de voix.
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Re: L'élection présidentielle de 2020 aux Etats-Unis

Messagede Corondar » Dim 8 Mar 2020 19:02

Je suis un peu surpris que beaucoup semblent surpris par le déroulé assez classique des primaires.
Beaucoup d'élus d'un parti attendent justement de voir quel candidat émerge des votes pour prendre position, et rallient le favori qui se détache. C'est là un classique encore une fois. En 2016, on a vu la même chose côté républicains : une fois que Trump s'est installé dans la position du favori pour obtenir la nomination, on a vu l'accélération des ralliements à sa candidature, y compris au sein de l'aile centriste du GOP.
Parmi les derniers ralliements en masse vers Biden, au moins les 3/4 sont des membres de l'aile modérée, qui ont l'heureuse surprise de se rallier à un favori issu du même courant qu'eux.
Je dirais même que c'est à ça qu'ont toujours servi les primaires aux USA : permettre le ralliement d'un parti aux courants multiples autour de la candidature d'un seul et même candidat.
Après, oui, pour Kamala Harris, en effet, vu son accrochage avec Biden lors des primaires, ça fait clairement "je vais à la soupe". Mais vu le positionnement idéologique de Kamala Harris, elle ne fait que soutenir le candidat le plus proche de ses idées.
En 2016, le fait que beaucoup d'élus du parti démocrate avaient apporté leur soutien à Clinton avant même le début des primaires était en fait plutôt une anomalie. Cette année, ils ont au moins attendu de voir ce que les premiers résultats donnaient. Et le super tuesday de mardi dernier a clairement désigné un favori, Joe Biden.
Enfin, si Biden est clairement issu du même courant centriste que Clinton, je peux vous assurer que son image personnelle est à des années lumières de celle d'Hillary Clinton. Biden a toujours été perçu comme un homme du peuple (ce qu'il est de par ses origines, il est né dans une famille de la classe très moyenne de Pennsylvanie), un regular Joe. Je rappelle que son petit surnom outre Atlantique c'est uncle Joe. Pour établir un parallèle que j'ai déjà établi sur ce forum, Joe Biden est, toute proportion gardée, le Jacques Chirac local. Il est perçu comme débonnaire et sympathique, disant parfois des bêtises un peu marrantes ou consternantes, mais avec lequel on aimerait bien boire une bière devant un match de football américain ou de basket. Bref, on est très loin de ce que pouvait dégager Hillary Clinton, même auprès de ses fervents supporters :).
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Re: L'élection présidentielle de 2020 aux Etats-Unis

Messagede nigdugg » Dim 8 Mar 2020 19:16

Corondar a écrit:Je suis un peu surpris que beaucoup semblent surpris par le déroulé assez classique des primaires.
Beaucoup d'élus d'un parti attendent justement de voir quel candidat émerge des votes pour prendre position, et rallient le favori qui se détache. C'est là un classique encore une fois. En 2016, on a vu la même chose côté républicains : une fois que Trump s'est installé dans la position du favori pour obtenir la nomination, on a vu l'accélération des ralliements à sa candidature, y compris au sein de l'aile centriste du GOP.
Parmi les derniers ralliements en masse vers Biden, au moins les 3/4 sont des membres de l'aile modérée, qui ont l'heureuse surprise de se rallier à un favori issu du même courant qu'eux.
Je dirais même que c'est à ça qu'ont toujours servi les primaires aux USA : permettre le ralliement d'un parti aux courants multiples autour de la candidature d'un seul et même candidat.
Après, oui, pour Kamala Harris, en effet, vu son accrochage avec Biden lors des primaires, ça fait clairement "je vais à la soupe". Mais vu le positionnement idéologique de Kamala Harris, elle ne fait que soutenir le candidat le plus proche de ses idées.
En 2016, le fait que beaucoup d'élus du parti démocrate avaient apporté leur soutien à Clinton avant même le début des primaires était en fait plutôt une anomalie. Cette année, ils ont au moins attendu de voir ce que les premiers résultats donnaient. Et le super tuesday de mardi dernier a clairement désigné un favori, Joe Biden.
Enfin, si Biden est clairement issu du même courant centriste que Clinton, je peux vous assurer que son image personnelle est à des années lumières de celle d'Hillary Clinton. Biden a toujours été perçu comme un homme du peuple (ce qu'il est de par ses origines, il est né dans une famille de la classe très moyenne de Pennsylvanie), un regular Joe. Je rappelle que son petit surnom outre Atlantique c'est uncle Joe. Pour établir un parallèle que j'ai déjà établi sur ce forum, Joe Biden est, toute proportion gardée, le Jacques Chirac local. Il est perçu comme débonnaire et sympathique, disant parfois des bêtises un peu marrantes ou consternantes, mais avec lequel on aimerait bien boire une bière devant un match de football américain ou de basket. Bref, on est très loin de ce que pouvait dégager Hillary Clinton, même auprès de ses fervents supporters :).


