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L'élection présidentielle de 2020 aux Etats-Unis

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Re: L'élection présidentielle de 2020 aux Etats-Unis

Messagede Corondar » Ven 6 Mar 2020 07:55

Républicain67 a écrit:
Tirnam a écrit:
Républicain67 a écrit:Pensez-vous que Tulsi Gabbard va désormais enfin emmerger dans cette campagne?

Je crois que Tulsi Gabbard n'a aucun avenir au sein du parti démocrate.


Pourquoi dites vous cela? Elle a certes tenu dans le passé des propos conservateurs en matière sociétale (opposition au mariage homosexuel et à l'avortemement) et s'est montré proche de la Russie de Vladimir Poutine et de la Syrie de Bachar El-Assad. Néanmoins son message pacifiste ne parviendrait-ils pas à percer chez les démocrates? Elle n'est pas très favorable à l'immigration e doute que beaucoup d'entres eux soient très chauds de soutenir des guerres partout dans le monde.


Je suis assez d accord avec Tirnam. On est face à un profil de franc-tireur qui s est mise à dos beaucoup de personnes chez les démocrates, et pas que chez les élus, y compris auprès des électeurs.
Pour beaucoup, elle vise soit un poste de chroniqueuse régulière sur Fox News, voire un poste dans l administration Trump si il devait être réélu. Et il faut espérer pour Sanders qu elle ne perce pas : c est à lui que ça coûterait le plus je pense.
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Re: L'élection présidentielle de 2020 aux Etats-Unis

Messagede Tirnam » Ven 6 Mar 2020 09:09

Républicain67 a écrit:
Tirnam a écrit:
Républicain67 a écrit:Pensez-vous que Tulsi Gabbard va désormais enfin emmerger dans cette campagne?

Je crois que Tulsi Gabbard n'a aucun avenir au sein du parti démocrate.


Pourquoi dites vous cela? Elle a certes tenu dans le passé des propos conservateurs en matière sociétale (opposition au mariage homosexuel et à l'avortemement) et s'est montré proche de la Russie de Vladimir Poutine et de la Syrie de Bachar El-Assad. Néanmoins son message pacifiste ne parviendrait-ils pas à percer chez les démocrates? Elle n'est pas très favorable à l'immigration e doute que beaucoup d'entres eux soient très chauds de soutenir des guerres partout dans le monde.

Je crois que vous avez listé toutes les raisons.
Vous connaissez beaucoup de démocrates qui sont opposés au mariage homosexuel et à l'avortement ?
Vous connaissez beaucoup de démocrates qui veulent soutenir Poutine et El-Assad ?
S'il y a des démocrates pacifistes et anti-guerre en aucun cas ça veut dire qu'ils veulent être du côté des dictateurs et criminels de guerre.

Elle renonce même à son poste de représentante, officiellement c'était pour se consacrer à la présidentielle, mais c'était évidemment parce qu'elle était certaine de perdre de perdre la primaire locale.
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Re: L'élection présidentielle de 2020 aux Etats-Unis

Messagede Jean-Philippe » Ven 6 Mar 2020 12:08

Côté républicain, dans deux Etats qui ont voté mardi, Trump fait moins de 90% : le Massachusetts (88%), le Vermont (89%) et l'Utah (88%), Bill Weld remportant l'essentiel des autres suffrages exprimés. (source)

Sur la primaire démocrate, la prochaine journée de vote est mardi prochain avec 6 Etats dont 4 remportés par Sanders en 2016 (ainsi que les Démocrates de l'étranger également remportés par Sanders).
Le Missouri devrait être disputé avec un léger avantage pour Biden, mais ce dernier devrait largement l'emporter (plus de 70%) dans le Mississippi et la plupart des autres Etats.
Si Sanders ne remporte pas l'Etat de Washington (avec Seattle) où il devançait d'après les projections de fivethirtyeight de 20 points Biden avant les retraits de Bloomberg et Warren, je pense qu'il peut faire une croix définitive sur la victoire.
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Re: L'élection présidentielle de 2020 aux Etats-Unis

Messagede Tirnam » Ven 6 Mar 2020 14:43

Jean-Philippe a écrit:Sur la primaire démocrate, la prochaine journée de vote est mardi prochain avec 6 Etats dont 4 remportés par Sanders en 2016 (ainsi que les Démocrates de l'étranger également remportés par Sanders).
Le Missouri devrait être disputé avec un léger avantage pour Biden, mais ce dernier devrait largement l'emporter (plus de 70%) dans le Mississippi et la plupart des autres Etats.
Si Sanders ne remporte pas l'Etat de Washington (avec Seattle) où il devançait d'après les projections de fivethirtyeight de 20 points Biden avant les retraits de Bloomberg et Warren, je pense qu'il peut faire une croix définitive sur la victoire.

