Projections Régions

[stephed]

Ce n'est pas que depuis les municipales que les sondages n'ont pas le compas dans l'oeil mais depuis au moins les présidentielles de 1995. Difficile de dire même quel a été le plantage le plus absolu entre des présidentielles, des législatives, des régionales ou des municipales depuis 20 ans.

Ce sont sans conteste les municipales où les sondages sont le plus à côté de la plaque (ah, Marseille...). A tel point qu'y être donné largement vainqueur est souvent de mauvais augures. En 2001 et 2014, on devait avoir une vague rose, et en 2008, on devait avoir une vague bleue (encore que les sondages ne sont pas allés jusqu'à prédire une large victoire de la droite en 2008, mais quand même). Les départementales (cantonales) sont également très mal évaluées (contexte local comme aux municipales).
Mais je crois qu'aux régionales, comme aux européennes, même si les sondages ne sont pas au dixième près, il donne une idée assez fidèle du résultat quand ils sont réalisés dans la dernière semaine de la campagne. D'ailleurs, excepté en ARA, les sondages ont tendance à se crédibiliser un peu.

Pour les régionales tu as quand même eu celles de 2004 où le ratage des sondeurs étaient complet. Pour des législatives, je crois que la dissolution de 1997 est aussi un bon plantage sondagier au même titre que Marseille en 2014

[manudu83]

De manière générale, la première élection suivant des présidentielles est en général mal évalué par les sondages : 1997 législatives - 2004 régionales - Cantonales 2008 - 2014 municipales

[stephed]

De manière générale, la première élection suivant des présidentielles est en général mal évalué par les sondages : 1997 législatives - 2004 régionales - Cantonales 2008 - 2014 municipales

Oui, tu as sans doute raison. Ce qui est un peu dérangeant, ce n'est pas tant que les sondages se plantent parfois, c'est que les politiques de tout bord les prennent pour argent comptant et ont l'air completement surpris voire choqués quand le résultat des urnes ne correspond à ce que les sondages avaient prévus.

Je l'ai déja écrit mais aux départementales, dans un département que je connais un peu, la Haute-garonne, la plupart d'entre nous sur le forum avaient écrit que, mathématiquement, le PS y garderait certainement la majorité.
Les politiques du département, PS compris, étaient tous persuadés du contraire au vu de sondages "confidentiels" et des annonces des médias locales et nationales.

[Azertyuiop]

Pour les régionales tu as quand même eu celles de 2004 où le ratage des sondeurs étaient complet. Pour des législatives, je crois que la dissolution de 1997 est aussi un bon plantage sondagier au même titre que Marseille en 2014

Ah, oui, je crois bien qu'en 2004, les sondages n'étaient pas au mieux de leur forme, mais un ratage complet ? Vous avez un site où l'on peut trouver des sondages de 2004 à comparer, juste pour évaluer le plantage.

Je l'ai déja écrit mais aux départementales, dans un département que je connais un peu, la Haute-garonne, la plupart d'entre nous sur le forum avaient écrit que, mathématiquement, le PS y garderait certainement la majorité.
Les politiques du département, PS compris, étaient tous persuadés du contraire au vu de sondages "confidentiels" et des annonces des médias locales et nationales.

Certains militants socialistes ont même pleuré de joie. Il en faut peu pour être heureux, vraiment très peu pour être heureux. Cependant, il y a eu aussi des projections de certains "experts" qui avaient projeté les européennes sur les départementales en prédisant l'élimination du PS au premier tour dans plus d'un canton sur deux. Leur méthode ? Additionner les voix de l'UMP et de l'UDI des européennes, considérer que les reports seront parfaits et que tout le monde votera pareil. Je me demande s'ils ont été payés pour faire ça.

[pba]

Si on prend les européennes 2014, sur de grandes circo, les derniers sondages n'étaient pas fameux :
https://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89lec ... _en_France
-au national :
trop fort :UMP (-0.5);FN (-0.5);PS (-2);FG (-0.9);EELV (-1);NPA (-0.6):RC (-0.3)
trop bas :UDI (+0.5):LO(+0.6);ND (+0.4);DLR (+1.3);autres (+2)

-par circo pour les "grandes listes " :
IDF surestimé :FN (-3);PS (-2.7); sous estimé UMP (+0.8) UDI (+2)

Grand Est : surestimé UMP (-1.3);PS (-2.3); sous-estimé FN (3) et UDI (1.7)
Sud Est : surestimé UMP (-2.6);PS (-3.1); sous estimé FN (+2.2) UDI 0.4)

Donc, beaucoup de plantages ;
-au national sur 11 listes, écarts moyens de 0.9 point (idem sur les 4 grandes listes )
-par circo : sur les 4 grandes listes écarts moyens de 2.1 points

Attendons la dernière semaine, et mieux, allons voter !
A noter que les "petites listes "ont souvent été sous-estimées .

