Primaire à droite et au centre

[Alainmadelinos]

Je ne sais pas dans quel forum posé cette question :

On entend ici et là que Sarkozy pourrait devenir le PM de Fillon en 2017...
(un peu comme Poutine avec Medvedev)

Pensez vous cela possible et plausible ?

[pba]

Plus la campagne avance, plus on découvre soit des pans du programme de FF, soit des aspects de personnalités .

Un aspect qui est et qui s'avèrera (très )gênant, c'est la grande proximité avec Poutine comme le rappelle le sérieux Oust France
http://www.ouest-france.fr/politique/fr ... at-4627931


le cadeau de Poutine pour les osèques de la mère de FF ?
Comme signalé ce matin sur RMC, cette proximité peut nuire gravement à l'équilibre en Europe et au proche orient : se coller à Poutine, c'est rompre l'alliance déjà fragile .... et moralement, faire l'impasse sur les crimmes de bachar + Poutine, est ce servir la cause des chrétiens d'orient,, On peut en douter !!

[Relique]

Comme signalé ce matin sur RMC, cette proximité peut nuire gravement à l'équilibre en Europe et au proche orient : se coller à Poutine, c'est rompre l'alliance déjà fragile .... et moralement, faire l'impasse sur les crimmes de bachar + Poutine, est ce servir la cause des chrétiens d'orient,, On peut en douter !!

Sur les chrétiens d'orient, c'est un sujet tellement sensible qu'il est difficile d'y voir des avis objectifs. Selon qu'on est pro ou anti Assad, on dit que les chrétiens d'orient sont pro ou anti...

Il est certain qu'il existe une crainte qu'un régime remplaçant Assad soit beaucoup plus radical (car islamiste) avec les chrétiens d'orient. Est-ce que cette crainte dépasse la volonté de changer de régime ? Difficile à dire.

Sinon, je ne comprends pas vraiment vos arguments. "C'est rompre l'alliance déjà fragile... et moralement, faire l'impasse sur les crimes de bachar et poutine". L'alliance avec qui ? La Turquie d'Erdogan, qui réprime, enferme tout opposant à son régime depuis des semaines, qui a pendant des mois acheté du pétrole à l' "Etat Islamique" ? L'Arabie Saoudite, qui lapide dans les rues les femmes jugées comme de la merde ? C'est ça la formidable alliance morale qu'il faut préserver ?

Et vues les exactions des Etats-Unis, le racisme de ce pays où des pans entiers de leur population sont ciblés et tués par la police, je ne vois pas ce qu'ils ont à envier à la Russie...

[alamo]

Je ne sais pas dans quel forum posé cette question :

On entend ici et là que Sarkozy pourrait devenir le PM de Fillon en 2017...
(un peu comme Poutine avec Medvedev)

Pensez vous cela possible et plausible ?

Alors que 80% des gens qui se sont déplacés à la primaire de la droite l'on fait pour virer définitivement Naboléon, cela montrerait un sens du discernement fantastique.

Fillon battrait le record de rapidité en dégringolade de popularité, pourtant établi à un niveau impressionnant par Hollande...

Plus la campagne avance, plus on découvre soit des pans du programme de FF, soit des aspects de personnalités .

Un aspect qui est et qui s'avèrera (très )gênant, c'est la grande proximité avec Poutine comme le rappelle le sérieux Oust France
http://www.ouest-france.fr/politique/fr ... at-4627931


le cadeau de Poutine pour les osèques de la mère de FF ?
Comme signalé ce matin sur RMC, cette proximité peut nuire gravement à l'équilibre en Europe et au proche orient : se coller à Poutine, c'est rompre l'alliance déjà fragile .... et moralement, faire l'impasse sur les crimmes de bachar + Poutine, est ce servir la cause des chrétiens d'orient,, On peut en douter !!

C'est le nouveau dada de nos médias : l'adversaire est "le candidat de Poutine" (en fait dès que l'on n'entonne pas les chants va-t-en guerre délirants contre "l'ogre Poutine", on est "rusophile", "poutinolâtre", etc...)
apparemment ça n'a pas trop marché avec Trump.
les électeurs trouvent peut-être ça moins affreux que d'être le candidat du Qatar et de l'Arabie Saoudite (qui à elle seule a financé 20% de la campagne de Clinton), dictatures abjectes et financeurs notoires du terrorisme islamiste.
et là encore une déconnection totale de la population.
faites un sondage en France, vous verrez que Poutine y sera plus populaire que Hollande (bon d'accord, ce n'est pas un exploit) et que les fables sur la Syrie (après celles sur l'Iraq, le Kosovo, la Libye), ça marche moins bien qu'avant.
Après les attentats de Paris, il y a une vraie attente de liquidation de Daech et de ses homologues (Al Qaïda et autres tortionnaires baptisés "rebelles modérés" par la propagande occidentale), et tout le monde ou presque a constaté que seuls la Syrie, la Russie et l'Iran les combattaient vraiment.
Quant aux nazillons ukrainiens, ils ne sont appréciés qu'au Quai d'Orsay et dans la bonne presse oligarchique.

