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Election présidentielle de novembre 2016 aux Etats-Unis

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Re: Election présidentielle de novembre 2016 aux Etats-Unis

Messagede guillaume44 » Ven 16 Sep 2016 23:24

Pop doit certainement parler des sondages tombés aujourd'hui dans le Colorado

http://www.breitbart.com/2016-president ... linton-38/

http://hotair.com/archives/2016/09/14/o ... -colorado/

http://www.wnd.com/2016/09/signs-of-ele ... est-polls/

pour l'instant, je préfère rester prudent sur cet état de même en Virginie ou la course s'annonce bien plus serrée que prévu. J'ai lu un article dans le Figaro ou la ville de Colorado Spring s'apprétait à voter en masse pour Donald Trump afin de protéger le port d'arme.

http://www.lefigaro.fr/elections-americ ... outien.php

Il y a quelques semaines Hillary Clinton avait cessé les dépenses publicitaires au Colorado et en Virginie les considérant comme acquis. Et comme Pop l'a très bien dit elle a cessé sa campagne tout court pour aller chercher de l'argent chez les personnes aisés en Août. L'équipe Trump enfin surtout Mike Pence ont continué à faire des réunions et des rallys là-bas. Je ne pense pas que faire 1 ou 2 rallys par jour soit si inutile. Ca permet de montrer la volonté du candidat de se battre jusqu'au bout, de montrer son enthousiasme, celui de la foule présente... Qu'on le veuille ou non, face à une candidate diminuée, ces images marchent et le contraste est terrible pour Hillary Clinton...
Enfin, niveau organisation, le Figaro d'aujourd'hui a montré que celle-ci commence à se mettre en place avec une forte mobilisation des supporters faisant du porte à porte et également du phoning... Alors certes, on n'est encore très loin de la machine de guerre démocrate, mais ça vient...

Dans mes pronos, je mets toujours Trump à 230 grands électeurs (Etats de Mitt Romney dont Caroline du Nord + Ohio, +Iowa...)

La Caroline du Nord change souvent de main mais j'ai tout de même vu plus de sondages allant chez Trump...

Concernant le Michigan, un point à ne surtout pas négliger en faveur de Donald Trump c'est la crise des réfugiés syriens... Bill Clinton n'avait déjà pas été très malins en proposant de reconstruire la ville de Détroit avec ces personnes en février. L'administration Obama elle cherche à les accueillir dans cet état malgré l'opposition de la communauté afro-américaine importante dans cet état.

https://www.youtube.com/watch?v=_QKRVK1jW8w

http://www.freep.com/story/news/local/m ... /90427408/

Résultat des courses un état qui n'aurait jamais dû être en Battleground l'est. Hillary Clinton ne mène plus que de 3 points.

http://www.freep.com/story/news/politic ... /90381296/
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Re: Election présidentielle de novembre 2016 aux Etats-Unis

Messagede Corondar » Sam 17 Sep 2016 00:57

guillaume44 a écrit:Pop doit certainement parler des sondages tombés aujourd'hui dans le Colorado

http://www.breitbart.com/2016-president ... linton-38/

http://hotair.com/archives/2016/09/14/o ... -colorado/

http://www.wnd.com/2016/09/signs-of-ele ... est-polls/

pour l'instant, je préfère rester prudent sur cet état de même en Virginie ou la course s'annonce bien plus serrée que prévu. J'ai lu un article dans le Figaro ou la ville de Colorado Spring s'apprétait à voter en masse pour Donald Trump afin de protéger le port d'arme.

http://www.lefigaro.fr/elections-americ ... outien.php

Il y a quelques semaines Hillary Clinton avait cessé les dépenses publicitaires au Colorado et en Virginie les considérant comme acquis. Et comme Pop l'a très bien dit elle a cessé sa campagne tout court pour aller chercher de l'argent chez les personnes aisés en Août. L'équipe Trump enfin surtout Mike Pence ont continué à faire des réunions et des rallys là-bas. Je ne pense pas que faire 1 ou 2 rallys par jour soit si inutile. Ca permet de montrer la volonté du candidat de se battre jusqu'au bout, de montrer son enthousiasme, celui de la foule présente... Qu'on le veuille ou non, face à une candidate diminuée, ces images marchent et le contraste est terrible pour Hillary Clinton...
Enfin, niveau organisation, le Figaro d'aujourd'hui a montré que celle-ci commence à se mettre en place avec une forte mobilisation des supporters faisant du porte à porte et également du phoning... Alors certes, on n'est encore très loin de la machine de guerre démocrate, mais ça vient...

