guillaume44 a écrit:Corondar,
je ne partage absolument pas votre post. le Nouveau-Mexique et le Colorado sont 2 états que Donald Trump peut voler à Hillary Clinton. Gary Johnsson va y faire un carton, Stein va prendre quelques pourcentages. Cela désavantagera grandement le camp démocrate. In fine, Donald Trump peut rafler la mise surtout dans le Colorado.
L'ensemble des sondages et articles montre que Gary Johnson handicape bien plus la candidature démocrate que républicaine.
Quant à Mike Pence, si effectivement il est un ardent défenseur des valeurs familiales et chrétienne, il n'est absolument pas dans la mouvance Tea-Party. En 2013, il s'est battu pour étendre l'obamacare dans son état. En matière économique, ses idées sont bien proche de Donald Trump que celle de Paul Ryan et des idéologues du parti républicain. Cela ne devrait pas désenchanter les quelques militants de Bernie Sanders inquiet du TPP souhaitant voter pour Donald Trump.
Concernant le HuffingtonPost, tout le monde sait que c'est un journal "très libéral" dévalorisant sans cesse Donald Trump.
http://www.vox.com/2016/7/14/12189902/m ... -facts-bio
Non seulement on ne doit pas voir les mêmes sondages, mais on ne doit pas non plus appréhender le mouvement libertarien de la même manière.
Le parti libertarien est pour le 0 état : pas d'impôt, pas de loi contraignant le citoyen, pas d'intervention étatique. Si cela peut évidemment attirer quelques démocrates (souvent des gauchistes baba cool), ce genre de discours recrutent essentiellement ses bataillons au sein des républicains (souvent des pro business, mais aussi des républicains des états très rouges du centre qui haïssent Washington).
Enfin, aux dernières nouvelles, Johnson est bien un ancien gouverneur républicain du Nouveau-Mexique, pas un démocrate. Dans la plupart des sondages Johnson recrute ses soutiens essentiellement parmi les électeurs républicains et les indépendants. Quelques démocrates votent aussi pour lui, mais ils sont moins nombreux. Le petit candidat qui pourrait récolter des voix démocrates anti-Clinton c'est plutôt Stein, le candidat vert. Mais le parti vert aux Etats-Unis est nettement moins connu que le parti libertarien.
Par contre, l'élément qui peut éventuellement faire croire à tort que Johnson pique des voix à Clinton, c'est qu'avant l'émergence de Johnson, certains électeurs républicains modérés faisaient le choix de Clinton dans certains sondages, mais par simple rejet de Trump. Avec Johnson ils ont saisi l'occasion de ne pas voter Trump sans pour autant se salir les doigts avec un bulletin Clinton. Du coup ces électeurs "virtuels" de Clinton ont changé de poulain de substitution. Mais ce sont bien in fine des électeurs qui font défaut à Trump (pour l'heure, le jour J ils voteront peut-être Trump).
Concernant les électeurs de Sanders, là aussi je pense que vous avez une vision d'eux un peu trop économico-centrée. Oui, ils sont anti libre échange. Mais ils sont aussi pour la revalorisation du salaire minimum, pour le droit des LGBT, pour la couverture santé, pour la gratuité des droits universitaires...Plein d'items où le GOP ne pourra (et ne voudra) jamais concurrencer le parti démocrate. Vous dites que Trump peut les attirer sur le créneau économique. On parle de quel Trump ? Celui qui a promis dans une interview il y a des mois une revalorisation des bas salaires et qui n'en a plus reparlé depuis ? Celui qui prône la fin du libre échange mais dont certaines entreprises produisent en Chine ? Celui qui a promis dans un premier temps la baisse des impôts pour les riches puis le contraire ? Honnêtement, pour l'heure, je ne sais pas quelle est la ligne économique que compterait suivre un président Trump. La plate-forme du GOP nous éclairera un peu sur tout ça pour savoir si une ligne Trump ou une ligne Ryan l'emportera ou non. Mais vue la plate forme démocrate à venir, ça me parait très compliqué d'être très attractif pour les électeurs de Sanders. Il faudrait vraiment mettre le paquet sur l'anti-libéralisme pour ça. Mais une telle ligne, avant d'attirer des électeurs de Sanders, aurait surtout pour conséquence de balkaniser irrémédiablement le GOP avec le départ de tous les modérés et les pro-business.
Le chemin de la victoire de Trump ne passe pas (ou plus ?) par les électeurs de Sanders. Elle passe par une surmobilisation de l'électorat blanc déclassé, si possible les abstentionnistes professionnels qui ne votent plus depuis des années, surtout dans des états tangents ou du nord-est, et une mobilisation moyenne des minorités. L'électorat jeune, éduqué et libéral de Sanders n'a objectivement que peu d'intérêts à voter Trump. Si il pouvait s'abstenir de voter Clinton ce serait déjà pas mal pour Trump. Mais il semble bien que Clinton fasse tout pour s'en prémunir à l'heure actuelle. On notera d'ailleurs que Clinton a semble t il fait un choix. Tout le monde se demandait si elle glisserait à gauche vers les électeurs de Sanders, ou à droite vers les indépendants et les républicains modérés perturbés par Trump. Ses attentions se portent vers sa gauche actuellement.
Je pense qu'elle fait le pari que Trump restera toujours suffisamment clivant pour perdre des voix de ce côté là sans qu'elle ne se foule trop. Sachant que ce qui marche pour Trump avec les électeurs de Sanders, marche aussi pour elle avec les républicains modérés : pas indispensable qu'ils votent pour elle, tant qu'ils ne votent pas pour Trump c'est déjà très suffisant.
Enfin, concernant votre remarque sur le huffington post, je ne vous suis pas. Insinuez vous que parce c'est un journal libéral les informations qu'il relaie sur l'absence d'organisation de terrain de la campagne Trump sont fausses ? Ces informations sont vraies et relayées par de nombreux médias. Elles sont même reconnues à demi mot par la campagne Trump. Le fait que ce soit un article du Hffington post ne change rien à l'essentiel de l'information : oui Trump a pour l'heure un déficit d'organisation de campagne de terrain. Et c'est à mon avis cet élément là plus que tout autre qui pour l'heure lui crée de petits soucis sondagiers dans certains états.
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