A mon avis, mettre en avant la volonté d'apaisement avec la Russie, de retour à une diplomatie de traditon Chirac/Villepin/Védrine (au détriment des néo-cons qui infestent le Quai d'Orsay et ont adoré Fabius), et de lutte réelle contre le djihadisme, face à un Juppé atlantiste dans le droit fil Sarkozy/Hollande, c'est faire un sacré cadeau à Fillon, et lui permettre de faire oublier certains aspects "brutaux" (comme le dit Juppé) de son programme économique et social.

Soit dit en passant, le probable tiercé gagnant du premier tour de la Présidentielle (Le Pen / Fillon / Mélenchon) est composé de candidats affirmant le retour de la diplomatie contre l'alignement aveugle sur les néo-cons américains et la servilité devant les dictatures islamistes.
à rapprocher du fait qu'en Russie, les candidats pro occidentaux ont fait en cumul moins de 2% aux élections russes.

Quant à la Syrie, une fois la guerre terminée (bientôt on l'espère) et les délires propagandistes oubliés, elle jugera.
et il n'est pas sûr que ce seront Assad et Poutine qui seront considérés comme les vrais responsables du bain de sang provoqué dans ce pays pour des histoires de gazoduc...

[pba]

à rapprocher du fait qu'en Russie, les candidats pro occidentaux ont fait en cumul moins de 2% aux élections russes.

on peut rire , sauf si on trouve celà tragique ... croyez vous une seconde à la démocratie en Russie ??

Autre point auquel me fait panser cet article du Figaro du 25/10/2016 :
http://www.lefigaro.fr/conjoncture/2016 ... naires.php

On y apprend que le nombre de départs en retraite, suite aux lois Fillon de 2003 et 2010 baisse et se monte à 115 000/an.
Supprimer 500 000 fonctionnaires en devient de + en + irréaliste ou douloureux ...

[Ragazzo56]

De toutes façons les experts tv et du forum sont clair, les 65% d'intentions de votes en faveur de Fillon au second tour de la primaire, c'est juste pour faire barrage à Sarkozy...

[alamo]

Je ne crois pas que la Russie de Poutine soit un modèle de démocratie, pas plus que l'Union Européenne dans son fonctionnement actuel (et forcément du coup les pays qui la composent ne sont plus totalement démocratiques non plus), mais quand même beaucoup plus que les régimes chéris par nos dirigeants de Barbarie Saoudite ou du Qatar. ou de Turquie...

pour revenir au programme de Fillon, bien sûr que supprimer 500.000 postes dans la fonction publique, c'est totalement farfelu

Mais notre ami Corondar a ici-même évoqué le tour de passe passe (ou le jeu d'écriture) : Fillon projette certainement plus, en réalité, de supprimer le statut de fonctionnaire à 500.000 salariés. contractualisation, transfert vers de la sous-traitance, "uberisation"...
je crois que c'est surtout ça le programme.
soi dit en passant, ça fait très longtemps que dans les collectivités locales ont été privatisés l'enlèvement des ordures ménagères, les cantines scolaires, les espaces verts, etc...
et la Ville de Paris a même décidé de privatiser les amendes de stationnement grâce à la loi votée en catimini qui les dépénalisait. loi du gouvernement actuel.

Alors, effectivement Fillon, c'est la droite avec un programme de droite y compris dans es obsessions caricaturales (la suppression de l'ISF)
mais la droite on l'a déjà
la Loi de Finances 2017 prévoit de supprimer la seule et dernière aide réelle de l'Etat au logement social : l'exonération (pour les constructions neuves) et l'abattement (pour l'existant dans les quartiers sensibles) de la TFPB.
l'Union HLM (USH) estime que cela va empêcher la construction de plus de 50.000 logements et freiner la rénovation des quartiers, on peut discuter des chiffres mais l'effet va être catastrophique.
et ça je ne l'ai vu dans le programme d'aucun candidat à la primaire de droite (et pourtant des conneries sur le sujet, j'en ai vu...)

Une dernière petite saloperie avant fermeture définitive, en quelque sorte...

[Fabien]

Je ne crois pas que la Russie de Poutine soit un modèle de démocratie, pas plus que l'Union Européenne dans son fonctionnement actuel (et forcément du coup les pays qui la composent ne sont plus totalement démocratiques non plus), mais quand même beaucoup plus que les régimes chéris par nos dirigeants de Barbarie Saoudite ou du Qatar. ou de Turquie...

pour revenir au programme de Fillon, bien sûr que supprimer 500.000 postes dans la fonction publique, c'est totalement farfelu

Mais notre ami Corondar a ici-même évoqué le tour de passe passe (ou le jeu d'écriture) : Fillon projette certainement plus, en réalité, de supprimer le statut de fonctionnaire à 500.000 salariés. contractualisation, transfert vers de la sous-traitance, "uberisation"...
je crois que c'est surtout ça le programme.
soi dit en passant, ça fait très longtemps que dans les collectivités locales ont été privatisés l'enlèvement des ordures ménagères, les cantines scolaires, les espaces verts, etc...
et la Ville de Paris a même décidé de privatiser les amendes de stationnement grâce à la loi votée en catimini qui les dépénalisait. loi du gouvernement actuel.