[Azertyuiop]

Si on prend les européennes 2014, sur de grandes circo, les derniers sondages n'étaient pas fameux :
https://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89lec ... _en_France
-au national :
trop fort :UMP (-0.5);FN (-0.5);PS (-2);FG (-0.9);EELV (-1);NPA (-0.6):RC (-0.3)
trop bas :UDI (+0.5):LO(+0.6);ND (+0.4);DLR (+1.3);autres (+2)

-par circo pour les "grandes listes " :
IDF surestimé :FN (-3);PS (-2.7); sous estimé UMP (+0.8) UDI (+2)

Grand Est : surestimé UMP (-1.3);PS (-2.3); sous-estimé FN (3) et UDI (1.7)
Sud Est : surestimé UMP (-2.6);PS (-3.1); sous estimé FN (+2.2) UDI 0.4)

Donc, beaucoup de plantages ;
-au national sur 11 listes, écarts moyens de 0.9 point (idem sur les 4 grandes listes )
-par circo : sur les 4 grandes listes écarts moyens de 2.1 points

Attendons la dernière semaine, et mieux, allons voter !
A noter que les "petites listes "ont souvent été sous-estimées .

C'est certain. D'accord avec la sous-estimation des petites listes, mais ce n'est pas vous qui disiez que les sondages étaient une excellente photographie de l'opinion ? Que le PS n'était pas surestimé ? Parce que dans tous les exemples que vous avez cités, c'est le cas, et je ne parle pas des municipales. Mais bon, les municipales...

[stephed]

Pour les régionales tu as quand même eu celles de 2004 où le ratage des sondeurs étaient complet. Pour des législatives, je crois que la dissolution de 1997 est aussi un bon plantage sondagier au même titre que Marseille en 2014

Ah, oui, je crois bien qu'en 2004, les sondages n'étaient pas au mieux de leur forme, mais un ratage complet ? Vous avez un site où l'on peut trouver des sondages de 2004 à comparer, juste pour évaluer le plantage.

Je n'ai pas de site non mais je me rappelle d'articles de presse (l'express je crois bien) qui a posteriori pretaient à sourire. Ce que je me rappelle c'est qu'en Aquitaine les sondages et les médias nationales étaient focalisés sur le duel entre le ministre Xavier Darcos (UMP) et François Bayrou (modem) qui devaient l'un comme l'autre l'emporter (le nom du candidat PS était tous juste cité).

[stephed]

Je l'ai déja écrit mais aux départementales, dans un département que je connais un peu, la Haute-garonne, la plupart d'entre nous sur le forum avaient écrit que, mathématiquement, le PS y garderait certainement la majorité.
Les politiques du département, PS compris, étaient tous persuadés du contraire au vu de sondages "confidentiels" et des annonces des médias locales et nationales.

Certains militants socialistes ont même pleuré de joie. Il en faut peu pour être heureux, vraiment très peu pour être heureux. Cependant, il y a eu aussi des projections de certains "experts" qui avaient projeté les européennes sur les départementales en prédisant l'élimination du PS au premier tour dans plus d'un canton sur deux. Leur méthode ? Additionner les voix de l'UMP et de l'UDI des européennes, considérer que les reports seront parfaits et que tout le monde votera pareil. Je me demande s'ils ont été payés pour faire ça.[/quote]

Oui c'est certainement ça: le regard hagard du responsable du PS sur le plateau de télévision qui n'avait pas l'air de croire ce qu'il lisait son portable et l'ex futur président du conseil LR qui se félicite de la victoire de son camp des sanglots dans la voix.
De même les images de conférences de presse de présentations des candidats PS valaient le détour: trés "waterloo morne plaine" en janvier, limite euphorique entre les deux tours.