C'est un peu court pour battre Trump surtout que ce genre de personnage c'était valable il y a 20 ans avant plusieurs crises sociétales et économiques qui ont complétement cassé les codes et la façon de faire de la politique.
De plus, vous dîtes que c'est le fonctionnement d'une primaire mais ce qui est paradoxal c'est le timing bien trop tôt pour dégager un candidat favori. Même pas ont ils attendu le Super Tuesday pour dégager un véritable favori. Un seul état gagné par Biden aura donc suffit à faire de lui le candidat favori alors qu'il ne présentait pas en début de primaire ni enthousiasme, ni conviction auprès des électeurs modérés, lui préférant même sur deux états deux candidats modérés moins connus que lui. Ces chiffres étaient vraiment désastreux et il doit son salut dans le Nevada qu'à un vote massif de l'électorat noir présent dans cet état. Derrière il était vaincu dans tous les exits polls autre que celui-ci, ni en tête chez les femmes/hommes/modérés/conservateurs/sans diplômes ni qualification.
Voilà pourquoi ces ralliements me font doucement sourire, ils n'ont de fait que la peur de voir Sanders triompher durant le Super Tuesday et rafler seul dans plusieurs états l'intégralité des supers délégués. Une avance qui aurait été rédibitoire, sans compter la dynamique qu'aurait créé cette victoire.
Malheureusement ils ont misé sur le mauvais cheval modéré, je reste convaincu de cela. Biden est un piètre candidat dans plusieurs domaines et ces lacunes vont vite être révélées dans la future campagne présidentielle.
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Re: L'élection présidentielle de 2020 aux Etats-Unis