Dans mes pronos, je mets toujours Trump à 230 grands électeurs (Etats de Mitt Romney dont Caroline du Nord + Ohio, +Iowa...)

La Caroline du Nord change souvent de main mais j'ai tout de même vu plus de sondages allant chez Trump...

Concernant le Michigan, un point à ne surtout pas négliger en faveur de Donald Trump c'est la crise des réfugiés syriens... Bill Clinton n'avait déjà pas été très malins en proposant de reconstruire la ville de Détroit avec ces personnes en février. L'administration Obama elle cherche à les accueillir dans cet état malgré l'opposition de la communauté afro-américaine importante dans cet état.

https://www.youtube.com/watch?v=_QKRVK1jW8w

http://www.freep.com/story/news/local/m ... /90427408/

Résultat des courses un état qui n'aurait jamais dû être en Battleground l'est. Hillary Clinton ne mène plus que de 3 points.

http://www.freep.com/story/news/politic ... /90381296/


Personnellement je n'ai aucun problème avec le fait qu'on puisse considérer le Michigan, le Wisconsin, la Caroline du Nord ou le Colorado comme des toss up.
Ce que j'essaye de comprendre c'est comment on peut classer les deux premiers dans cette catégorie mais pas les deux derniers.
C'est pour ça que personnellement je classe les états en 3 catégories : acquis (sur de leur couleur à 100% quelle que soit la situation, la campagne et les candidats : Californie, New-York, Alabama, Oklahoma...), avantage (des états où un camp a un avantage mais dont le statut peut éventuellement bouger selon les événements : Missouri, Iowa, Michigan, Colorado, Virginie...) et vrais toss up (Ohio, Floride, Caroline du Nord, Nevada...). Le problème, c'est que pour certains états c'est très facile, pour d'autres c'est plus complexe, et relève plus du pari. Par exemple la Pennsylvanie ou le Texas : à l'heure actuelle, chez moi ils naviguent quelque part entre avantages et acquis. La Virginie, le Colorado ou l'Arizona naviguent quelque part entre le toss up et l'avantage. Et tout cela s'affinera tout au long de la campagne jusqu'au jour J.
Concernant le Michigan, ou même le Wisconsin, ces états n'ont même pas besoin d'une quelconque crise des réfugiés syriens pour être potentiellement à enjeu : W.Bush y faisait de très bons scores (moins de 2 points de retard à chaque fois pour le Wisconsin, moins de 5 pour le Michigan), et même Romney n'a pas démérité dans le Wisconsin (7 points de retard, vous noterez d'ailleurs que l'avance moyenne actuelle de Clinton dans cet état est, avec les marges d'erreur, largement dans cette zone). Ce sont des états plutôt blancs et ouvriers, ce simple fait les rend compétitifs. Suffisamment compétitifs pour qu'ils ne votent pas démocrates cette fois ? Toute la question est là.
Je ferais le même genre d'analyse pour l'Arizona : c'est la forte proportion d'électeurs latinos et le passif (euphémisme) de Trump envers eux qui le rend compétitif. Suffisamment pour qu'il ne vote pas républicain cette fois ?
Pour le Colorado, il y a aussi la question du cannabis qui avantage les démocrates.
Et derrière, on a les purs toss up : Floride, Ohio, Caroline du Nord (pour cet état là je suis curieux de savoir où vous avez vu que Trump y est plus souvent donné en tête que Clinton : on doit être assez proche du 50/50)... Pour ceux là, ça se joue presque à pile ou face. Comme je l'ai dit, je fais le pari que les cols bleus avantageront Trump en Ohio et que les Latinos avantageront Clinton en Floride.
Par contre, pour les stratégies de campagne, il est clair que les candidats ont fait des choix opposés : Trump mise tout sur ces rallys et ses polémiques médiatiques, Clinton mise tout sur ses équipes de campagne et le big data (élément dans lequel Trump a dit très officiellement qu'il ne croyait pas). Là, pour le coup, ce sont deux vrais paris de la part des candidats. On verra le jour J qui a choisi la meilleure option.
Enfin, dernier point : prendre les moments de creux pour un candidat (août pour Trump, première quinzaine de septembre pour Clinton) comme référence de base pour une élection ayant lieu en novembre, avant même les débats, c'est risqué.
Personnellement, même en août, je continuais à donner l'Iowa, le Missouri et l'Ohio à Trump dans mes pronos sans toss up. Et c'est pas parce que Clinton dévisse actuellement que je vais redonner la Pennsylvanie ou le Michigan à Trump.
Là où ça peut jouer par contre, c'est pour la Caroline du Nord, le Nevada, l'Arizona, le Wisconsin...
Mais il me reste toujours la toile de fond sur les bras : un président sortant populaire, une économie qui se porte moins mal qu'il y a 8 ans, un parti démocrate plus uni que le GOP, et un mur bleu au niveau du collège électoral. Et puis surtout, je l'avoue humblement : j'ai du mal à imaginer comment un candidat dont le solde entre avis positifs et avis négatifs oscille constamment entre -20 et -30, et ayant tenu de manière répétée des propos aussi racistes et misogynes, pourrait ne pas partir avec des handicaps supérieurs à ceux de Clinton, qui pourtant n'en manque pas de son côté. Mais je suis aussi bien conscient que les Américains (du moins une grande partie d'entre eux) sont tout à fait capables de retourner la table en envoyant ce candidat atypique à la Maison Blanche. Après tout, ils y ont bien envoyé un Noir, ce que beaucoup (pas moi cela dit) pensaient inimaginable...
Par contre, j'insiste à nouveau : quand vous dites que Clinton n'a pas fait campagne de tout le mois d'août pour ne faire que des levées de fonds, c'est objectivement faux. C'est du story telling trumpien,. Elle a fait les deux, certainement. Tout comme Trump. Si j'en crois les derniers relevés, Clinton en août c'est 140 millions. Trump 90. Cet argent ne sort pas de nul part non plus. Lui aussi organise des dîners dans sa villa de Mar a Largo où de généreux donateurs lui font de gros chèques. Trump aussi prend l'argent de lobbyistes (ce fut une évolution tout ce qu'il y a de plus officielle de sa campagne il y a quelques mois). C'est juste qu'encore une fois, Trump est très doué pour montrer la paille dans l’œil de son voisin pour qu'on ne voit pas la poutre dans le sien.
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Re: Election présidentielle de novembre 2016 aux Etats-Unis

