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La vie politique américaine

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Re: La vie politique américaine

Messagede Eco92 » Lun 27 Aoû 2018 12:42

Contrairement à son habitude, Trump a été plus que sobre dans les messages, diffusant simplement un tweet : "Toute ma sympathie et mon respect à la famille du sénateur John McCain. Nos cœurs et nos prières sont avec vous !"

Bon vu l'inimité entre les deux rien d'étonnants, au moins il ne l'insultait pas et la maison blanche a mis les drapeaux en berne, la dépouille va être exposée, etc. Les hommages de Pence ont été bien plus vif (ils ont, il est vrai, été collègue) comme ceux de Kerry, Obama, etc.

On apprend cependant que Trump a bloqué un message préparé par la maison blanche, et soutenu par son staff, un communiqué sur McCain rappelant son parcours, notamment au Vietnam, et le qualifiant de "héros". Trump aurait refusé et demandé à ce qu'il n'y ai qu'un tweet. Pas une affaire d'état hein, mais mesquin (et touchant aux anciens combattants, un des rares sujets qui a fait brièvement dévisser le président dans sa base à quelques reprises).

De son côté, McCain a fait savoir depuis plusieurs mois qu'il souhaitait que le président ne soit pas présent à son enterrement.

Bon au moins ce n'est pas hypocrite !

https://www.nouvelobs.com/monde/l-amerique-selon-trump/20180827.OBS1364/mort-du-heros-mccain-trump-bloque-un-communique-elogieux-de-la-maison-blanche.html
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Re: La vie politique américaine

Messagede Corondar » Mer 29 Aoû 2018 12:53

Eco92 a écrit:Contrairement à son habitude, Trump a été plus que sobre dans les messages, diffusant simplement un tweet : "Toute ma sympathie et mon respect à la famille du sénateur John McCain. Nos cœurs et nos prières sont avec vous !"

Bon vu l'inimité entre les deux rien d'étonnants, au moins il ne l'insultait pas et la maison blanche a mis les drapeaux en berne, la dépouille va être exposée, etc. Les hommages de Pence ont été bien plus vif (ils ont, il est vrai, été collègue) comme ceux de Kerry, Obama, etc.

On apprend cependant que Trump a bloqué un message préparé par la maison blanche, et soutenu par son staff, un communiqué sur McCain rappelant son parcours, notamment au Vietnam, et le qualifiant de "héros". Trump aurait refusé et demandé à ce qu'il n'y ai qu'un tweet. Pas une affaire d'état hein, mais mesquin (et touchant aux anciens combattants, un des rares sujets qui a fait brièvement dévisser le président dans sa base à quelques reprises).

De son côté, McCain a fait savoir depuis plusieurs mois qu'il souhaitait que le président ne soit pas présent à son enterrement.

Bon au moins ce n'est pas hypocrite !

https://www.nouvelobs.com/monde/l-amerique-selon-trump/20180827.OBS1364/mort-du-heros-mccain-trump-bloque-un-communique-elogieux-de-la-maison-blanche.html


Après 2-3 jours de polémique et de critiques, la Maison Blanche a finalement opté pour l'hypocrisie :).
https://www.nytimes.com/2018/08/27/us/p ... trump.html
Avec MacCain, c'est l'un des derniers partisans du travail bipartisan au Sénat qui s'en va. Rappelons que lors de son vote désormais célèbre pour maintenir l'Obamacare il s'était prononcé sur la forme et non le fond.
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Re: La vie politique américaine

Messagede alamo » Jeu 30 Aoû 2018 08:17

Eco92 a écrit:
On apprend cependant que Trump a bloqué un message préparé par la maison blanche, et soutenu par son staff, un communiqué sur McCain rappelant son parcours, notamment au Vietnam, et le qualifiant de "héros". Trump aurait refusé et demandé à ce qu'il n'y ai qu'un tweet. Pas une affaire d'état hein, mais mesquin (et touchant aux anciens combattants, un des rares sujets qui a fait brièvement dévisser le président dans sa base à quelques reprises).

https://www.nouvelobs.com/monde/l-amerique-selon-trump/20180827.OBS1364/mort-du-heros-mccain-trump-bloque-un-communique-elogieux-de-la-maison-blanche.html


J'avoue que ça m'a toujours scié qu'aux Etats-Unis on parle de "héros" de la guerre du Vietnam, où aujourd'hui encore des enfants naissent avec des malformations (au bout de quatre générations) à cause des défoliants et du napalm déversés depuis des avions sur les populations civile par les "héros" américains type McCain.

