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Election présidentielle américaine de 2024

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Re: Election présidentielle américaine de 2024

Messagede Eco92 » Lun 13 Mai 2024 07:14

UN article du Monde sur Robert F. Kennedy Jr reviens sur plusieurs faits de sa campagne.

Déjà on apprend qu'un des sujets majeurs est qu'il y a dix ans il a signé une déposition judiciaire (afin de payer moins à son ex femme dans une procédure de divorce) indiquant qu'un "ver a rongé une partie de son cerveau, entraînant des séquelles importantes, dont des problèmes cognitif et [...] "une perte de mémoire à long et court terme."". Depuis ils disent qu'il s'en est totalement remis, que c'est plus commun qu'on ne le pense et que vu ses deux adversaires on ne peut guère remettre en cause son grabatarisme mais le candidat au cerveau rongé par un ver c'est tout de même asse marquant.

Le journal note aussi des propos assez incohérent, avec par exemple une déclaration sur la défense de l'avortement jusqu'à la fin de la grossesse alors qu'il défendait en août dernier une interdiction fédérale de l’avortement après trois mois. Sa colistière (une ex-démocrate milliardaire nommée Nicole Shanahan) a du intervenir et plaider l'erreur de communication.

Si le clan Kennedy martèle des interventions pour se désolidariser de lui, le plus intéressant me semble l'étude de sondages apportée. Ils valent ce qu'ils valent, pas grand chose, pas de doute là dessus, mais sans certitude aucune sur le résultat on peut s'intéresser à ce qu'ils disent des équilibres internes actuels, et alors que des trumpistes l'avaient aidé à se lancer en y voyant une épine dans le pied de Biden il semble que cela morde désormais sur l'électorat de Trump (pas très étonnant avec un candidat complotiste qui salue des braves gars du capitole) :
Plusieurs sondages laissent à penser que la candidature de Robert Kennedy Jr est maintenant plus nuisible à Donald Trump qu’à Joe Biden. Une enquête NBC News, publiée le 21 avril, montre que le républicain est en tête (46 %-44 %) lors d’un duel avec son rival démocrate. En revanche, quand le sondage est étendu aux « petits » candidats, Joe Biden devance Donald Trump de deux points, à 39 %, alors que Robert Kennedy Jr recueille 13 % des préférences. Un sondage Bloomberg News-Morning Consult confirme que M. Kennedy est plus apprécié par les républicains (50 % d’opinions favorables parmi les électeurs de M. Trump en 2020) que par les démocrates (29 % chez les électeurs de Joe Biden).


Enfin, Bobby Kennedy Jr a réussi à se qualifier dans 5 états (Utah, Michigan, Californie, Delaware, Oklahoma), parfois en indépendant, parfois avec des micro-parti (dans le Michigan c'est le Natural Law Party, qui défend l’agriculture bio et préconise la méditation transcendantale pour régler les conflits), il dit - on verra ce qu'il en est - qu'il a assez de signatures pour huit autres. Le Michigan est un état majeur pour Biden, un de ceux où Gaza pourrait avoir un impact. Aucune raison que les musulmans se repportent sur Kennedy Jr, mais moins de votes d'un côté plus de la déperdition sur un nom démocrate pourrait jouer.

https://www.lemonde.fr/international/ar ... _3210.html
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Re: Election présidentielle américaine de 2024

Messagede Corondar » Mar 14 Mai 2024 23:10

Concernant Kennedy Junior, vu ses positionnements et ses lignes de campagne, je reste en effet persuadé qu'il risque de piquer plus de voix à Trump qu'à Biden : théories du complot, ligne anti vaccin (voire anti sciences ?), propos très avenant à l'égard des mutins du 06 janvier, position assez floue sur l'avortement et les aides sociales... A mon sens beaucoup de thématiques qui ont plus de chances de parler un électorat droitier que gauchiste dans les USA d'aujourd'hui ?
On verra bien dans combien d'états il arrivera à se qualifier in fine, mais je continue à penser qu'il est à l'heure actuelle très haut dans les sondages par rapport à son résultat réel futur. Réponse en novembre ?

Concernant les possibles de VP de Trump, après l'explosion de la candidature putative de Katie Britt (42 ans, sénatrice de l'Alabama) suite à son fiasco XXL sur sa réponse au discours de l'état de l'Union de Biden, une autre candidate potentielle a sérieusement pris du plomb dans l'aile : Kristi Noem (52 ans, gouverneure du Dakota du Sud) est empêtrée dans ce que la presse Outre Atlantique qualifie de puppygate. Elle a reconnu avoir abattu plusieurs animaux domestiques (appartenant à sa famille) dans sa jeunesse, y compris un jeune chien. Elle met tout ça dans un contexte agricole (abattage de chiens qui auraient attaqué les poules notamment), mais ça passe assez mal et elle a bien du mal à se dépêtrer de la polémique.
Concernant son VP, je reste sur mon sentiment que Trump est capable de tout, et qu'il n'est même plus certain qu'il prendrait forcément une femme ? Réponse d'ici quelques mois ? Trump devant retarder cette annonce jusqu'au plus tard possible...
https://www.vanityfair.com/news/story/p ... rvative-tv
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Re: Election présidentielle américaine de 2024