Messagede alamo » Sam 17 Sep 2016 09:29

manudu83 a écrit:Comme me l'a fait remarqué un ami : "Pneumonie ? Pompidou aussi c'était une pneumonie..."


belle comparaison...

je ne peux pas m'empêcher de penser au bretzel qui, en 2002, a failli sauver la vie de millions de gens sur la planète.
fausse alerte malheureusement...
Dernière édition par alamo le Sam 17 Sep 2016 16:31, édité 1 fois.
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Re: Election présidentielle de novembre 2016 aux Etats-Unis

Messagede Corondar » Sam 17 Sep 2016 16:29

alamo a écrit:
manudu83 a écrit:Comme me l'a fait remarqué un ami : "Pneumonie ? Pompidou aussi c'était une pneumonie..."


belle comparaison...

je ne peux pas m'empêcher au bretzel qui, en 2002, a failli sauver la vie de millions de gens sur la planète.
fausse alerte malheureusement...


On est aux États-Unis. Étant donné le haut degré de haine que peuvent susciter les candidats de cette année, je crois que l'élément qui pourrait menacer le plus leur santé, ce serait une balle perdue. Non pas que je pense que la société américaine compte un nombre de déséquilibrés plus élevé que la moyenne. Mais un nombre de déséquilibrés ayant accès à une arme à feu assez affolant, certainement. Et comme en plus un des candidats appelle plus ou moins (reste à savoir si c'était intentionnel ou fait sans s'en rendre compte, je ne sais ce qui serait le plus inquiétant d'ailleurs) à avoir recours à ce genre de chose contre son adversaire...
NB : pour le bretzel, si Bush était mort en 2002, le nouveau président aurait été Dick Cheney. Je doute que ça ait sauvé la vie à quelque Irakien que ce soit.