A ma connaissance personne en France n'ose parler de héros de la guerre d'Algérie ni en Allemagne de héros de la Waffen SS...
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Re: La vie politique américaine

Messagede Corondar » Jeu 30 Aoû 2018 11:13

alamo a écrit:
Eco92 a écrit:
On apprend cependant que Trump a bloqué un message préparé par la maison blanche, et soutenu par son staff, un communiqué sur McCain rappelant son parcours, notamment au Vietnam, et le qualifiant de "héros". Trump aurait refusé et demandé à ce qu'il n'y ai qu'un tweet. Pas une affaire d'état hein, mais mesquin (et touchant aux anciens combattants, un des rares sujets qui a fait brièvement dévisser le président dans sa base à quelques reprises).

https://www.nouvelobs.com/monde/l-amerique-selon-trump/20180827.OBS1364/mort-du-heros-mccain-trump-bloque-un-communique-elogieux-de-la-maison-blanche.html


J'avoue que ça m'a toujours scié qu'aux Etats-Unis on parle de "héros" de la guerre du Vietnam, où aujourd'hui encore des enfants naissent avec des malformations (au bout de quatre générations) à cause des défoliants et du napalm déversés depuis des avions sur les populations civile par les "héros" américains type McCain.

A ma connaissance personne en France n'ose parler de héros de la guerre d'Algérie ni en Allemagne de héros de la Waffen SS...


Pour beaucoup d'Américains le respect du drapeau, de l'hymne et des forces armées vont de soi. Il existe néanmoins aussi un courant antimilitariste réel dans une large part de la société US.
Par contre un de mes amis Américains me faisait remarquer que MacCain avait surement été la dernière "chance" pour les USA de voir un ancien soldat ayant participé au conflit vietnamien de devenir président. Jusque dans les années 1960, si on regarde le cursus des présidents US (et du personnel politique au sens large), beaucoup étaient des anciens soldats actifs (guerre d'indépendance, guerre civile, guerre contre les Espagnols, les 2 guerres mondiales...). Depuis Kennedy et Johnson (dont le passé militaire est sujet à caution pour ce dernier), plus aucun président US n'a eu de passé militaire combattant réel (si Nixon servit pendant la seconde guerre mondiale il ne fut jamais combattant, quant à Reagan il a passé la seconde guerre mondiale à tourner des films de propagande dans une unité rassemblant les acteurs à cet effet). La seule exception étant Bush père (qui fut un pilote actif dans la guerre du Pacifique). Et pour cet ami Américain, le traumatisme de la guerre du Vietnam y serait pour beaucoup dans ce désormais manque d'engouement pour des présidents "militaires". C'est une hypothèse qui mériterait d'être étudiée je pense...
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Re: La vie politique américaine

Messagede Pullo » Jeu 30 Aoû 2018 18:35

Pour Lyndon Johnson, il semble que la Silver Star obtenue pour son action pendant la Seconde guerre mondiale, lors d'une mission en Nouvelle-Guinée en 1942, n'était pas vraiment méritée. L'avion dans lequel il se trouvait a eu des problèmes mécaniques avant que la mission de bombardement ait été accomplie, et LBJ a été le seul membre de l'équipage à avoir une médaille :
https://web.archive.org/web/20080613123 ... ypage.html
https://www.theguardian.com/world/2001/ ... humanities

Gerald Ford a servi comme marin à bord d'un porte-avions dans le Pacifique pendant la Seconde guerre mondiale, mais n'a pas participé aux combats sur la terre ferme.

