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Election présidentielle de novembre 2016 aux Etats-Unis

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Re: Election présidentielle de novembre 2016 aux Etats-Unis

Messagede manudu83 » Jeu 31 Mar 2016 08:59

Sondage Californie
Trump 37
Cruz 36
Kasich 15

27% des républicains ne voterait pas pour Trump à la générale s'il est leur candidat.
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Re: Election présidentielle de novembre 2016 aux Etats-Unis

Messagede cevenol30 » Jeu 31 Mar 2016 13:08

Cruz prend l'ascendant dans le Wisconsin, il était 3e (pas de beaucoup) dans le sondage précédent. En Californie, c'est tangent et une victoire de plus pour Cruz pourrait aider au petit mouvement dont il a besoin (enfin, il faut voir quelle est l'influence des primaires passées sur les suivantes).

22% dans le Wisconsin sur le sondage précédent, 27% en Californie: décidément, si la minorité d'électeurs GOP prêts à couler Trump ne fond pas, il est mal parti (bon, de toute façon, il l'est, fort probablement). Ceci dit, il faut voir que c'est ce qu'on dit avant, dans le feu de l'action pré-primaire: il leur reste ensuite la convention (d'où l'importance de calmer le jeu, faire des compromis et recevoir le soutien des battus) et bien des mois pour digérer et éventuellement se résigner à aller voter GOP quand même... avec un enthousiasme pas débordant et qui n'est pas de nature à entraîner l'entourage.
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Re: Election présidentielle de novembre 2016 aux Etats-Unis

Messagede manudu83 » Jeu 31 Mar 2016 14:27

New York
Clinton 54
Sanders 42

Sanders remonte (il semble prendre dans le réservoir des indécis qui diminue) mais l'écart reste majeur

Trump 56
Cruz 19
Kasich 20

C'est plié pour Trump (cela fait un moment)

Wisconsin

avec le résultat du dernier sondage Cruz ramasserait quasiment tout les délégués (36 ou 39 délégués) ce qui génerait nettement la marche en avant de Trump.
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Re: Election présidentielle de novembre 2016 aux Etats-Unis

Messagede Corondar » Jeu 31 Mar 2016 18:54

manudu83 a écrit:New York
Clinton 54
Sanders 42

Sanders remonte (il semble prendre dans le réservoir des indécis qui diminue) mais l'écart reste majeur

Trump 56
Cruz 19
Kasich 20

C'est plié pour Trump (cela fait un moment)

Wisconsin

avec le résultat du dernier sondage Cruz ramasserait quasiment tout les délégués (36 ou 39 délégués) ce qui génerait nettement la marche en avant de Trump.


Si les sondages ne se plantent pas, côté républicain on aurait droit à un finish plein de suspens, avec de grandes incertitudes pour Trump quant au seuil des 1237 délégués. Il va falloir voir le Wisconsin, New York (à priori, la barre des 50% est à portée pour Trump, si il la rate ça peut couter cher pour plus tard), la Pennsylvanie et la Californie. En gros, Trump n'a pas le droit d'obtenir des résultats moyens dans tous ces états.
Rubio vient d'enclencher les procédures dans tous les états ou c'est possible afin de maintenir ses délégués à la convention (c'était attendu : il ne fera pas la fleur aux autres candidats de redistribuer un maximum de ses délégués). De plus en plus de membres du parti visent clairement la brokered convention. Tous font remarquer que Trump est assez loin du seuil des 50% du vote populaire, et qu'à partir de là ils ne voient pas pourquoi ils lui reconnaitraient un statut de favori. Certains laissent entendre qu'ils pourraient quand même soutenir Trump sur un éventuel second tour, mais au prix de grosses concessions de ce dernier quant à la plate forme (sur le libre-échange notamment).
Avril est généralement le tournant des primaires républicaines disputées : c'est souvent au cours de ce mois là que le leader de la course tue le match en empochant de plus en plus d'états en passant la barre des 50%, en agglomérant de plus en plus les électorats des autres candidats, dans une sorte de réflexe légitimiste (même Romney, bien que ne faisant pas l'unanimité en 2012, avait eu le droit à cette dynamique). Pour l'heure, les sondages ne relèvent rien de ce genre pour Trump, mais on est encore en mars (plus pour longtemps). Le dernier sondage d'intentions de vote au national que j'ai vu passer donnait ça :
Trump 42%
Cruz 32%
Kasich 22%
Le problème pour Trump, c'est que les abandons successifs de ses concurrents ont plus profité aux autres candidats qu'à lui. Et comme les 3 derniers continuent à se taper dessus comme des bœufs (enfin surtout Trump et Cruz, Kasich nous joue the only grown-up in the room). Dans le cadre des primaires, le ton très agressif de Trump lui a fermé pas mal de marges de progression auprès des électorats de ses adversaires. Comme le fait remarquer cevenol, une fois les passions des primaires retombées, Trump pourra peut-être aplanir tout ça et recoller partiellement les morceaux, au moins dans un réflexe anti Clinton.
Mais l'énergie que vous mettez à récupérer vos ouailles, vous ne le mettez pas pour travailler les électorats tangents.
A noter que les 3 candidats toujours en course sont officiellement revenus sur leur promesse passée de soutenir le gagnant. Trump dit que ses adversaires ne le traitent pas de manière juste et que donc il ne leur doit aucune fidélité, Cruz dit qu'il n'a pas pour habitude de soutenir quelqu'un qui s'en prend à sa femme (ambiance), quant à Kasich c'est le seul qui avait déjà dit qu'il trouvait la question prématurée sans savoir qui serait le candidat du GOP in fine.
Il faut souligner ici que du côté démocrate, la volonté de ne pas déchirer le parti et de respecter le camp du concurrent crève les yeux par comparaison, aussi bien chez Clinton que chez Sanders.

