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Election présidentielle de novembre 2016 aux Etats-Unis

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Re: Election présidentielle de novembre 2016 aux Etats-Unis

Messagede Eco92 » Mer 20 Juil 2016 17:14

Soudain Médiapart sort un article Kamopulox tant c'est abscons (et donc totalement crédible). Paul Manafort, bras droit de Trump, est soupçonné d’avoir signé un contrat fictif avec... Ziad Takieddine dans le but de maquiller l’origine occulte d’argent liquide saisi par les douanes en pleine affaire Karachi ! Il est par ailleurs suspecté d'avoir facturé de faux sondages... pour la candidature Balladur !

C'est quand même assez improbable, j'ignore si on en parlera d'une quelconque manière outre-Atlantique, mais vu d'ici c'est assez rigolo.

https://www.mediapart.fr/journal/international/200716/les-jeux-troubles-du-bras-droit-de-donald-trump-avec-ziad-takieddine
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Re: Election présidentielle de novembre 2016 aux Etats-Unis

Messagede Corondar » Jeu 21 Juil 2016 01:35

Eco92 a écrit:Soudain Médiapart sort un article Kamopulox tant c'est abscons (et donc totalement crédible). Paul Manafort, bras droit de Trump, est soupçonné d’avoir signé un contrat fictif avec... Ziad Takieddine dans le but de maquiller l’origine occulte d’argent liquide saisi par les douanes en pleine affaire Karachi ! Il est par ailleurs suspecté d'avoir facturé de faux sondages... pour la candidature Balladur !

C'est quand même assez improbable, j'ignore si on en parlera d'une quelconque manière outre-Atlantique, mais vu d'ici c'est assez rigolo.

https://www.mediapart.fr/journal/international/200716/les-jeux-troubles-du-bras-droit-de-donald-trump-avec-ziad-takieddine


Sur cette affaire précise je ne sais rien, et je doute franchement que ce soit repris par des médias américains, du moins en dehors d'un cadre très restreint.
Ceci étant dit, Manafort a toujours été connu pour être un conseiller de l'ombre aux relations pour le moins troubles. On ne compte plus les mafieux et autres dictateurs qu'il aurait conseillés. D'ailleurs, avant Trump cela faisait même un long moment que ses conseils n'avaient pas eu pignon sur rue : ces derniers temps ses conseils se faisaient dans l'ombre et à des personnages pas toujours très recommandables.
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Re: Election présidentielle de novembre 2016 aux Etats-Unis

Messagede Eco92 » Jeu 21 Juil 2016 10:42

Bonne ambiance à la convention, Ted Cruz a pris la parole, son ralliement était une des surprises du rassemblement. Et les gens n'ont pas été déçu.

Après avoir félicité Trump pour son investiture Cruz n'a plus jamais prononcé son nom et s'est contenté de rappeler les fondamentaux des républicains et conservateurs à ses yeux, fondamentaux rappelant ses attaques contre Trump durant la campagne et semblant le mettre en porte à faux. Il a appellé à l'unité, mais derrière des principes avant tout. Expliquant « Votez pour des candidats auxquels vous faites confiance pour défendre vos libertés et respecter la Constitution ! » et « Si vous aimez votre pays et aimez vos enfants autant que je les aime, levez-vous, parlez et votez selon votre conscience », il se faisait copieusement huer par les partisans de Trump tandis qu'au cri de "2020" ses partisans le soutenant, en référence directe à la prochaine présidentielle.

La femme de Ted Cruz a du être évacuée de la salle sous escorte pendant le discours face aux réactions du public, malgré des tentatives de New Gritchit pour essayer d'expliquer que CVruz avait été mal compris. Trump, lui, n'a aps fait semblant et a tweeté que Cruz était hué car il n'avait pas honoré sa promesse et que ce n'était pas bien grave.