Quant à Jimmy Carter, il a été officier de marine jusqu'en 1953, a servi à bord de sous-marins nucléaires, mais bizarrement ne s'est jamais retrouvé sur un champ de bataille, même pendant la guerre de Corée...
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Re: La vie politique américaine

Messagede Eco92 » Jeu 30 Aoû 2018 22:10

Tiens, Trump va annoncer que si l'OMC ne traite pas mieux les USA, ils se retireront aussi de cet organisme. A quand l'ONU ? (question rhétorique, vu le pouvoir de l'ONU et le veto états-uniens, ils n'y ont pas intérêt)

https://www.bloomberg.com/news/articles/2018-08-30/trump-says-he-will-pull-u-s-out-of-wto-if-they-don-t-shape-up
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Re: La vie politique américaine

Messagede Corondar » Ven 31 Aoû 2018 14:23

Pullo a écrit:Pour Lyndon Johnson, il semble que la Silver Star obtenue pour son action pendant la Seconde guerre mondiale, lors d'une mission en Nouvelle-Guinée en 1942, n'était pas vraiment méritée. L'avion dans lequel il se trouvait a eu des problèmes mécaniques avant que la mission de bombardement ait été accomplie, et LBJ a été le seul membre de l'équipage à avoir une médaille :
https://web.archive.org/web/20080613123 ... ypage.html
https://www.theguardian.com/world/2001/ ... humanities

Gerald Ford a servi comme marin à bord d'un porte-avions dans le Pacifique pendant la Seconde guerre mondiale, mais n'a pas participé aux combats sur la terre ferme.

Quant à Jimmy Carter, il a été officier de marine jusqu'en 1953, a servi à bord de sous-marins nucléaires, mais bizarrement ne s'est jamais retrouvé sur un champ de bataille, même pendant la guerre de Corée...


Honte sur moi : il m'arrive d'oublier que Gerald Ford fut président des USA :). Pourtant son accession au pouvoir est historique à plus d'un titre, et aurait pu relever d'un très bon scénario de House of Cards...
Ce que mon ami Américain soulignait, c'est que tous les conflits majeurs vécus par les USA ont donné au pays des soldats-présidents. La guerre du Vietnam étant la seule exception. Et pour lui, c'est dû justement au traumatisme que cette guerre représente dans la psyché américaine. C'était pour répondre à Alamo. Car si les USA célèbrent avec force leurs héros de guerre (peu importe la guerre), il faut reconnaître à la société américaine une propension louable à regarder sa propre histoire, et parfois de façon très critique. On ne compte plus les films, romans, reportages et enquêtes sur la guerre du Vietnam, tous très critiques envers l'action américaine dans ce conflit. Si on devait faire la comparaison en France avec la guerre d'Algérie, ce ne serait guère à notre avantage. La culture européenne est beaucoup plus réfractaire à l'autocritique que ne l'est la culture américaine, surtout au niveau historique. La grosse différence, c'est qu'aux USA les erreurs du passé sont perçues comme appartenant au passé justement. Un Américain est capable de reconnaître ses erreurs, mais pour lui les conséquences sont souvent secondaires, et rarement sources d'auto-flagellation.
Quant à la célébration du héros de guerre, pour une très large majorité des Américains, le simple fait de s'engager et de partir au front est un acte à célébrer, peu importe la guerre. On l'a bien vu avec la seconde guerre d'Irak : malgré que ce conflit soit désormais perçu comme très négativement par les Américains (et ce fut assez rapide, passées les 1 ou 2 premières années du conflit), les vétérans de cette guerre jouissent eux d'un à priori très positifs. La célébration du drapeau et des forces armées est une constante américaine, l'un des rares éléments qui transcendent encore les divisions partisanes et politiques du pays (avec la religion sans doute...).
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Re: La vie politique américaine