Edit : comme je le disais précédemment, pour la générale, ne pas mettre l'état de New-York comme étant sur dans l'escarcelle démocrate est vraiment une vue de l'esprit. Les derniers sondages faits pour l'état dans les primaires étaient accompagnés de sondages pour la générale (c'est souvent le cas des sondages par état, on teste les primaires et la générale en même temps) : quelle que soit la configuration, les candidats démocrates ont entre 20 et 28 poins d'avance sur les candidats républicains, sauf si c'est Kasich pour le GOP (l'avance n'est plus que de 5 points pour Clinton et 10 points pour Sanders).
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Re: Election présidentielle de novembre 2016 aux Etats-Unis

Messagede pop03 » Jeu 31 Mar 2016 20:15

Corondar a écrit:Si les sondages ne se plantent pas, côté républicain on aurait droit à un finish plein de suspens, avec de grandes incertitudes pour Trump quant au seuil des 1237 délégués. Il va falloir voir le Wisconsin, New York (à priori, la barre des 50% est à portée pour Trump, si il la rate ça peut couter cher pour plus tard), la Pennsylvanie et la Californie. En gros, Trump n'a pas le droit d'obtenir des résultats moyens dans tous ces états.


J'ajouterai deux états importants le New Jersey et l'Indiana à votre liste.
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Re: Election présidentielle de novembre 2016 aux Etats-Unis

Messagede Corondar » Jeu 31 Mar 2016 20:21

pop03 a écrit:
Corondar a écrit:Si les sondages ne se plantent pas, côté républicain on aurait droit à un finish plein de suspens, avec de grandes incertitudes pour Trump quant au seuil des 1237 délégués. Il va falloir voir le Wisconsin, New York (à priori, la barre des 50% est à portée pour Trump, si il la rate ça peut couter cher pour plus tard), la Pennsylvanie et la Californie. En gros, Trump n'a pas le droit d'obtenir des résultats moyens dans tous ces états.


J'ajouterai deux états importants le New Jersey et l'Indiana à votre liste.


C'est vrai. D'autant que ces états là pratiquent le WTA : quitte ou double.
Je ne les ai pas cités essentiellement par manque de sondage. Pour l'Indiana je n'en ai vu passer aucun. Pour le New Jersey, les derniers sondages donnaient Trump en tête, mais de mémoire c'était à une époque où les sondeurs testaient encore Rubio et Carson...
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Re: Election présidentielle de novembre 2016 aux Etats-Unis

Messagede jean24 » Jeu 31 Mar 2016 22:33

pop03 a écrit:J'ajouterai deux états importants le New Jersey et l'Indiana à votre liste.

Pour le New-Jersey Trump part avec un avantage : le soutien de Chris Christie.
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Re: Election présidentielle de novembre 2016 aux Etats-Unis

Messagede manudu83 » Ven 1 Avr 2016 09:30

Wisconsin deux nouveaux sondages
Cruz 38
Trump 37
Kasich 17

Cruz 42
Trump 32
Kasich 19

La moyenne des derniers sondages donne Cruz autour de +4, logiquement 5 districts devrait lui revenir soit 33 délégués, alors que Kasich aura du mal à prendre un district avec un tel retard.
Mon pronostic actuel : Cruz 33 GE / Trump 9 GE
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Re: Election présidentielle de novembre 2016 aux Etats-Unis

Messagede ploumploum » Ven 1 Avr 2016 09:55

Corondar a écrit:De nouveaux sondages chassent les précédents :
Primaires du GOP dans le Wisconsin
Cruz 40% Trump 30% Kasich 21%
Primaires des démocrates dans le Wisconsin
Sanders 49% Clinton 45%
Si on fait une moyenne des derniers sondages pour cet état, côté républicain Cruz a une légère avance, côté démocrate on est pas loin de l'égalité.


manudu83 a écrit:Wisconsin deux nouveaux sondages
Cruz 38
Trump 37
Kasich 17

Cruz 42
Trump 32
Kasich 19

La moyenne des derniers sondages donne Cruz autour de +4, logiquement 5 districts devrait lui revenir soit 33 délégués, alors que Kasich aura du mal à prendre un district avec un tel retard.
Mon pronostic actuel : Cruz 33 GE / Trump 9 GE



Wisconsin (86 délégués)

Et côté démocrate, deux nouveaux sondages placent Sanders en tête avec un écart plus net :
Sanders : 49
Clinton: 43

Sanders : 48
Clinton : 43
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Re: Election présidentielle de novembre 2016 aux Etats-Unis

Messagede manudu83 » Ven 1 Avr 2016 10:55

Pour le wisconsin coté démocrate, la règle est 57 délégués sur les 8 districts
Avec 5 districts sur 8 avec 6 délégués ou moins (seul les deux gros district démocrates II et IV ont 10 et 11 délégués)
Il faut donc creuser une très gros écart pour qu'une différence se fasse.

Exemple (en admettant le même score dans tous les districts)
51-49
Nombre de siège par district pour le vainqueur
3 + 6 + 4 + 5 + 3 + 3 +3 + 3 = 30

soit 50 pour le vainqueur de l'état

55-45
3 + 6 + 4 + 6 + 3 + 3 + 3 +3 = 31

soit 52 pour le vainqueur de l'état

PS : il y a un effet de seuil pour une victoire 59-41
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