On a vu discours de soutien plus cordial !

http://www.lemonde.fr/elections-americaines/article/2016/07/21/a-cleveland-ted-cruz-defie-une-derniere-fois-donald-trump_4972519_829254.html

On notera, par contre, la présence de Nigel Farage, ex-président de l'UKIP, et de Geert Wilders, dirigeant du Parti de la liberté néerlandais (partenaire du FN) lors du discours d'intronisation.

http://www.journaldemontreal.com/2016/07/19/geert-wilders-et-nigel-farage-font-le-deplacement-pour-lintronisation-de-trump
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Re: Election présidentielle de novembre 2016 aux Etats-Unis

Messagede Corondar » Jeu 21 Juil 2016 13:03

Eco92 a écrit:Bonne ambiance à la convention, Ted Cruz a pris la parole, son ralliement était une des surprises du rassemblement. Et les gens n'ont pas été déçu.

Après avoir félicité Trump pour son investiture Cruz n'a plus jamais prononcé son nom et s'est contenté de rappeler les fondamentaux des républicains et conservateurs à ses yeux, fondamentaux rappelant ses attaques contre Trump durant la campagne et semblant le mettre en porte à faux. Il a appellé à l'unité, mais derrière des principes avant tout. Expliquant « Votez pour des candidats auxquels vous faites confiance pour défendre vos libertés et respecter la Constitution ! » et « Si vous aimez votre pays et aimez vos enfants autant que je les aime, levez-vous, parlez et votez selon votre conscience », il se faisait copieusement huer par les partisans de Trump tandis qu'au cri de "2020" ses partisans le soutenant, en référence directe à la prochaine présidentielle.

La femme de Ted Cruz a du être évacuée de la salle sous escorte pendant le discours face aux réactions du public, malgré des tentatives de New Gritchit pour essayer d'expliquer que CVruz avait été mal compris. Trump, lui, n'a aps fait semblant et a tweeté que Cruz était hué car il n'avait pas honoré sa promesse et que ce n'était pas bien grave.

On a vu discours de soutien plus cordial !

http://www.lemonde.fr/elections-americaines/article/2016/07/21/a-cleveland-ted-cruz-defie-une-derniere-fois-donald-trump_4972519_829254.html

On notera, par contre, la présence de Nigel Farage, ex-président de l'UKIP, et de Geert Wilders, dirigeant du Parti de la liberté néerlandais (partenaire du FN) lors du discours d'intronisation.

http://www.journaldemontreal.com/2016/07/19/geert-wilders-et-nigel-farage-font-le-deplacement-pour-lintronisation-de-trump


Pour avoir vu l'intervention en direct : c'est pire que ça. Clairement, Cruz ne soutient pas Trump. Il dit qu'un véritable électeur conservateur en novembre devra voter en conscience, et il laisse clairement entendre que pour lui, ce choix de conscience n'est pas Trump.
En même temps, j'avoue ne pas bien comprendre ce que l'équipe de Trump espérait d'autre en laissant Cruz s'exprimer à la tribune : depuis qu'il a jeté l'éponge dans les primaires, Cruz n'a eu pour seul travail que de préparer sa candidature en 2020, et n'a eu de cesse de dire pourquoi Trump n'était pas un vrai conservateur. De tous les candidats aux primaires, Cruz est celui qui n'a jamais pardonné à Trump ses attaques verbales à son encontre ("lying Ted") ou contre sa femme. Et depuis que sa tribune à la convention était acquise il a toujours dit que son discours consisterait à définir sa plate forme conservatrice, qu'il juge incompatible avec Trump. Je pense que l'équipe Trump espérait un peu trop naïvement que la pression de la foule de la convention l'obligerait à policer son discours et son soutien au candidat officiel. Ils en seront pour leur frais, parce qu'on peut pas dire que Cruz n'avait pas annoncé la couleur en amont. En tout cas, Cruz a envoyé un message clair hier : même si Trump remportait la Maison Blanche en novembre, il serait candidat pour dénier la nomination à un éventuel président Trump sortant.