Sinon, Trump m'a encore coupé la chique hier. Il a tenu une conférence de presse pour annoncer officiellement que...Barack Obama était bien né aux Etats Unis :). Rappelons que la veille encore, il avait refusé de désavouer le birtherisme (il inaugurait en grade pompe son nouvel hôtel à Washington aussi).
Mais là où on atteint vraiment du grand art c'est que le Donald a été introduit pour sa conférence par l'un des leaders du mouvement birther : Thomas McInerney (mouvement qui, suite à cette conférence, a réaffirmé son intention de porter la question devant les tribunaux pour rendre la présidence Obama inconstitutionnelle). Sur le fond c'est gratiné aussi : Trump est monté dans le train du birtherisme en 2011 pour rappel. Et bien, au cours de sa conférence, il nous a quand même dit que c'était lui qui avait amené la question sous le feu des projecteurs (les anti Obama avaient déjà sorti cet "argument" nauséabond dès 2007-2008), que c'était Clinton qui avait créé et soutenu le mouvement birther (de toute la conférence de presse, c'est certainement l'assertion la plus tordante), et que c'est lui qui avait permis que la vérité éclate en amenant Obama à publier son acte de naissance (là aussi le document a été publié il y a bien longtemps).
http://www.csmonitor.com/USA/Politics/2 ... born-in-US
http://www.reuters.com/article/us-usa-e ... SKCN11M1F3
http://www.politifact.com/truth-o-meter ... -clinton-/
Il parait évident que c'est ici une tentative très maladroite (et très visible comme telle surtout) de continuer à cibler l'électorat afro-américain. Visiblement ça fait pschitt.
http://www.cnn.com/2016/09/16/politics/ ... index.html
http://www.cbsnews.com/news/john-lewis- ... tion-2016/
http://www.slate.com/articles/news_and_ ... rther.html
Je suis surtout complètement d'accord avec l'analyse du WaPo sur le fait que tout ça est très classique de la ligne trumpienne que le journal résume ainsi : "Jamais tort, jamais désolé, jamais responsable."
https://www.washingtonpost.com/politics ... story.html
Je donnerai la conclusion à Obama sur ce coup là, qui a été interrogé sur le sujet par un journaliste : il a répondu en souriant qu'il pensait qu'un candidat à la présidentielle américaine devrait certainement avoir des sujets plus importants à traiter en conférence de presse que son lieu de naissance.

Autre élément qui n"a rien à voir et qui était attendu : l'organisation du débat a confirmé que Johnson et Stein ne feraient pas partis du premier débat (moyenne pour Johnson dans les sondages de 8.4%, 3.2% pour Stein).
http://thehill.com/blogs/ballot-box/pre ... ot-invited
Rappelons que dans les sondages 1 Américain sur 2 déclarait vouloir qu'ils y participent.
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Re: Election présidentielle de novembre 2016 aux Etats-Unis

Messagede Alainmadelinos » Sam 17 Sep 2016 23:47

Petite anecdote qui peut apparaitre comme une belle gaffe de la part d'Hillary Clinton :

Elle a fait son retour en campagne sur la musique I feel good de James Brown qui est décédé d'une ... pneumonie
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Re: Election présidentielle de novembre 2016 aux Etats-Unis

Messagede Corondar » Dim 18 Sep 2016 17:03

Alainmadelinos a écrit:Petite anecdote qui peut apparaitre comme une belle gaffe de la part d'Hillary Clinton :

Elle a fait son retour en campagne sur la musique I feel good de James Brown qui est décédé d'une ... pneumonie


Anecdote plutôt drôle je trouve :).

Pour ceux qui se demanderaient encore si Trump avait dérapé par mégarde ou volontairement sur son appel aux défenseurs du second amendement à stopper Clinton, je crois qu'on a la réponse. Trump préconise désormais à Hillary Clinton de désarmer ses gardes du corps afin de voir ce qui pourrait se passer pour elle dans ce cas...
http://www.latimes.com/nation/la-na-pol ... story.html

Sinon, un nouveau sondage pour la Pennsylvanie (Morning call).

Pennsylvanie

Clinton 40
Trump 32
Johnson 14
Stein 5
J'attends le premier débat. Jusque là je laisse la Pennsylvanie en avantage démocrates. Je verrai après si je change ou non son statut.