Si Sanders ne gagne pas l'Etat de Washington il peut d'ores et déjà abandonner sa candidature. Washington est probablement l'Etat qui lui est le plus favorable (en dehors du Vermont bien sûr et quelques Etats à caucus). Je pense que l'Etat qui scellera la possibilité ou non pour Sanders d'obtenir la victoire sera le Michigan.

Le Michigan c'est déjà un Etat assez peuplé donc avec pas mal de délégués, perdre là ça serait encore perdre du terrain, et remonter la pente sera impossible (la Floride dans 10 jours va probablement être un massacre pour lui). Puis symboliquement c'est un Etat qu'il avait gagné en 2016, ça serait le signe qu'il perd du terrain, qu'il n'est plus forcément capable de séduire l'électorat blanc populaire (ce qui semble être le cas, lors du Super Tuesday Biden devance Sanders de 10 points dans les comtés blancs et populaires - comtés à 80% blanc et où les diplômés représentent moins de 40% de la population - des Etats du Nord-est)
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Re: L'élection présidentielle de 2020 aux Etats-Unis

Messagede Corondar » Ven 6 Mar 2020 15:52

Tirnam a écrit:
Jean-Philippe a écrit:Sur la primaire démocrate, la prochaine journée de vote est mardi prochain avec 6 Etats dont 4 remportés par Sanders en 2016 (ainsi que les Démocrates de l'étranger également remportés par Sanders).
Le Missouri devrait être disputé avec un léger avantage pour Biden, mais ce dernier devrait largement l'emporter (plus de 70%) dans le Mississippi et la plupart des autres Etats.
Si Sanders ne remporte pas l'Etat de Washington (avec Seattle) où il devançait d'après les projections de fivethirtyeight de 20 points Biden avant les retraits de Bloomberg et Warren, je pense qu'il peut faire une croix définitive sur la victoire.

Si Sanders ne gagne pas l'Etat de Washington il peut d'ores et déjà abandonner sa candidature. Washington est probablement l'Etat qui lui est le plus favorable (en dehors du Vermont bien sûr et quelques Etats à caucus). Je pense que l'Etat qui scellera la possibilité ou non pour Sanders d'obtenir la victoire sera le Michigan.

Le Michigan c'est déjà un Etat assez peuplé donc avec pas mal de délégués, perdre là ça serait encore perdre du terrain, et remonter la pente sera impossible (la Floride dans 10 jours va probablement être un massacre pour lui). Puis symboliquement c'est un Etat qu'il avait gagné en 2016, ça serait le signe qu'il perd du terrain, qu'il n'est plus forcément capable de séduire l'électorat blanc populaire (ce qui semble être le cas, lors du Super Tuesday Biden devance Sanders de 10 points dans les comtés blancs et populaires - comtés à 80% blanc et où les diplômés représentent moins de 40% de la population - des Etats du Nord-est)