Messagede Corondar » Dim 8 Mar 2020 19:30

nigdugg a écrit:
Corondar a écrit:Je suis un peu surpris que beaucoup semblent surpris par le déroulé assez classique des primaires.
Beaucoup d'élus d'un parti attendent justement de voir quel candidat émerge des votes pour prendre position, et rallient le favori qui se détache. C'est là un classique encore une fois. En 2016, on a vu la même chose côté républicains : une fois que Trump s'est installé dans la position du favori pour obtenir la nomination, on a vu l'accélération des ralliements à sa candidature, y compris au sein de l'aile centriste du GOP.
Parmi les derniers ralliements en masse vers Biden, au moins les 3/4 sont des membres de l'aile modérée, qui ont l'heureuse surprise de se rallier à un favori issu du même courant qu'eux.
Je dirais même que c'est à ça qu'ont toujours servi les primaires aux USA : permettre le ralliement d'un parti aux courants multiples autour de la candidature d'un seul et même candidat.
Après, oui, pour Kamala Harris, en effet, vu son accrochage avec Biden lors des primaires, ça fait clairement "je vais à la soupe". Mais vu le positionnement idéologique de Kamala Harris, elle ne fait que soutenir le candidat le plus proche de ses idées.
En 2016, le fait que beaucoup d'élus du parti démocrate avaient apporté leur soutien à Clinton avant même le début des primaires était en fait plutôt une anomalie. Cette année, ils ont au moins attendu de voir ce que les premiers résultats donnaient. Et le super tuesday de mardi dernier a clairement désigné un favori, Joe Biden.
Enfin, si Biden est clairement issu du même courant centriste que Clinton, je peux vous assurer que son image personnelle est à des années lumières de celle d'Hillary Clinton. Biden a toujours été perçu comme un homme du peuple (ce qu'il est de par ses origines, il est né dans une famille de la classe très moyenne de Pennsylvanie), un regular Joe. Je rappelle que son petit surnom outre Atlantique c'est uncle Joe. Pour établir un parallèle que j'ai déjà établi sur ce forum, Joe Biden est, toute proportion gardée, le Jacques Chirac local. Il est perçu comme débonnaire et sympathique, disant parfois des bêtises un peu marrantes ou consternantes, mais avec lequel on aimerait bien boire une bière devant un match de football américain ou de basket. Bref, on est très loin de ce que pouvait dégager Hillary Clinton, même auprès de ses fervents supporters :).


C'est un peu court pour battre Trump surtout que ce genre de personnage c'était valable il y a 20 ans avant plusieurs crises sociétales et économiques qui ont complétement cassé les codes et la façon de faire de la politique.
De plus, vous dîtes que c'est le fonctionnement d'une primaire mais ce qui est paradoxal c'est le timing bien trop tôt pour dégager un candidat favori. Même pas ont ils attendu le Super Tuesday pour dégager un véritable favori. Un seul état gagné par Biden aura donc suffit à faire de lui le candidat favori alors qu'il ne présentait pas en début de primaire ni enthousiasme, ni conviction auprès des électeurs modérés, lui préférant même sur deux états deux candidats modérés moins connus que lui. Ces chiffres étaient vraiment désastreux et il doit son salut dans le Nevada qu'à un vote massif de l'électorat noir présent dans cet état. Derrière il était vaincu dans tous les exits polls autre que celui-ci, ni en tête chez les femmes/hommes/modérés/conservateurs/sans diplômes ni qualification.
Voilà pourquoi ces ralliements me font doucement sourire, ils n'ont de fait que la peur de voir Sanders triompher durant le Super Tuesday et rafler seul dans plusieurs états l'intégralité des supers délégués. Une avance qui aurait été rédibitoire, sans compter la dynamique qu'aurait créé cette victoire.
Malheureusement ils ont misé sur le mauvais cheval modéré, je reste convaincu de cela. Biden est un piètre candidat dans plusieurs domaines et ces lacunes vont vite être révélées dans la future campagne présidentielle.


Peut-être, encore une fois vous mélangez primaires et générale de manière artificielle. Il n'en reste pas moins que oui, le ST a consacré Biden en favori, porte bannière du courant modéré, majoritaire au sein du parti démocrate (et pas que chez les élus, aussi au sein de ses électeurs). Biden a bien enclenché un puissant momentum au niveau des primaires. Tout ce qui se passe dans ce cadre est un classique des primaires.
Quant aux exit polls dont vous parlez, ce sont ceux de deux petits états non représentatifs, ni de la base démocrate ni de l'Amérique moyenne, ayant voté il y a entre un et deux mois. Entre temps on a eu les exit polls du ST, qui eux sont très bons pour Biden. En plus de récupérer la coalition clintonienne, il a piqué dans les états en question des électeurs blancs, ruraux, et peu diplômés, qui il y a 4 ans votaient pour Sanders. Nous verrons bien si cela se confirme ou non lors des scrutins de mardi prochain, puis dans les scrutins suivants de mars.
Quant à la générale, personnellement je reste sur ma ligne : je m'y projetterai le moment venu, à savoir après les conventions des deux partis pour moi.
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Re: L'élection présidentielle de 2020 aux Etats-Unis

Messagede Tirnam » Dim 8 Mar 2020 20:07

nigdugg a écrit:Je ne pense vraiment pas qu'il est beaucoup d'attrait, il comptabilise plus d'attrait mais le début de ses primaires et exit polls montrent justement peu de chose convaincante dans plusieurs domaines.