Edit : et pour rester dans l'anecdote drôle, de nombreux médias rappellent à Trump qu'il avait déclaré à plusieurs reprises qu'il donnerait 5 ou 50 millions de dollars (ça variait selon les déclarations) à une oeuvre de charité choisie par Obama si on lui apportait la preuve que ce dernier était bien Américain. Du coup de nombreuses voix s'élèvent pour que le président fasse savoir au Donald à qui il doit adresser le chèque :).
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Re: Election présidentielle de novembre 2016 aux Etats-Unis

Messagede Corondar » Lun 19 Sep 2016 21:25

Pendant ce temps, le GOP continue sa petite vie interne de parti plus divisé que jamais...
Le président du parti, Priebus, menace de prendre des sanctions lors des élections de 2018 et/ou 2020 contre les membres du parti qui n'auront pas soutenu Trump.
http://www.cbsnews.com/news/rnc-chairma ... dorsement/
Il semble surtout viser les candidats aux primaires présidentielles (Cruz, Kasich et Bush du coup), même si il est très vague sur les mesures concrètes que pourrait prendre le parti. Evidemment, les anti-Trump dénoncent la soviétisation du parti. En tout cas, Kasich et son entourage ne se montrent guère impressionnés.
http://www.thehill.com/blogs/blog-brief ... by-priebus
Kasich qui a officiellement annoncé qu'il était très improbable qu'il vote pour Trump à la générale, et qui continue sur sa ligne : Trump ne représente pas le GOP tel que lui se l'imagine. On notera d'ailleurs que chez les républicains ne soutenant pas Trump, il existe en fait deux catégories : ceux qui désavouent le candidat au nom de sa personnalité et de ses dérapages, et ceux qui mettent surtout en avant des désaccords programmatiques majeurs (Kasich serait plutôt dans la seconde catégorie).
Que Trump gagne ou non la présidentielle, il est acquis que la période post-élection sera très compliquée pour le GOP. Qu'il y ait défaite ou non, il faudra regarder les différentes tendances (centristes, conservateurs, trump-compatibles) au sein des élus républicains du Congrès, parce que tout ce petit monde aura beaucoup de mal à se mettre d'accord sur des textes communs. Car aux Etats-Unis ce n'est pas comme en France : les élus du Congrès ne se sentent pas forcément liés par la plate-forme présidentielle, et font leurs calculs législatifs en fonction de la réalité électorale de leur circonscription.

De nouveaux sondages...

Illinois
Clinton 43
Trump 30
Johnson 8
Stein 3
L'état dont Obama était sénateur. Rien à signaler. Le premier (et dernier ?) sondage pour cet état je crois...

Oklahoma
Trump 51
Clinton 36
Johnson 6
Là non plus, pas grand chose à en dire. C'est l'un des états les plus rouges de l'Union. Le seul état américain où Obama n'a jamais été en tête dans un seul comté, pas même en 2008.

Floride
Clinton 41
Trump 40
Johnson 9
Stein
Là aussi, rien de bien neuf : the mother of the swing states. Tout y est toujours dans les marges d'erreur.

Géorgie
Trump 45
Clinton 42
Johnson 8
Encore une tendance qui se confirme : là aussi on reste dans la marge d'erreur. Même si l'avance de Trump reste faible, je continue à penser que, sauf vague bleue lors du jour J, le candidat du GOP devrait y être en tête (mais à mon avis avec une marge encore plus faible que celle de MacCain sur Obama en 2008).
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Re: Election présidentielle de novembre 2016 aux Etats-Unis

Messagede manudu83 » Mar 20 Sep 2016 21:42

La plupart des analystes (Nate silver, Nate Cohn, Larry Sabato) prévoient maintenant une élection plutôt serrée, la chute de Clinton s'expliquant par sa difficultés actuelle à attirer une partie de électeurs latinos qui se réfugieraient dans l'abstention beaucoup plus que prévu, et une partie des moins de 35 ans qui sont eux tentés par les candidats des third party.

Cependant l'équation Trump reste complexe car il lui faut un sans faute dans les swing states et statistiquement ce n'est pas en sa faveur.
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Re: Election présidentielle de novembre 2016 aux Etats-Unis

Messagede guillaume44 » Mer 21 Sep 2016 01:20

Effectivement la carte électorale est catastrophique pour Donald Trump... Toutefois, elle serait exactement la même pour Ted Cruz, Marco Rubio, ou John Kasich...
Trump ne doit pas remporter la plupart des swing state, il doit tous les remporter... Même le petit Iowa avec ses 6 grands électeurs est un must win...