D'autant que dans le même temps, Rubio n'était en fait pas présent physiquement à Cleveland : son adresse à la convention s'est résumée à un enregistrement. Et son discours a paru bien mécanique et peu enthousiaste (même si comparé à l'affront de Cruz on peut j'imagine penser que c'est déjà pas mal). Et le gouverneur Walker du Wisconsin (qui a tout fait pour que son état vote Cruz lors des primaires) a aussi eu un discours que je qualifierai de service minimum.
Après Cruz, c'était le discours de Pence, le VP, qui fut très bon, il a su se présenter admirablement. Hélas, tout le monde était encore braqué sur le discours de Cruz et de ses conséquences, du coup au niveau écho médiatique je crois que ça a fait un flop. Puis Gingrich a essayé de répondre aux attaques de Cruz pendant son propre discours. Mais comme c'était de l'impro, ça s'est senti et c'était pas terrible. Par contre Christie s'est livré à une attaque en règles de Cruz dans les allées de la convention avec beaucoup plus de succès auprès des médias. Le problème c'est que tout cela est parti en violentes attaques verbales entre pro Trump et pro Cruz largement reprises par les médias, qui ne font donc leurs titres que sur les divisions et les haines du GOP. Bref, une troisième journée de convention qui a fait passer les polémiques de la première journée pour d'aimables bisbilles de cour de récré.
Encore que, depuis lundi, le plagiat gate continue à rebondir, et ça devient rocambolesque. Après 3 jours de versions différentes et contradictoires, l'équipe de Trump a enfin pondu une version où personne n'est coupable volontairement de plagiat. Accrochez vous, il faut suivre :
1) dans un premier temps Trump aurait choisi il y a un mois des anciens rédacteurs de discours de W.Bush (Scully et MacConnell) travaillant pour ses équipes de campagne afin de rédiger le discours de sa femme (on notera qu'implicitement Trump et sa femme reconnaissent avoir menti dans leur première version où ils soutenaient que le discours avait été écrit par Melania seule). Ce discours aurait été jugé mauvais par Melania et elle l'aurait donc rejeté. Les rédacteurs de discours officiels de la campagne n'auraient plus été contactés après ce rejet.
2) dans un second temps, Trump a fait appel à une employée de son groupe (Meredith Mclver) ne travaillant donc pas directement pour la campagne Trump. Elle était chargée d'aider sa femme à mettre en forme son discours. Ces échanges se seraient faits par téléphone, et Melania aurait cité à son interlocutrice des types de phrase qu'elle aurait aimés voir repris dans son discours. Et il y aurait eu incompréhension entre les deux femmes : Mclever pensait qu'elle pouvait reprendre texto sensu certaines de ces phrases, Melania pensait que ces phrases ne seraient que des inspirations. Trump conclue donc qu'il n'y a pas eu de plagiat volontaire mais une simple incompréhension malencontreuse. Bref, circulez y a plus rien à voir...
3) sauf que, les journalistes ont fait remarquer que si cette version est vraie, il y a un problème : en ayant recours à un employé de son groupe plutôt qu'à un employé de sa campagne, Trump a enfreint la loi électorale américaine qui interdit formellement aux entreprises privées de fournir directement à des campagnes électorales des fonds, des services ou des employés...
Bref, l'affaire continue...

