Primaire à droite et au centre

[pba]

Cher Corondar,

En effet, je serai président d'un bureau de vote dimanche :).
Je peux vous confirmer quelques petites choses :
1) chaque président aura un code pour envoyer les résultats de son bureau de vote via une application informatique prévue à cet effet, directement à la haute autorité de la primaire. On doit lui faire parvenir des bilans d'étape de la participation à 12h et 17h, puis l'ensemble des résultats après dépouillement.

Pouvez vous apporter au potentiel votant que je suis apporter les précisions suivantes :
-est-il vrai ce qu'écrit le JDD
"La Haute Autorité de la primaire a cherché notamment à sécuriser la remontée des résultats : "Concrètement, le soir de l’élection, chaque président de bureau de vote devra envoyer les résultats directement à la Haute Autorité, par le biais d’un site Internet sécurisé. Ensuite, le procès verbal du vote ne sera envoyé par voie postale qu’une fois que les assesseurs et les délégués l’auront approuvé"
http://www.lejdd.fr/Politique/Primaire- ... ent-825304

-comment ont été choisi les présidents de bureau ? les pro-sarko ne sont ils pas majooritaires, l'appareil étant entre ses mains ??

-y aura-t-il rotation des délégués et présidents dans les bureaux de vote (aux pauses déjeuner notamment propices aux fraudes )

je dis celà parce que les craintes de fraude ne sont pas que virtuelles aux 2 tours de scrutin !

[Fabien]

D'après les médias, le patronat n'aurait globalement pas de préférence marquée pour cette primaire. Choix difficile il est vrai tant les candidats font assaut de séduction à son encontre..
Je n'ai rien vu non-plus concernant les préférences de l'église catholique. Elle aussi a la droite "parlementaire" comme débouché politique naturel, malgré la petite minorité de cathos de gauche qui subsiste, et la tentation "maréchal-lepéniste". Et ses réseaux sont encore puissants, comme l'a prouvé l'épisode "manif pour tous".
Sens Commun, émanation de l'organisation anti mariage pour tous, elle même évidemment très liée aux réseaux catholiques, a choisi Fillon. Mais j'ai vu que ce choix ne faisait pas l'unanimité, et je ne sais pas dans quelle mesure il est représentatif de la "cathosphère".
Du côté de la "base", selon ce sondage: http://www.ifop.com/media/poll/3557-1-study_file.pdf l'électorat catholique n'aurait pas de choix très distinct de la droite dans son ensemble.
Cet autre sondage http://www.ifop.com/media/poll/3556-1-study_file.pdf indique notamment que sociologiquement, la primaire mobiliserait beaucoup plus la franche âgée -l 'âge médian des participants serait au-delà des 65 ans- et aisée -il y aurait plus de cadres que d'employés et d'ouvriers réunis!- de l'électorat de droite. Ce décalage entre en résonance avec un autre, idéologique celui-ci. Plusieurs enquêtes d'opinion tendent à montrer que la plupart mesures économiques emblématiques des postulants à la primaire non seulement seraient très nettement rejetées par l'électorat, mais même ne feraient pas l'unanimité à droite.

[pop03]

Nouveau sondage Ifop-Fiducial pour iTELE, Paris Match et Sud Radio du 17/11/2016
comparé au 31 octobre 2016

1er tour :
Juppé : 31 (- 6)
Sarkozy : 30 (-1)
Fillon : 27 (+15)
Le Maire : 7 (-4)
NKM : 2 (-1)
Copé : 2 (-2)
Poisson : 1 (-1)

2nd tour :
Juppé : 57 (=)
Sarkozy : 43 (=)

Juppé: 50
Fillon: 50

Fillon: 63
Sarkozy: 37

http://www.parismatch.com/Actu/Politiqu ... pe-1120892

[cevenol30]

Le plus frappant dans ce dernier sondage est la percée de Fillon au premier comme au second tour (surtout face à son ex-supérieur, sa position apparemment centrale idéologiquement lui donne un score écrasant, c'est vraisemblablement aussi une question de personnalités, Fillon ne traînant pas certains boulets de Juppé).