On voit par exemple dans les exits dans l'iowa qu'il est 4ème zone urbaine, 3ème banlieue et 3ème égalité avec Warren en zone rurale.
pour le new hampshire il est 4ème en zone urbaine, 5ème en banlieue et 5ème en zone rurale.
et dans le nevada il ne doit que son salut grâce à son bon score dans le comté de clark (comté à forte population noire) derrière il est 4 ou 5ème dans le reste du pays (zone moins peuplées et moins favorable, population noire).

On ne voit désormais que Biden par le prisme du ralliement de Klobuchar et Buttiegieg en oubliant qu'il était totalement à la cave en début de primaire avec des exits vraiment mauvais et qu'il doit des bons chiffres que par le retrait des candidats modérés.
Voilà pourquoi il faut nuancer les chiffres Biden mais un révélateur va être intéressant à regarder ce sont ces chiffres au niveau des cols bleues, minorité latinos, jeunes etc.... voir si une progression et à enregistrer car avoir que le vote noire ne suffira pas à vaincre Trump quand on sait que certains états vont se jouer à quelques milliers de voix.

https://www.npr.org/2020/03/06/81161124 ... mpaign=npr
Joe Biden réalise ses meilleurs scores dans les comtés les plus touchés par le chômage, les moins éduqués, les moins couverts par une assurance santé, les plus pauvres.
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Re: L'élection présidentielle de 2020 aux Etats-Unis

Messagede Corondar » Dim 8 Mar 2020 20:13

Tirnam a écrit:
nigdugg a écrit:Je ne pense vraiment pas qu'il est beaucoup d'attrait, il comptabilise plus d'attrait mais le début de ses primaires et exit polls montrent justement peu de chose convaincante dans plusieurs domaines.

On voit par exemple dans les exits dans l'iowa qu'il est 4ème zone urbaine, 3ème banlieue et 3ème égalité avec Warren en zone rurale.
pour le new hampshire il est 4ème en zone urbaine, 5ème en banlieue et 5ème en zone rurale.
et dans le nevada il ne doit que son salut grâce à son bon score dans le comté de clark (comté à forte population noire) derrière il est 4 ou 5ème dans le reste du pays (zone moins peuplées et moins favorable, population noire).

On ne voit désormais que Biden par le prisme du ralliement de Klobuchar et Buttiegieg en oubliant qu'il était totalement à la cave en début de primaire avec des exits vraiment mauvais et qu'il doit des bons chiffres que par le retrait des candidats modérés.
Voilà pourquoi il faut nuancer les chiffres Biden mais un révélateur va être intéressant à regarder ce sont ces chiffres au niveau des cols bleues, minorité latinos, jeunes etc.... voir si une progression et à enregistrer car avoir que le vote noire ne suffira pas à vaincre Trump quand on sait que certains états vont se jouer à quelques milliers de voix.

https://www.npr.org/2020/03/06/81161124 ... mpaign=npr
Joe Biden réalise ses meilleurs scores dans les comtés les plus touchés par le chômage, les moins éduqués, les moins couverts par une assurance santé, les plus pauvres.


En effet, c est très net au Minnesota, dans le Maine et le Massachussets. Mais aussi en Caroline du Nord et en Virginie.Et ce sont là des comtés qui il y a 4 ans votaient Sanders. Biden lui a clairement piqué des électeurs qui ne votaient pas Clinton il y a 4 ans, au moins dans ces
états là.
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