Autant, l'absence de l'aile centriste était prévue et prévisible à cette convention. Autant le manque d'enthousiasme aussi ostensible de nombreux conservateurs est une surprise pour moi. J'en ai parlé avec mes amis républicains, et ils m'ont expliqué qu'apparemment de nombreux conservateurs du parti sont en fait surtout furieux de ne pas avoir obtenu que les futures primaires républicaines ne soient réservées aux seuls électeurs républicains (ils semblent ne plus vouloir que le choix du candidat républicain puisse dépendre même partiellement d'électeurs indépendants).
En tout cas, les deux principaux objectifs que s'était fixé la campagne Trump (démontrer l'unité du parti derrière le candidat et le professionnalisme des équipes) pour cette convention sont très loin d'être remplis. Après, je doute que tout cela fasse perdre des voix à Trump auprès de sa base, au contraire même, il pourra toujours se montrer en victime du système (ce qui pour le chouchou des médias est assez savoureux je trouve, mais bon, si ça marche tant mieux pour lui). Par contre, ça peut clairement lui coûter des voix chez les républicains modérés (l'aile centriste qui joue la fille de l'air), les électeurs les plus religieux (chez qui Cruz reste populaire) et les indépendants (qui goûtent assez peu les impressions de pagaille ou de division souvent).
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Re: Election présidentielle de novembre 2016 aux Etats-Unis

Messagede guillaume44 » Jeu 21 Juil 2016 22:53

Vraiment déçu de la tournure de cette convention, Ted Cruz comme en 2013 avec le shut-down s'est comporté en kamikaze, refusant tout compromis toute négociation... Sa carrière politique semble terminée et son exclusion plus tarder... Sarah Palin a appelé à supprimer sa carrière et à la sortie de la convention, Sheldon Adelson a refusé de le reçevoir... Il a indiqué soutenir la campagne de Donald Trump à fond et pas pouvoir soutenir un traitre.
Pour mémoire, l'ensemble des candidats à la primaire républicaine s'était promis de soutenir le vainqueur sans discussion et avait signé une charte en ce sens.
En dehors de son mandat de sénateur qu'il pourra toujours espérer conserver en indépendant, sa campagne de 2020 est déjà morte... Les supporters de Donald Trump et le GOP tout court n'oublieront pas et il n'aura aucun financement.
Sur le fond, l'équipe Trump semble avoir gagné la bataille des idées à savoir :
- la validation de la construction d'un mur à la frontière financé par le Mexique
- la renégociation des traités commerciaux
- l'interdiction de l'immigration de personnes provenant de pays sensibles
En revanche, le retour aux pays des illégaux ne sera pas prioritaire mais sera effective dans la mesure du possible. J'ignore en revanche ce qu'il en est pour la rénovation des infrastructure (pont, aéroport, bâtiment). Donald Trump en a fait un point central de son programme mais je n'ai pas de nouvelle.
Pour le lot de consolation, Donald Trump s'il perd ce qui est très probable (comme pour n'importe quel candidat républicain) vu la carte électorale pourra toujours affirmer qu'on l'a poignardé dans le dos.
Après un tel fiasco, il reste juste à espérer pour le GOP que le camp démocrate comme leurs électeurs fassent preuve de grande suffisance dans cette campagne, ne se mobilisent pas et considèrent la partie comme virtuellement gagnée.
Je ne sais pas si l'analogie est bonne mais si l'on transposait la situation en France le GOP serait comme si le front national, les Républicains, et les démocrates (parti de François Bayrou) étaient réunis dans le même parti. On n'imagine le rassemblement :)
Peut-être faudrait-il qu'il explose en une sorte d'UDF et RPR et arrivent à se mettre daccord au niveau locale et nationale...
A Corondar, je ne comprend pas trop vos amis républicains, le nombre de caucus était très élevé : Iowa, Nevada, Alaska, Minessota, Kansas, Kentucky, Maine Hawai, Wyoming, Utah Colorado, Louisiane
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Re: Election présidentielle de novembre 2016 aux Etats-Unis