En regardant les sondages indiqués par Fabien (surtout le 2e), on voit qu'il y a surtout une forme de dispersion: chez les électeurs, ça part un peu dans tous les sens. En voyant cela, je m'étonne finalement moins des soutiens reçus par les uns ou les autres, des "centristes" soutenant des "droitiers" (ex. Baroin ou quleques UDI) et vice-versa (Didier).
La proximité à la Manif pour Tous chez les sympathisants ex-UMP (l'étude est restreinte, les taux de sympathie ou de participation n'étant pas nuls en-dehors) ne change ainsi pas grand'chose à certains scores sondagiers: les deux favoris sont en tête et à peine impactés par la question; c'est chez Fillon que se voit l'influence (score double chez les "proches" par rapport aux "éloignés") avec un score doublé chez les "proches", il se peut que le ralliement de Sens Commun ait porté ou je ne sais quoi d'autre; chez Poisson ce n'est pas net du tout: il fait 0% chez les très proches et 3% parmi les plutôt éloignés, certes il y a le hasard et les marges d'erreur mais pas de lien probant.
Les taux de participation selon la sociologie (toujours chez les sympathisants du principal parti, déjà pas également répartis) sont fort différentiés: les "professions intermédiaires" ne sont que 10% à sembler prêts à participer, 2 fois moins que les PCS+ et 3 fois moins que les retraités. Ces derniers représenteraient à eux seuls 59% des votants; les proches de la Manif pour Tous 50% (les deux sur-mobilisations sont en fait assez corrélées, le taux de proches étant maximal chez les plus de 65 ans avec un autre petit pic chez les plus jeunes). La région parisienne pèserait pas mal (25%), le Sud-Ouest vraiment peu (9%).
Les hypothèses que je formulerais seraient d'une part un effet de culture et de temps ainsi que d'entraînement du milieu social: quand on est CSP+ ou retraité, on se sent légitime à décider et on a le temps, on participe plus aussi dans les catégories déjà nombreuses, pour les autres (y compris chômeurs d'une part, "autres inactifs" surtout parents au foyer d'autre part) c'est l'effet inverse, pas intéressé (tous pareils?), pas le temps, pas d'exemple autour de soi d'autre votant (voire peur de la stigmatisation pour ceux qui sont "le seul de droite classique" parmi les collègues)...

[l'Aindien]

Fillon peut-il faire un coup et passer 2ème dimanche ? Certaines courbes avec leur marge d'erreur, se croisent... Qui alors de Sarkozy ou Juppé sera le dindon de la farce ?
Le sondage du jour est assez éclairant. Le vote Sarkozy est aujourd'hui bien déterminé, ses électeurs iront voter, ils ne sont pas hésitants. C'est un peu moins net pour les autres; normal, le premier étant assez clivant. Mais celui-ci semble avoir fait le plein de voix, et plafonne.
Par contre le second tour est assez clair : report massif sur Juppé (ou Fillon, donc) des électeurs qui n'ont pas donné leur suffrage à Sarkozy.
Le plus savoureux serait que Fillon passe au second tour in extremis face à Juppé, et capte les reports de voix pour passer Juppé dans la ligne droite finale... un sprint digne du 4x400m féminin aux championnats d'Europe 2014, pour ceux qui voient de quoi je parle ;)

[Corondar]

Cher Corondar,

En effet, je serai président d'un bureau de vote dimanche :).
Je peux vous confirmer quelques petites choses :
1) chaque président aura un code pour envoyer les résultats de son bureau de vote via une application informatique prévue à cet effet, directement à la haute autorité de la primaire. On doit lui faire parvenir des bilans d'étape de la participation à 12h et 17h, puis l'ensemble des résultats après dépouillement.