[vittoria]

Hormis le cas de PACA, cette étude a au moins le bon goût de rappeler que rien n'est joué en Bretagne et Aquitaine-Limousin-Poitou-Charentes, et que ni la gauche, ni le FN n'ont de réelles chances en Normandie ou en Bourgogne-Franche-Comté... De ce point de vue, s'appuyer sur les élections passées (et les européennes sont sans doute le choix le plus judicieux, mode de scrutin le plus semblable, faible poids des contextes locaux et des candidats, mauvaise compréhension des enjeux par l'électorat, etc.) me semble plus porteur que de croire aux sondages, qui n'ont pas vraiment le compas dans l'oeil depuis les municipales.

je ne partage pas votre point de vue :
-les européennes datent de 18 mois (à cet égard, les départementales sont plus significatives )
_aux européennes, beaucoup de listes
-le contexte local n'est pas si faible dans des régionales et celui des candidats idem: pourquoi croyez vous que le Drian sur-performe en Bretagne, voir l'influence de NDA et DLF en IDF, voir l'influence du régionalisme dans certaines régions et de la nostalgie des anciennes régions
-la mauvaise compréhension des enjeux est maintenant valable pour toutes les élections, municipales comprises
(aparté; heureusement que toutes les élections, ou du moins que toutes les élections locales,n 'ont pas lieu le même jour, sinon on aurait la même couleur politique aux manettes de l'ensemble des collectivités !! vu que le vote tend à n'être que politique et national)

Bah, vous dites que le vote ne tend à être que politique et national, ce en quoi je suis d'accord avec vous, après avoir dit que l'effet local était jouait aux régionales. Je ne dis pas que Le Drian va perdre, mais il ne va certainement pas gagner avec les 10/15 points d'avance prévus par l'Ifop puis BVA. Son effet personnel, ça sera 1 ou 2 points ce qui est déjà pas mal mais pourrait ne pas suffire. Après tout, aux élections municipales, le poids des sortants (qui en toute logique devrait être beaucoup plus important à ce type d'élection locale par excellence) ne les a pas sauvé dans de nombreuses municipalités où les sondages disaient pourtant que leur bilan était apprécié...

En tous cas, si prendre les départementales comme élection de référence implique comme projection quelque chose comme ça, je suis a peu près certain que l'étude mentionnée plus haut fait bien de prendre les européennes :-)

[ALAL2]

Hormis le cas de PACA, cette étude a au moins le bon goût de rappeler que rien n'est joué en Bretagne et Aquitaine-Limousin-Poitou-Charentes, et que ni la gauche, ni le FN n'ont de réelles chances en Normandie ou en Bourgogne-Franche-Comté... De ce point de vue, s'appuyer sur les élections passées (et les européennes sont sans doute le choix le plus judicieux, mode de scrutin le plus semblable, faible poids des contextes locaux et des candidats, mauvaise compréhension des enjeux par l'électorat, etc.) me semble plus porteur que de croire aux sondages, qui n'ont pas vraiment le compas dans l'oeil depuis les municipales.

je ne partage pas votre point de vue :
-les européennes datent de 18 mois (à cet égard, les départementales sont plus significatives )
_aux européennes, beaucoup de listes
-le contexte local n'est pas si faible dans des régionales et celui des candidats idem: pourquoi croyez vous que le Drian sur-performe en Bretagne, voir l'influence de NDA et DLF en IDF, voir l'influence du régionalisme dans certaines régions et de la nostalgie des anciennes régions
-la mauvaise compréhension des enjeux est maintenant valable pour toutes les élections, municipales comprises
(aparté; heureusement que toutes les élections, ou du moins que toutes les élections locales,n 'ont pas lieu le même jour, sinon on aurait la même couleur politique aux manettes de l'ensemble des collectivités !! vu que le vote tend à n'être que politique et national)

Bah, vous dites que le vote ne tend à être que politique et national, ce en quoi je suis d'accord avec vous, après avoir dit que l'effet local était jouait aux régionales. Je ne dis pas que Le Drian va perdre, mais il ne va certainement pas gagner avec les 10/15 points d'avance prévus par l'Ifop puis BVA. Son effet personnel, ça sera 1 ou 2 points ce qui est déjà pas mal mais pourrait ne pas suffire. Après tout, aux élections municipales, le poids des sortants (qui en toute logique devrait être beaucoup plus important à ce type d'élection locale par excellence) ne les a pas sauvé dans de nombreuses municipalités où les sondages disaient pourtant que leur bilan était apprécié...

En tous cas, si prendre les départementales comme élection de référence implique comme projection quelque chose comme ça, je suis a peu près certain que l'étude mentionnée plus haut fait bien de prendre les européennes :-)

Oui finalement, je rejoins vittoria. Qu'on prenne comme référence les européennes ou les départementales, on arrivera sensiblement aux mêmes résultats. En revanche, je considère que se baser sur les régionales de 2010 est une lourde erreur puisque justement les régionales sont une élection sanction contre le pouvoir en place, ce qui fait, que se baser sur les précédentes régionales ne peut qu'atténuer la teneur du vote sanction constamment. Il faudrait en fait prendre l'inverse du résultat des dernières régionales lorsque le pouvoir en place a changé, si tant est qu'on veuille se fonder sur ces élections.