Alors, effectivement Fillon, c'est la droite avec un programme de droite y compris dans es obsessions caricaturales (la suppression de l'ISF)
mais la droite on l'a déjà
la Loi de Finances 2017 prévoit de supprimer la seule et dernière aide réelle de l'Etat au logement social : l'exonération (pour les constructions neuves) et l'abattement (pour l'existant dans les quartiers sensibles) de la TFPB.
l'Union HLM (USH) estime que cela va empêcher la construction de plus de 50.000 logements et freiner la rénovation des quartiers, on peut discuter des chiffres mais l'effet va être catastrophique.
et ça je ne l'ai vu dans le programme d'aucun candidat à la primaire de droite (et pourtant des conneries sur le sujet, j'en ai vu...)

Une dernière petite saloperie avant fermeture définitive, en quelque sorte...

Un dernière petite saloperie? Je vous trouve exagérément optimiste, cher Alamo. Si on peut raisonnablement penser que plus grand chose ne passera par voie législative, il leur reste encore des mois pour faire dans tous les domaines des dégâts par la voie règlementaire, et ils peuvent être non-négligeables.

Pour en revenir à la Russie, personne, à part les chargés de com du Kremlin ne prétend que les élections y sont totalement libres et démocratiques. Mais pour réelle qu'elle soit, ce n'est pas la fraude qui relègue les forces libérales et pro-occidentales au rang de groupuscules insignifiants. Cette marginalité est la sanction logique et rationnelle du comportement des dites forces lorsqu'elles étaient au pouvoir, responsables de la ruine, du pillage et de l'humiliation du pays. On comprend très bien pourquoi il n'y a guère pour les soutenir qu'une petite partie de la bourgeoisie urbaine. Au passage, je m'étonne toujours de la place disproportionnée octroyée dans nos médias à ces gens qui ne représentant pratiquement qu'eux-même, sous prétexte que leur idées plaisent à nos médiacrates. Si les médias russes invitaient sans cesse les gens de l'UPR pour parler de la France, on se foutrait de leur gueule et on aurait bien raison...

Poutine a beau être un ancien allié de ces gens et l'héritier du pathétique Boris Eltsine (qui faisait beaucoup rire les occidentaux, sans doute nettement moins les russes...), il a eu l'intelligence de se distancier juste ce qu'il faut de ce qu'ils représentent, selon le bon principe "tout changer pour que rien ne change"

[alamo]

c'est vrai que le terme "dernière" est peut-être optimiste, quand on sait qu'on n'a aucune chance de repasser, on peut se lâcher...
donc on peut en subir encore quelques unes...

et pour la Russie, d'accord à 100% avec Fabien
on nous monte en épingle dans nos médias des gugusses qui ne représentent rien là-bas, on nous présente sans cesse un nouvel "opposant n°1 à Poutine", un blogueur qui après examen s'avère parfois être un facho raciste et antisémite.
pareil en Chine avec des sectes à la con.
ou en Syrie avec une soi disant "opposition" qui n'est en fait plus constituée que de milices islamistes.
on donne beaucoup moins d'audience aux "dissidents" américains (Snowden, Assange...).
Contrairement à ce que l'on nous vend, Poutine n'a pas aujourd'hui besoin de frauder pour être élu, et sa seule opposition crédible est constituée par les communistes et par un parti encore bien plus nationaliste que le sien. c'est peut-être dommage, mais c'est comme ça, les pro occidentaux sont assimilés au souvenir d'Eltsine et du pillage du pays au profit d'une poignée d'oligarques.
Ceux qui ont même réussi à faire reculer l'espérance de vie de 15 ans (!!!), ce qui s'appelle un crime...

[chroniqueur central]

[quote="cevenol30"]On y retrouve la volonté de "se payer" l'ancien président voire de lui éviter l'immunité présidentielle afin de retrouver le chemin du tribunal, un vote tactique en faveur de Fillon pour l'aider à monter et à achever la besogne. Pour le second tour, la volonté d'éliminer est émoussée et certains vont tactiquement laisser Fillon gagner afin de laisser plus de chances à la gauche.


Je connais des électeurs de gauche qui ont voté pour élininer Sarkozy mais aussi (et peut-être plus encore) pour choisir celui des prétendants pour lequel ils auraient le moins de difficulté à voter dans un second tour LR/FN ; il est plus que probable que les seconds ne reviendront pas pour autant vers la gauche au printemps mais ils iront en revanche voter à nouveau dimanche, et dans leur grande majorité pour celui qu'ils ont déjà choisi au premier tour. Il est à prévoir qu'ils seront rejoints par d'autres déçus qui attendaient le second tour pour se déplacer. On peut penser que le débat de ce soir aidera ces nouveaux votants à se déterminer.