Messagede MiniM » Ven 31 Aoû 2018 17:44

Pullo a écrit:Pour Lyndon Johnson, il semble que la Silver Star obtenue pour son action pendant la Seconde guerre mondiale, lors d'une mission en Nouvelle-Guinée en 1942, n'était pas vraiment méritée. L'avion dans lequel il se trouvait a eu des problèmes mécaniques avant que la mission de bombardement ait été accomplie, et LBJ a été le seul membre de l'équipage à avoir une médaille :
https://web.archive.org/web/20080613123 ... ypage.html
https://www.theguardian.com/world/2001/ ... humanities

Gerald Ford a servi comme marin à bord d'un porte-avions dans le Pacifique pendant la Seconde guerre mondiale, mais n'a pas participé aux combats sur la terre ferme.

Quant à Jimmy Carter, il a été officier de marine jusqu'en 1953, a servi à bord de sous-marins nucléaires, mais bizarrement ne s'est jamais retrouvé sur un champ de bataille, même pendant la guerre de Corée...


Si je me souviens bien, les sous-marins nucléaires étaient encore en développement/test `cette époque et donc pas au front?
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Re: La vie politique américaine

Messagede Pullo » Sam 1 Sep 2018 18:13

MiniM a écrit:
Pullo a écrit:Pour Lyndon Johnson, il semble que la Silver Star obtenue pour son action pendant la Seconde guerre mondiale, lors d'une mission en Nouvelle-Guinée en 1942, n'était pas vraiment méritée. L'avion dans lequel il se trouvait a eu des problèmes mécaniques avant que la mission de bombardement ait été accomplie, et LBJ a été le seul membre de l'équipage à avoir une médaille :
https://web.archive.org/web/20080613123 ... ypage.html
https://www.theguardian.com/world/2001/ ... humanities

Gerald Ford a servi comme marin à bord d'un porte-avions dans le Pacifique pendant la Seconde guerre mondiale, mais n'a pas participé aux combats sur la terre ferme.

Quant à Jimmy Carter, il a été officier de marine jusqu'en 1953, a servi à bord de sous-marins nucléaires, mais bizarrement ne s'est jamais retrouvé sur un champ de bataille, même pendant la guerre de Corée...


Si je me souviens bien, les sous-marins nucléaires étaient encore en développement/test `cette époque et donc pas au front?

En effet. Pendant la guerre de Corée, Carter a été officier sur des sous-marins classiques (à moteur diesel) avant de l'être sur des sous-marins nucléaires. Quand il était sur les bâtiments classiques, Carter n'était pas sur le front. D'où le "bizarrement" que j'ai employé.
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Re: La vie politique américaine

Messagede Corondar » Mar 4 Sep 2018 11:28

Alors qu'aujourd'hui commencent les auditions finales de Kavanaugh pour sa nomination à la SCOTUS (https://edition.cnn.com/2018/09/03/poli ... index.html), Trump rajoute une pierre sur le mur du procès en obstruction à la justice. Il vient de lancer une série de tweets pour s'en prendre (encore) à Sessions et au DOJ qui à ses yeux commettent une faute grave : ils poursuivent des élus républicains suspectés d'enfreindre la loi (pas de bol pour Trump, les 2 parlementaires poursuivis sont les deux qui s'étaient ralliés à sa candidature en premier). Clairement, Trump ne connait pas du tout le concept de séparation des pouvoirs. Ce qui est à mourir de rire, c'est que dans ses tweets on a vraiment l'impression que seules des enquêtes contre des démocrates seraient légitimes.
https://edition.cnn.com/2018/09/03/poli ... index.html
Certains républicains et journalistes conservateurs (Hume sur Fox quand même), se sentent obligés de rappeler à Trump que les USA ne sont pas une république bananière et que le boulot du DOJ c'est de poursuivre des crimes et des délits, pas de protéger le président ou de se plier à son agenda.
http://thehill.com/homenews/senate/4048 ... -states-is
http://thehill.com/homenews/administrat ... t-sessions
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