Messagede Corondar » Ven 22 Juil 2016 00:12

guillaume44 a écrit:Vraiment déçu de la tournure de cette convention, Ted Cruz comme en 2013 avec le shut-down s'est comporté en kamikaze, refusant tout compromis toute négociation... Sa carrière politique semble terminée et son exclusion plus tarder... Sarah Palin a appelé à supprimer sa carrière et à la sortie de la convention, Sheldon Adelson a refusé de le reçevoir... Il a indiqué soutenir la campagne de Donald Trump à fond et pas pouvoir soutenir un traitre.
Pour mémoire, l'ensemble des candidats à la primaire républicaine s'était promis de soutenir le vainqueur sans discussion et avait signé une charte en ce sens.
En dehors de son mandat de sénateur qu'il pourra toujours espérer conserver en indépendant, sa campagne de 2020 est déjà morte... Les supporters de Donald Trump et le GOP tout court n'oublieront pas et il n'aura aucun financement.
Sur le fond, l'équipe Trump semble avoir gagné la bataille des idées à savoir :
- la validation de la construction d'un mur à la frontière financé par le Mexique
- la renégociation des traités commerciaux
- l'interdiction de l'immigration de personnes provenant de pays sensibles
En revanche, le retour aux pays des illégaux ne sera pas prioritaire mais sera effective dans la mesure du possible. J'ignore en revanche ce qu'il en est pour la rénovation des infrastructure (pont, aéroport, bâtiment). Donald Trump en a fait un point central de son programme mais je n'ai pas de nouvelle.
Pour le lot de consolation, Donald Trump s'il perd ce qui est très probable (comme pour n'importe quel candidat républicain) vu la carte électorale pourra toujours affirmer qu'on l'a poignardé dans le dos.
Après un tel fiasco, il reste juste à espérer pour le GOP que le camp démocrate comme leurs électeurs fassent preuve de grande suffisance dans cette campagne, ne se mobilisent pas et considèrent la partie comme virtuellement gagnée.
Je ne sais pas si l'analogie est bonne mais si l'on transposait la situation en France le GOP serait comme si le front national, les Républicains, et les démocrates (parti de François Bayrou) étaient réunis dans le même parti. On n'imagine le rassemblement :)
Peut-être faudrait-il qu'il explose en une sorte d'UDF et RPR et arrivent à se mettre daccord au niveau locale et nationale...
A Corondar, je ne comprend pas trop vos amis républicains, le nombre de caucus était très élevé : Iowa, Nevada, Alaska, Minessota, Kansas, Kentucky, Maine Hawai, Wyoming, Utah Colorado, Louisiane


Pourtant cette tournure était très prévisible. Je dirais même qu'elle était écrite dans les astres.
Concernant Cruz et une éventuelle exclusion, je n'irais pas aussi vite que vous. Déjà parce que les partis politiques américains excluent très peu leurs membres, et que les procédures sont très complexes. Ensuite parce que si Cruz a été copieusement hué par la majorité des délégués, il n'a échappé à personne qu'un bon nombre de délégués scandaient aussi bruyamment 2020. Cruz a beau être détesté par une immense majorité du GOP, il n'en reste pas moins vrai que l'aile la plus religieuse du parti l'adore, et qu'il est assez doué en collecte de fonds. Si je devais parier, je pense qu'il restera au sein du GOP. Par contre clairement, il vient encore d'allonger la liste déjà bien fournie de ses ennemis républicains. Mais je pense aussi qu'il existe actuellement une alliance objective entre l'aile centriste et l'aile religieuse du GOP pour faire tomber Trump. Là où ils ont toujours pas compris cependant c'est qu'avec ou sans Trump leur problème reste entier : la base du parti ne veut plus de leur agenda, qu'il soit libéral (au sens français du terme) ou seulement religieux.
Concernant mes amis républicains par contre vous avez mal compris : eux ne sont pas du tout membres de l'aile conservatrice, et ils ne sont absolument pas en faveur d'une fermeture des primaires aux indépendants. Mais ils m'expliquaient que les soutiens les plus religieux de Cruz considéraient comme une anomalie que le candidat du GOP puisse être choisi par des électeurs n'étant pas républicains (que ce soit dans le cadre de caucus ou de primaires). Et que cette aile du parti là veut réserver le droit de vote aux primaires républicaines aux seuls électeurs enregistrés comme républicains. Mais ce n'est pas le cas de mes amis.
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Re: Election présidentielle de novembre 2016 aux Etats-Unis