Hillary Clinton commence la course avec 242 grands électeurs acquis (sauf catastrophe hyper improbable). Si l'on y ajoute le New Hampshire et la Virginie, elle en est à 259

Donald Trump commence avec 191 grands électeurs, la Floride, l'Ohio, la Caroline du Nord, l'Iowa et le Nevada sont des must win obligatoire... Avec ces états, il en serait à 267.. Le Colorado déciderait du sort de la présidentielle... A part l'Ohio et l'Iowa ou il semble avoir fait son trou le reste relève du pile ou face sans marge d'erreur...

Il faudrait donc percer le mur bleu quelque part ce que même George W Bush n'a pas réussi à faire en 2004 dans un contexte hyper favorable et une carte nettement meilleure car la Virginie et la Caroline du Nord était sure à ce moment là.. Il avait échoué de très peu partout dans le Mur bleu même s'il était très proche dans l'Oregon, le Minnesota, et la Wisconsin...

Le Minnesota un des états le plus démocrate pourrait-être en jeu cette année, l'avance d'Hillary Clinton a fondu de moitié

Clinton :44%
Trump : 36%

Son avance est certes au dessus de la marge d'erreur mais pourquoi ne pas tenter un coup.. De toutefaçon, une campagne à la Trump ne coute jamais très cher... Juste un Rally avec une location de salle à 15 000 Dollars plus les frais annexes (ambulance, services policiers supplémentaires) à 20 000$... ce n'est pas comme s'il investissait des dizaines de millions de dollars en pub avec un staff payé là-bas... Dans le pire des cas, il pourra forcer Hillary Clinton à dépenser en ressources publicitaires dans cet état et lui faire gaspiller quelques millions...
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Re: Election présidentielle de novembre 2016 aux Etats-Unis

Messagede Corondar » Mer 21 Sep 2016 01:38

guillaume44 a écrit:Effectivement la carte électorale est catastrophique pour Donald Trump... Toutefois, elle serait exactement la même pour Ted Cruz, Marco Rubio, ou John Kasich...


En effet, face à n'importe quel autre candidat républicain, Clinton aurait toujours le mur bleu...Mais elle serait la challenger face à n'importe qui d'autre. Et de la à dire qu'ils auraient la même carte électorale...
Cruz sécuriserait certainement mieux le Texas ou la Géorgie, Rubio aurait un petit avantage en Floride, et Kasich aurait un avantage certain en Ohio (et il serait sans doute plus compétitif en Virginie). Les deux premiers auraient aussi sans doute un petit plus auprès des Latinos (et sécuriseraient sans doute plus l'Arizona), et Kasich un petit bonus auprès des électeurs plus diplômés. Mais ils ne seraient peut-être pas aussi performants que Trump chez les blue collars (encore que, malgré son positionnement centriste, ceux de l'Ohio semblent apprécier leur gouverneur). Enfin, tout cela reste théorique.

guillaume44 a écrit:(...)
A part l'Ohio et l'Iowa ou il semble avoir fait son trou le reste relève du pile ou face sans marge d'erreur...


D'accord pour l'Iowa. Pour l'Ohio, même si je pense que Trump s'y imposera, ce sera de très peu. Avec la Floride ce sont les deux états qui swinguent le plus. On ne peut pas dire pour l'heure qu'un candidat ait fait son trou dans l'un ou l'autre. Trump a un avantage sociologique en Ohio, Clinton en a un en Floride. Mais ce n'est pas assez pour qu'on puisse les considérer comme acquis à l'un ou l'autre. Seul Kasich aurait sans doute pu faire que l'Ohio ne swingue pas cette année sur la piste de danse.

guillaume44 a écrit:Le Minnesota un des états le plus démocrate pourrait-être en jeu cette année, l'avance d'Hillary Clinton a fondu de moitié

Clinton :44%
Trump : 36%


En 2000 Gore n'y avait que 2 points d'avance. En 2004 Kerry n'y avait que 3 points d'avance. En 2008 Obama y avait 10 points d'avance, 8 points d'avance en 2012. Bref, ce n'est pas parce que le Minesota n'a pas voté républicain depuis des décennies que je lui décernerais le label d'un des états les plus démocrates de l'Union (il y en a beaucoup d'autres avant lui dans la liste). Et on ne peut pas dire que le sondage en question donne à Clinton une avance inférieure aux candidats démocrates des 4 scrutins présidentiels précédents.
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