Pouvez vous apporter au potentiel votant que je suis apporter les précisions suivantes :
-est-il vrai ce qu'écrit le JDD
"La Haute Autorité de la primaire a cherché notamment à sécuriser la remontée des résultats : "Concrètement, le soir de l’élection, chaque président de bureau de vote devra envoyer les résultats directement à la Haute Autorité, par le biais d’un site Internet sécurisé. Ensuite, le procès verbal du vote ne sera envoyé par voie postale qu’une fois que les assesseurs et les délégués l’auront approuvé"
http://www.lejdd.fr/Politique/Primaire- ... ent-825304

-comment ont été choisi les présidents de bureau ? les pro-sarko ne sont ils pas majooritaires, l'appareil étant entre ses mains ??

-y aura-t-il rotation des délégués et présidents dans les bureaux de vote (aux pauses déjeuner notamment propices aux fraudes )

je dis celà parce que les craintes de fraude ne sont pas que virtuelles aux 2 tours de scrutin !

Je confirme le point rapporté par le JDD : chaque président de bureau de vote a communiqué son numéro de téléphone et son adresse mail à la haute autorité. Qui me contacte donc depuis 15 jours par sms et mails. Dans les kits de vote, chaque président se voit attribuer un code confidentiel pour son bureau de vote. Samedi matin je dois recevoir un mail avec un lien me permettant d'accéder à mon espace personnel sur le site de remontée des résultats de la haute autorité. Dimanche on doit faire des points d'étape sur la participation à 12h et 17h. Puis les résultats après le dépouillement de 19h. Si le site plante ou est injoignable, j'ai le numéro d'une assistance téléphonique (elle aussi gérée par la haute autorité) pour communiquer les résultats quand même.
Pour les présidents et les assesseurs, il va m'être difficile de faire un bilan exhaustif de la chose :). Tout ce que je peux vous dire c'est que sur ma circonscription (où encore une fois nous ne sommes pas très nombreux en terme de militants), le choix des présidents s'est fait sur le volontariat, à charge pour chacun d'entre eux de trouver des assesseurs. Certains des présidents ont un choix de vote revendiqué pour la primaire, d'autres pas, certains bureaux de votes auront même des encartés UDI (ce sera le cas du bureau de vote de Montigny en Gohelle, bureau de vote qui regroupe également le mien, celui de Courrières) pour président. Je ne peux pas vous dire ce qu'il en est pour l'ensemble des 10 000 bureaux de votes, mais pour le Pas de Calais en tout cas j'ai l'impression qu'on a une certaine diversité de profils.
Pour les rotations de délégués, je dirais que ça dépend des bureaux de vote là aussi. Précisons que certaines écuries de candidats ont pris soin de nommer un peu partout des scrutateurs qui feront quelques "rondes" dans les bureaux pour surveiller que tout se passe bien. Sur cet aspect là c'est surtout le cas des sarkozystes et des lemairistes j'ai l'impression. Les juppéistes et les fillonistes ont été moins soucieux de quadriller le terrain, là encore c'est une impression "locale".

[Eco92]

Dernier soutien de poids pour Fillon : Valéry Giscard d'Estaing http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2016/11/18/97001-20161118FILWWW00002-valery-giscard-d-estaing-soutient-francois-fillon.php

On y trouve aussi Nicolas Miguet, éternel candidat à la présidentiel et président du Rassemblement pour les Contribuables Français.

[Fabien]

Dernier soutien de poids pour Fillon : Valéry Giscard d'Estaing http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2016/11/18/97001-20161118FILWWW00002-valery-giscard-d-estaing-soutient-francois-fillon.php

On y trouve aussi Nicolas Miguet, éternel candidat à la présidentiel et président du Rassemblement pour les Contribuables Français.

Deux ralliements assez cohérents avec le profil très à droite affiché par l'intéressé. La mouvance ultra-libérale anti-impôts dont fait partie Miguet le repris de justice est indéniablement située à la droite de la droite.
Pour ce qui est de Giscard, le droit de vote à 18 ans et la légalisation de l'IVG ne doivent pas faire oublier le reste de son long parcours: il est issu des républicains indépendants, le parti le plus à droite après guerre, il entretenait de très bonne relations avec Jean-Marie Le Pen, a eu le soutien d'une partie de l'extrême-droite dés le premier tour en 1974, était un fervent partisan de la peine de mort - contrairement à Chirac, il a voté contre son abolition, était le parrain politique de toute une génération d'ultra-libéraux admirateurs de Thatcher et Reagan, n'a pas du tout dissuadé les alliances avec le FN - bien au contraire- quand la question déchirait l'UDF, etc. etc. Giscard n'a jamais été un modéré ou un centriste, c'est un mythe propagé avec l'aide de médias complaisants.