Je vous rejoins largement : le gros enjeu des scrutins de mardi prochain, c'est le Michigan.
Pour Washington, si Sanders n'est pas capable d'écraser Biden dans un état aussi libéral, alors il peut définitivement abandonner la course. Ceci étant, pour l'état de Washington il y a tout de même un point important à relever. En 2016, l'état organisait un caucus, scrutin qui avantage grandement Sanders, avec sa base ultra motivée et ultra fidèle. Il avait donc écrasé Clinton dans cet état (73% contre 27%). Mais parallèlement à ce caucus, l'état, face aux protestations de certains électeurs qui dénoncent les contraintes des caucus, avait organisé une primaire blanche, c'est à dire une primaire pour du beurre, ne donnant pas droit à des délégués. Dans cette primaire blanche, c'était Clinton qui s'était imposée de peu (52%, mais on peut supposer que pas mal d'électeurs de Sanders s'étaient contentés de leur participation au caucus). Or, cette année, l'état de Washington a opté pour des primaires. Si cela ne devrait pas empêcher Sanders de s'y imposer (ou alors, encore une fois, c'est qu'il peut d'ores et déjà arrêter là sa campagne), cela devrait donner un résultat moins hégémonique au sénateur du Vermont selon toute vraisemblance. Sachant qu'on a très peu de sondages pour cet état, et que tous datent d'au moins un mois, autant dire une éternité vu comment le paysage politique des primaires démocrates a changé depuis.
Par contre au Michigan, Sanders n'a clairement pas le droit à l'erreur. Il y a 4 ans il avait emporté l'état de peu (un peu moins de 2 points), face à Clinton, relançant sa campagne. C'était ce résultat là qui lui avait permis de se maintenir jusqu'au bout.
Si Biden emporte le Michigan, surtout si il l'emporte nettement, alors Sanders pourra réellement envisager l'abandon, car il n'y a aucune chance qu'il puisse se refaire dans des états comme la Floride, New-York et l'Illinois. A minima, ces 3 états, gros pourvoyeurs de délégués, devraient donner à Biden des majorités très larges. Et c'est pas avec les états des Rocheuses que Sanders pourra espérer rattraper son retard (d'autant qu'il reste encore quelques états sudistes à voter, où Biden obtiendra des scores de maréchaux). Surtout, si Biden l'emporte au Michigan, après le Minnesota, on pourra alors supposer qu'il emportera aussi l'Ohio, la Pennsylvanie et le Wisconsin.
Et, concernant le Michigan, aussi bien les sondages que les résultats du ST de mardi dernier, ça s'annonce nettement plus compliqué pour Sanders. Après, il avait réussi à y arracher une courte victoire surprise face à Clinton il y a 4 ans. Peut-être reproduira t il le même exploit ? C'est à espérer si il veut rester comme un candidat viable pour la nomination...
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Re: L'élection présidentielle de 2020 aux Etats-Unis

Messagede Tirnam » Sam 7 Mar 2020 09:24

le modèle de FiveThirtyEight.com a été actualisé à la suite du Super Tuesday, il donne à Joe Biden 88% de chance d'obtenir la majorité des délégués.
Ce modèle est plutôt performant jusqu'à présent et ce malgré une forte volatilité dans l'électorat.

Pour les primaires de mardi le modèle prévoit la victoire de Biden dans le Dakota du Nord (59% de chance), le Michigan (76%), le Missouri (91%) et le Mississippi (97%). Il prévoit la victoire de Sanders dans l'Idaho (à peine 51% de chance), Washington (62%) et les démocrates de l'étranger (55%).

Finalement Sanders n'est même pas trop assuré de gagner Washington, confirmé en cela par un sondage qui donne un petit point d'avance à Biden (sondage réalisé avant le retrait de Warren qui pointe à 10%, mais selon un sondage national Morning Consult l'électorat de Warren se divise en deux parts égales vers Biden et Sanders).
Une victoire dans le Michigan de Sanders n'est pas probable, mais n'est pas non plus impossible.
Une victoire de Biden dans tous les Etats est visiblement à considérer. Je serais quand même très étonné que Sanders perde le Dakota du Nord qui est un caucus.

En Californie le dépouillement avance tout doucement, on est désormais à 67% des bulletins dépouillés et l'écart s'est légèrement réduit de 8,4 points lorsqu'on était à 57% du dépouillement à 7,4 points maintenant.
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Re: L'élection présidentielle de 2020 aux Etats-Unis

Messagede Corondar » Sam 7 Mar 2020 13:32

Tirnam a écrit:Je serais quand même très étonné que Sanders perde le Dakota du Nord qui est un caucus.


Dans la catégorie "Les primaires c'est compliqué bonjour, épisode XII" :).
Alors, le Dakota du Nord a été nous inventer un système hybride cette année, le firehouse caucus (le "caucus de la caserne de pompiers"). Pour faire court, c'est en fait une primaire, mais contrairement aux autres primaires, elle est organisée par le parti démocrate (comme pour les caucus) plutôt que par les autorités de l'état. Mais cette année, les votants votent à l'urne, mais aussi par correspondance. Les lieux de votes restent globalement les mêmes que pour les caucus du coup.

