Convergence Jadot-Hamon-Mélenchon

[Profil supprimé]

.//pour rependre à son compte les parts de marché.

Sauf que la part de marché de l'entreprise "peuple" est en train de s'effriter à grande vitesse Le volume des promesses électorales devenant, au fil du temps; de plus en plus inversement proportionnel à la quantité des gens qui se laissent séduire.

A Grenoble (ma ville), le PG, section de l'Isère (PG38, donc) connait une baisse très sensible d'adhérents (source "Le Postillon, journal bimestriel n°37), c'est à dire une baisse de plus de la moitié du nombre d'adhérents. Pourquoi donc ? Tout simplement parce qu la ville est gér... enfin, administrée par ce parti en association avec les EELV-Les Verts. Ce parti et ses alliés peuvent donc est très attrayants, vu du dehors, mais il ne tient pas l'épreuve dite "pratique".... Et il faut en parler.

[emile]

Mélenchon ferme la porte qu'il n'a jamais ouverte. Sa lettre en forme d'ultimatum ne servait qu'à le conforter dans sa posture.
Maintenant quel est le bilan ? Mélenchon donne satisfaction aux 5 à 10% des électeurs mobilisés qui ne veulent en aucun cas d'une alliance avec ce qui ressemble de près ou de loin au PS. Soit. Mais il se coupe de fait des électeurs de gauche qui auraient pu se rassembler sur une candidature commune.
Conclusion il va faire un dernier tour de piste en avril, prendre ses 10%, et disparaitre politiquement, car à 66 ans l'avenir n'est plus devant lui. Et comme il n'a aucun successeur, tout ce battage s'effacera avec lui. Quelle ambition !

Vous pensez réellement que l'électorat de JLM va s'évaporer avec lui ? Quoi qu'il arrive, il y aura recomposition de la gauche après 2017. Si Macron perd et que le PS se réunifie totalement avec dans le même bateau Hamon, Montebourg, Valls, Vallaud-Belkacem et compagnie, il restera de toute façon un espace vacant à la gauche de la gauche, car des électeurs comme moi ne vont pas se mettre à revoter PS parce qu'il sera dirigé par Hamon. Pas s'il y a Valls et son gouvernement à l'intérieur... Aujourd'hui, il n'y a personne pour faire la synthèse et le tout parait très improbable, mais je me méfie des fossoyeurs du PS... Avec eux, il aurait déjà disparu en 2009...

Si le PS se coupe en deux, alors Hamon devra réinventer de toute façon autre chose car je doute que les mélenchonistes, les communistes et tout le front de gauche intègre un Nouveau Parti Socialiste...

Au pire, on aura des querelles de chapelle et des abstentionnistes de tout poil, mais je ne vois pas où irait l'électorat de Mélenchon avec un grand vide à la gauche du PS, d'autant que cet électorat, n'en déplaise, a été fidélisé au fil des scrutins...

[stephed]

Il faudrait peut-être laisser se dérouler l'élection présidentielle de 2017 avant de se projeter déjà sur celle de 2022: 5 ans sont une éternité en politique voire même une génération désormais avec les nouvelles communications.

D'ici là il y aura eu un ou plusieurs gouvernements dont les actions seront jugées et des "mids-terms" en 2020-2021 qui rebattront aussi les cartes.

[alamo]

.//pour rependre à son compte les parts de marché.

Sauf que la part de marché de l'entreprise "peuple" est en train de s'effriter à grande vitesse Le volume des promesses électorales devenant, au fil du temps; de plus en plus inversement proportionnel à la quantité des gens qui se laissent séduire.

A Grenoble (ma ville), le PG, section de l'Isère (PG38, donc) connait une baisse très sensible d'adhérents (source "Le Postillon, journal bimestriel n°37), c'est à dire une baisse de plus de la moitié du nombre d'adhérents. Pourquoi donc ? Tout simplement parce qu la ville est gér... enfin, administrée par ce parti en association avec les EELV-Les Verts. Ce parti et ses alliés peuvent donc est très attrayants, vu du dehors, mais il ne tient pas l'épreuve dite "pratique".... Et il faut en parler.

Il ne faut peut-être pas généraliser un parti politique à la gestion ponctuelle, fut-elle calamiteuse (et il semble qu'à Grenoble elle le soit, tous les échos que j'ai vont dans le même sens, mais on rappellera que le Maire et la majorité municipale sont EELV), d'une collectivité locale.
sinon l'UMP est une association de malfaiteurs si on prend en exemple Levallois, le PS idem au vu de la ruine de certaines collectivités et des pratiques municipales dans les Bouches-du-Rhône et le Pas-de-Calais...