Par ailleurs, il ne faut pas s'étonner de la grande porosité des électorat des différents postulants, et du caractère hétéroclite de leurs soutiens. N'oublions pas qu'à la différence de la future primaire du PS (et bien entendu de la présidentielle elle-même), il n' y pas de divergences idéologiques significative entre les candidats, qu'il est totalement impossible de répartir entre "modérés" et "radicaux".
Ce scrutin se tient au sein d'une seule et même famille politique (la droite parlementaire, qui se veut étendue à un "centre" qui n'est en fait que son inséparable appendice), il est réduit pour l'essentiel à une compétition pour le pouvoir, ne met pas en jeu de valeurs ni d'intérêts contradictoires (entre les salariés et les actionnaires, toute personne dont le quotient intellectuel dépasse le chiffre du tour de poitrine d'une gamine de dix ans aura compris de quel côté se situent tous les candidats à la primaire de la droite sans exception, de même que tous promettent aux fonctionnaires, classique bouc émissaire de leur camp, une punition sans précédent!). Qu'est ce qui, dans ces conditions, pourrait bien empêcher les électeurs de passer massivement d'un candidat à l'autre selon leur humeur du moment? Vraiment je ne vois pas!

[chroniqueur central]

Je ne comprends pas pourquoi vous vous obstinez à ne pas vouloir admettre les différences entre les candidats à la primaire.
Par ailleurs VGE a été constamment le représentant de la droite parlementariste dite "orléaniste" dans la lignée de Guizot ou de Tardieu, rien à voir avec la droite maurassienne dont Le Pen est le descendant, même si son étiquette initiale poujadiste en 1956 est plus proche du courant bonapartiste (puis boulangiste). Vous devriez (re)lire René Rémond, si vous voulez réellement comprendre l'histoire des idées politiques de la droite.

[Fabien]

Je ne comprends pas pourquoi vous vous obstinez à ne pas vouloir admettre les différences entre les candidats à la primaire.
Par ailleurs VGE a été constamment le représentant de la droite parlementariste dite "orléaniste" dans la lignée de Guizot ou de Tardieu, rien à voir avec la droite maurassienne dont Le Pen est le descendant, même si son étiquette initiale poujadiste en 1956 est plus proche du courant bonapartiste (puis boulangiste). Vous devriez (re)lire René Rémond, si vous voulez réellement comprendre l'histoire des idées politiques de la droite.

Merci pour la leçon d'histoire politique (et pour votre condescendance) mais où ai-je écrit que Giscard partageait les mêmes racines politiques que Le Pen (quoique... je crois me soutenir que le jeune député Le Pen s'est apparenté aux RI au moment de l'effondrement des poujadistes...)? J'ai simplement rappelé que Giscard avait des affinités notoires avec lui, ce que personne ne conteste. VGE était "orléaniste" si vous voulez, mais je ne vois pas en quoi cela serait contradictoire avec tous les faits que j'ai rappelé témoignant de son orientation foncièrement droitiste, très loin du "centrisme" dont on l'a abusivement estampillé.
Quand aux différences supposées entre les candidats à la primaire, personne sur ce forum d'habitués de la chose politique n'a jusqu'à maintenant été capable de me les expliquer de façon claire et convaincante, cela me semble assez significatif...

Pourquoi nier que les postulants à la primaire sont d'accord sur l'essentiel, qu'il n'y a pas de divergences significatives entre eux, jusque quelques nuances? Cela n'a rien d 'honteux, c'est même plutôt logique entre membres d'un même parti (et de partis associés? je ne me souviens plus si les boutinistes ont la double appartenance PCD-LR?), c'est plutôt le cas des socialistes qui, entre frondeurs et pro-gouvernementaux sont en net désaccord sur les grandes orientations économiques qui semble aberrant.