Tirnam a écrit:En Californie le dépouillement avance tout doucement, on est désormais à 67% des bulletins dépouillés et l'écart s'est légèrement réduit de 8,4 points lorsqu'on était à 57% du dépouillement à 7,4 points maintenant.


Comme prévu, les absentee ballots avantagent Biden. Non seulement l'écart final entre les deux ne va pas être aussi important qu'aurait pu l'espérer Sanders, mais il y a pire. Au niveau des délégués de l'état, il est désormais acquis que seuls Biden et Sanders seront au dessus des 15% sur l'ensemble de l'état, et la liste des districts où un 3e larron dépasse les 15% se réduit comme peau de chagrin, du coup, là aussi, pour les délégués par districts seuls Biden et Sanders seront éligibles. Il aurait mieux valu qu'un 3e candidat passe plus souvent la barre des 15%. Certes Sanders aurait eu moins de délégués aussi, mais il aurait pu espérer creuser plus l'écart avec Biden qu'il ne le fera réellement.
Bilan des courses : il est désormais certain que Biden sera nettement en tête des votes populaires et des délégués du premier ST, en plus du nombre d'états remportés. C'est là un résultat qui pour beaucoup paraissaient inenvisageable il y a à peine une semaine.
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Re: L'élection présidentielle de 2020 aux Etats-Unis

Messagede Eco92 » Dim 8 Mar 2020 15:04

C'était envisagé, la sénatrice Kamala Harris, candidate aux primaire qui avait fait un énorme buzz dans les premiers débats en confrontant Biden à son passé de défenseur d'une certaine ségrégation dont elle, petite fille noire, avait souffert directement (son fameux "cette petite fille, c'était moi"), soutient pourtant finalement Joe Biden. Elle indique qu'il s'agit d'un homme avec une grande dignité qui saura se battre pour les gens.
https://lactualite.com/actualites/lancienne-montrealaise-kamala-harris-donne-son-appui-a-joe-biden/

De son côté Sanders peut se valoir du soutien du révérend Jesse Jackson, militant des droits civiques et candidat à l'investiture démocrate en 1984 et 1988, il défendait déjà un programme très progressiste. Cette figure très respectée chez les afro-américain démocrate ne suffira sans doute pas à renverser la tendance chez cet électorat.
https://edition.cnn.com/2020/03/08/politics/jesse-jackson-bernie-sanders-endorsement/index.html
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Re: L'élection présidentielle de 2020 aux Etats-Unis

Messagede Jean-Philippe » Dim 8 Mar 2020 16:51

Le nombre de soutiens pour Biden s'envole (y compris Delaney, l'ancien candidat à la primaire). Dans le même temps, celui de Sanders stagne (source).
L'opportunisme dans toute sa splendeur.
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Re: L'élection présidentielle de 2020 aux Etats-Unis

Messagede nigdugg » Dim 8 Mar 2020 17:09

Eco92 a écrit:C'était envisagé, la sénatrice Kamala Harris, candidate aux primaire qui avait fait un énorme buzz dans les premiers débats en confrontant Biden à son passé de défenseur d'une certaine ségrégation dont elle, petite fille noire, avait souffert directement (son fameux "cette petite fille, c'était moi"), soutient pourtant finalement Joe Biden. Elle indique qu'il s'agit d'un homme avec une grande dignité qui saura se battre pour les gens.
https://lactualite.com/actualites/lancienne-montrealaise-kamala-harris-donne-son-appui-a-joe-biden/

De son côté Sanders peut se valoir du soutien du révérend Jesse Jackson, militant des droits civiques et candidat à l'investiture démocrate en 1984 et 1988, il défendait déjà un programme très progressiste. Cette figure très respectée chez les afro-américain démocrate ne suffira sans doute pas à renverser la tendance chez cet électorat.
https://edition.cnn.com/2020/03/08/politics/jesse-jackson-bernie-sanders-endorsement/index.html


Lol aucun respect d'elle-même, ce genre de politique, celle sans aucune valeur vraiment m'indispose. Quel horrible publicité surtout quand elle parle d'une "grande dignité" alors qu'il y a quelques semaines Joe Biden était considéré comme "le diable".
Placement, poste à prévoir, l'ambition achète la pureté en politique. Peut on avoir des gens fidèle à leurs convictions ? La démocratie se meurt à chaque intervention et action dans ce genre.
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