Messagede guillaume44 » Ven 22 Juil 2016 23:59

Je viens de comprendre pourquoi Ted Cruz a gâché la convention républicaine. Il a simplement rendu la monnaie de sa pièce à Donald Trump qui avait gaché le sien le même jour à Cleveland.
Regardez et admirez :
https://www.youtube.com/watch?v=XtLLX4KgxvU

Comme quoi, dès fois il ne faut pas réfléchir et se prendre la tête à des analyses politiques sans fin :)
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Re: Election présidentielle de novembre 2016 aux Etats-Unis

Messagede Corondar » Sam 23 Juil 2016 07:05

guillaume44 a écrit:Je viens de comprendre pourquoi Ted Cruz a gâché la convention républicaine. Il a simplement rendu la monnaie de sa pièce à Donald Trump qui avait gaché le sien le même jour à Cleveland.
Regardez et admirez :
https://www.youtube.com/watch?v=XtLLX4KgxvU

Comme quoi, dès fois il ne faut pas réfléchir et se prendre la tête à des analyses politiques sans fin :)


Je crois que les insultes du Donald contre Cruz, sa femme et son père suffisent largement à l expliquer :)
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Re: Election présidentielle de novembre 2016 aux Etats-Unis

Messagede manudu83 » Lun 25 Juil 2016 00:06

Le VP d'Hilary Clinton est :
Le sénateur de Virginie Tim Kaine

Point fort:
Bonne image
Vient du'un swing states
Peut attirer les modérés
Parle couramment espagnol

Point faible
peut rebuter les électeurs de Sanders (libre échangiste)
ne fait pas partie d'une minorité
Anti peine de mort (un bon point pour les électeurs de Sanders cependant).

A part ça :
M Bloomberg soutient Hilary Clinton et fera un discours à la convention
La chef du parti démocrate Debbie Wasserman démissionne (sous la pression de Sanders) et rejoint l'équipe de Clinton pour la Floride
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Re: Election présidentielle de novembre 2016 aux Etats-Unis

Messagede Corondar » Lun 25 Juil 2016 01:46

manudu83 a écrit:Le VP d'Hilary Clinton est :
Le sénateur de Virginie Tim Kaine

Point fort:
Bonne image
Vient du'un swing states
Peut attirer les modérés
Parle couramment espagnol

Point faible
peut rebuter les électeurs de Sanders (libre échangiste)
ne fait pas partie d'une minorité
Anti peine de mort (un bon point pour les électeurs de Sanders cependant).

A part ça :
M Bloomberg soutient Hilary Clinton et fera un discours à la convention
La chef du parti démocrate Debbie Wasserman démissionne (sous la pression de Sanders) et rejoint l'équipe de Clinton pour la Floride


Dans les points positifs je rajouterai que l'on a à faire à un fervent pratiquant qui a officié quelques temps en tant que missionnaire au Honduras, où il a fait pas mal de bénévolat auprès des pauvres (il y enseignait l'anglais). Enfin, son épouse Anne est la fille de Linwood Holton, ancien gouverneur républicain de Virginie (1970-1974), qui fut assez célèbre à l'époque pour être l'un des rares républicains issus d'un état sudiste à prendre ouvertement parti contre la ségrégation, et qui envoya ses deux enfants dans une école publique scolarisant majoritairement des enfants Afro-Américains. Pour info, Holton est toujours vivant (92 ans) et il se murmure qu'il pourrait faire un discours durant la convention démocrate pour soutenir Clinton.
Clairement Kaine, sans être issu d'une minorité, est un gros appel du pied envers les Latinos et les Afro-Américains dans une moindre mesure.
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