Ou alors Jean-Luc Mélenchon se garde un dernier tour de piste dans 5 ans, à la Bernie Sanders.
Mais, à tort ou à raison, Benoit Hamon me semble mieux placé qu'Alexis Corbière, Clémentine Autain ou Daniele Simonnet pour rependre à son compte les parts de marché.

Le côté sanguin de JLM rebute pas mal de gens, y compris ceux qui partagent totalement ses idées.

Après pour ton retour Alamo, je pense que la majorité des électeurs ne font pas trop le détail politique entre Hamon et Mélenchon, le vote se faisant alors sur la bonne ou mauvaise gueule et au vote utile.

je ne crois pas, aujourd'hui la question de l'Union Européenne est centrale pour un grand nombre de gens (cf les scores du FN à la mode Philippot, l'existence même de NDA...), la politique étrangère l'est en général un peu moins mais aujourd'hui la population française est touchée par le terrorisme islamiste conséquence directe des orientations sarko-hollandistes, le revenu universel est une vraie question de fond, et JLM bénéficie d'un vrai ras-le-bol des trahisons successives du PS.

Hamon est moins connoté à droite qu'un M. Valls mais ses options restent quand même très différentes de celle de Mélenchon, même si celui-ci a un peu suivi la dérive vers le boboïsme sociétal pour raisons électoralistes (à tort d'ailleurs, probablement)
l'entente aurait sans doute été plus facile avec Montebourg.

quant au "vote utile", je ne crois pas que la majorité des électeurs de Mélenchon (j'ai failli écrire des électeurs de gauche) trouvent qu'il y ait quoi que ce soit d'utile à voter pour le candidat "solferinien", promettant de continuer la politique libérale, eurobéate et atlantiste dans laquelle il sera forcément enfermé.
je pense même que la plupart s'abstiendraient en cas de deuxième tour MLP/Fillon ou MLP/Macron, et auraient fait de même à un 2ème tour MLP/Hollande voire MLP/Valls.

Maintenant, vu le plantage généralisé des sondages depuis un bon moment, JLM peut encore très raisonnablement espérer être devant B. Hamon, et il était absurde d'imaginer qu'il puisse retirer sa candidature...

il n'y plus qu'à attendre le premier tour...

[stephed]

Concernant la gestion de Grenoble, il y a un sujet spécifique sur le forum. Il ne faut pas en tirer de conclusion nationale autre que les leaders EELV et PG qui vantaient le "modèle grenoblois" en 2014 ont depuis perdu le chemin de la capitale des Alpes

[cevenol30]

Sur une gestion exécutive, il y a toujours deux questions: la pertinence des orientations et la qualité de leur mise en oeuvre.
On gardera de Grenoble des mesures emblématiques comme notamment la suppression de la publicité de rue.
N'oublions pas que la candidature Mélenchon est avant tout sa candidature et celle du PG, auxquels d'autres se sont plus ou moins ralliés. De plus, passer de l'opposition à la gestion est fort délicat, c'est vrai pour le PG, EELV, le FN, le PS de 81...
Chez Hollande pour revenir à la présidentielle, la qualité de mise en oeuvre pose aussi question... Au passage, certains poseraient la nécessité d'avoir été ministre pour devenir président, ce qui poserait un gros problème démocratique pour les partis d'opposition (y compris le PS en 81, après 23 ans d'opposition heureusement pour eux Mitterrand n'avait pas encore démarré son cancer)

Mélenchon, à force de s'être auto-désigné candidat et d'avoir refusé toute participation à une primaire, fût-ce dans un périmètre qui lui allait (même s'il y a eu des simili-primaires avec les votes à Ensemble et au PCF), reste dans son splendide isolement, ça peut passer pour de la cohérence politique mais aussi pour la psychorigidité d'un ego.
Quant à l'idée que la vraie primaire serait le premier tour, quand 4 grands candidats se battent pour 1 place en finale face à M. Le Pen elle rencontre ses limites. Il peut certes y avoir une 2e place pour les 4 si MLP descendait à la 3e place (mais comment?) mais même là ça reste limité.

Sur la convergence Jadot-Hamon, sur le fond c'est plus cohérent car le programme de Hamon pour la primaire ressemble beaucoup à celui d'EELV, les différences ne valant pas forcément d'accroître les risques de défaite.
Le retard de déclenchement du dépôt des parrainages (cf. fil parrainages: c'est reporté à samedi voire lundi au lieu de demain jeudi) est assez opportun, exprès ou non, pour permettre de finaliser les discussions. Je dirais que dans celles-ci, les circonscriptions sont la meilleure garantie... Le souci étant que Hamon n'a pas vraiment la main sur le PS et notamment sur les investitures déjà décidées.

[lindet]

Sans être trop malicieux, on peut imaginer un accord... qui deviendrait caduc après une non-qualification de Hamon au 2e tour de la présidentielle. Quelle serait l'autorité de celui-ci, même avec un score convenable ? Déjà les accords de 2012 passés entre Aubry et Duflot avaient été revus à la baisse et rien n'interdirait au minimum à des socialistes de partir en dissidence dans des circonscriptions allouées aux écologistes. Surtout dans les régions moins favorables à Hamon. A Paris cela peut être différent car la municipalité peut veiller au maintien de l'alliance. Mais même là, l'investiture d'El Khomry a montré que Anne Hidalgo n'était pas toute puissante. En attendant, à deux mois de la présidentielle, il serait temps qu'Hamon et Jadot se décident. Mélenchon, c'est autre chose... Il continue sur sa lancée et les comptes éventuellement se feront à partir du 24 avril...

[Fabien]

Mélenchon, à force de s'être auto-désigné candidat et d'avoir refusé toute participation à une primaire, fût-ce dans un périmètre qui lui allait (même s'il y a eu des simili-primaires avec les votes à Ensemble et au PCF), reste dans son splendide isolement, ça peut passer pour de la cohérence politique mais aussi pour la psychorigidité d'un ego.

Mélenchon a des objections de fond au principe de la primaire, qui ne peuvent en aucun cas se résumer à cette abominable tarte à la crème de "l'ego". Son lieutenant Alexis Corbière en a même fait un bouquin entier (si je devais n'en retenir qu'une, ce serait le caractère censitaire de facto de l'exercice, qui mobilise pour l'essentiel une minorité âgée et aisée, en rien représentative de la population)!
L'idée d'une primaire dans un périmètre "qui lui convenait" (donc hors partisans du gouvernement sortant) n'a jamais été sérieusement envisagée. A-t-il eu tort de ne pas perdre son temps là-dedans?
Et par ailleurs, on ne peut exclure que les électeurs préfèrent in fine le "splendide isolement" de JLM et de ses 260 000 signataires à ce jour aux habituelles négociations de marchand de tapis entre appareils politiques... Ne vaut-il pas mieux être "isolé" mais porté par une incontestable dynamique (affluence aux meetings, audience sur les réseaux sociaux, etc.) que d'en être encore, à deux mois du scrutin, à négocier le retrait de sa candidature en échange du sauvetage d'une ancienne ministre et de promesses "qui n'engagent que ceux qui les croient"?

[alamo]

Ben voila, au moins c'est clair, on n'est que dans la lutte des places :

http://www.europe1.fr/politique/discuss ... re-2984888

EELV exige un groupe parlementaire.
et pour cela s'adresse à B. Hamon.

Moi je croyais que c'étaient les électeurs qui pouvaient en décider...

[cevenol30]

En même temps, c'était archi prévisible.

(...)finaliser les discussions. Je dirais que dans celles-ci, les circonscriptions sont la meilleure garantie...

Un groupe, c'est la garantie d'exister pour EELV, c'est aussi la meilleure garantie de l'application du programme: les députés EELV pouvant eux-même voter ce qui y est conforme et rejeter ce qui ne l'est pas, surtout s'il y a besoin d'eux pour faire la majorité (hors votes pour de l'opposition, plutôt rare au niveau parlementaire mais pas impossible d'avoir un vote de droite pour "sauver le nucléaire" p.ex.).
Inversement, une majorité 100% PS pour appliquer un accord EELV-PS, je ne vois pas qui y croirait (sûrement pas EELV).
La façon de le faire est aussi connue depuis les législatives 1997: dans certaines circos, un candidat EELV sans candidat PS en face et avec au contraire appel de Solférino (et idéalement du reste de l'appareil, sinon ça fonctionne moins) à voter pour lui/elle - et inversement, soutien EELV aux candidats PS au moins au second tour.
Dans le cas contraire, en l'absence d'accord ou s'il s'applique seulement ailleurs, une candidature autonome EELV sert juste à faire un score mais pas -ou très rarement- à gagner.
Les électeurs ont évidemment la possibilité de voter pour une autre candidature déposée dans leur circonscription mais disons qu'il est relativement logique pour les électeurs habituellement proches d'un des partis alliés de voter pour le candidat commun.
Parmi les autres candidatures (sauf accord général??) il y aura des candidatures FI/PG soutenues par le PCF, des PCF soutenues par FI/PG, des candidatures distinctes de l'un et l'autre parfois... c'est la même logique en fait. C'est le discours qui fait des uns des candidatures de fond et des autres des candidatures de lutte des places ou vice-versa.