Messagede Corondar » Mer 29 Mai 2024 23:31

Petit résumé (non exhaustif) des dernières semaines de campagne :
1) les campagnes des candidats seraient tombées d'accord pour organiser 2 débats, un en juin (ce serait la première fois dans l'histoire US qu'un débat serait organisé si tôt, avant les conventions), l'autre en septembre, au moment du démarrage des votes anticipés dans certains états. Sur les modalités des débats, la campagne Biden aurait gagné sur toute ligne : pas de public, et le micro de chaque candidat serait coupé pendant l'intervention de l'autre candidat histoire d'éviter la cacophonie du débat de 2020. Le premier débat serait organisé par CNN.
https://www.bbc.com/news/world-us-canada-69017002
Pour participer aux débats, un candidat doit être qualifié dans suffisamment d'états pour prétendre à au moins 270 grands électeurs, ce qui exclurait de facto Kennedy Junior, au moins pour celui de juin (il est à l'heure actuelle très loin de ce seuil). Ce dernier rue donc dans les brancards pour dénoncer ce choix.
https://edition.cnn.com/2024/05/29/poli ... index.html
Vous noterez que je continue à utiliser le conditionnel pour parler de ces débats : je n'exclue pas un retournement de dernière minute (plus du côté de l'ancien président que de l'actuel ?) qui viendrait gripper la machine. Mais je reste effaré par le fait que la campagne Trump ait capitulé sur toute la ligne concernant les modalités des débats, et je continue à penser que Biden a plus à gagner que Trump à ces débats...
2) du côté de Biden, la campagne suit son cours sur les bases établies depuis le discours de l'état de l'Union : défense du bilan, demande d'une majorité au Congrès pour "finir le travail", et nombreux déplacements sur le terrain en visant prioritairement les swing states.
https://edition.cnn.com/2024/05/29/poli ... index.html
3) il y a quelques jours se tenait la convention du parti libertarien. Trump et Kennedy Junior ont candidaté pour obtenir l'investiture, chacun livrant un discours devant la convention. Trump a été catastrophique : il n'a pas du tout tenté de mettre en avant les points communs qu'il pouvait avoir avec les libertariens, il s'est montré extrêmement hostile et insultant envers eux, déclarant qu'ils n'avaient d'autres choix que de voter pour lui en novembre. Il a été copieusement hué. Kennedy a été plus malin en mettant en avant les points communs de son programme avec la plateforme libertarienne. Son discours a été nettement mieux reçu, et il s'est montré très critique envers Trump et n'a quasiment pas parlé de Biden (signe que lui aussi considère qu'il est plus susceptible de piquer des voix au républicain qu'au démocrate ?).
Mais peu importe la qualité du discours des 2 candidats, ces derniers ont obtenu un score infinitésimal lors du premier tour de vote des délégués libertariens. Ces derniers choisissant comme candidat pour les représenter en novembre lors de la présidentielle, Chase Oliver. Ce dernier était candidat lors de la sénatoriale de Géorgie sur les midterms de 2022, où il obtint 2% (et forçant Warnock et Walker au runoff, le sortant démocrate finissant par l'emporter sur son challenger républicain).
Il est un libertarien classique sur le fond (un état réduit aux seules fonctions régaliennes qui laisse une totale liberté aux citoyens dans tous les autres domaines économiques, sociaux et sociétaux), un peu plus original sur la forme : il est homosexuel, et son slogan est gay and armed, tout un programme :).
Peu connu du grand public, ne disposant d'aucun ancrage local particulier, je ne le vois pas obtenir plus que le score moyen du candidat libertarien sur chaque présidentielle : entre 1% et 2% au niveau national ? Dans certains swing states ça pourrait avoir son impact. Le parti libertarien étant divisé entre une aile gauche (favorable à la dépénalisation de toutes les drogues et hostiles à toute forme de contrôle sociétale sur les questions de l'avortement ou du droit des minorités) et une aile droite (pour une baisse massive des impôts et des budgets étatiques), il est toujours susceptible de piquer autant au parti démocrate qu'au parti républicain...
https://www.politico.com/news/2024/05/2 ... d-00159991
https://www.politico.com/news/2024/05/2 ... n-00160023
https://www.washingtonpost.com/politics ... y-nominee/
4) du côté de la campagne Trump, il faut bien avouer que son actualité se résume essentiellement à l'actualité judiciaire du Donald. Ce dernier a bien tenu un meeting qui a surpris (en plein Bronx, déclarant vouloir partir à la conquête des Noirs et des Latinos, en soit pourquoi pas, mais à New-York ça étonne un peu...), mais qui est un peu passé inaperçu au milieu du procès en lien avec le stormygate.
https://thehill.com/homenews/campaign/4 ... nyc-rally/
Concernant ce procès d'ailleurs, le jury délibère aujourd'hui pour son premier jour après la fin des plaidoiries. Je continue à m'astreindre globalement à une neutralité sur le fond du dossier (j'ai suivi les témoignages des uns et des autres cependant avec attention). Ici l'enjeu est de savoir si les jurés estiment ou non que Trump était le donneur d'ordres et si oui ou non sa motivation était électoraliste plutôt que personnelle. Un jury indécis est peut-être possible. Un verdict est possible d'ici demain ou après-demain. Plus les délibérations durent plus un jury indécis est probable ?
Je me bornerai à constater que comme d'habitude Trump a teasé pendant tout le procès qu'il allait témoigner à la barre pour défendre son honneur (il fait le même coup depuis des années dans tous les procès où il est poursuivi), pour finalement ne pas témoigner (Trump serait un témoin déplorable pouvant s'auto incriminer ou exploser à la barre, c'est donc plus raisonnable) en accusant les juges ou le système de l'empêcher de témoigner (ce qui est bien évidemment faux).
Autre élément que je relève : un nombre absolument très élevé d'élus républicains en vue (essentiellement des parlementaires) a fait le déplacement jusqu'à New-York pour défendre le leader du parti devant les caméras (et enfreindre l'ordonnance du juge à la place de Trump en disant du mal des jurés, des témoins et du juge).
Affaire à suivre en fonction du verdict...
https://apnews.com/article/trump-trial- ... 76edd7a842

Enfin, je note avec intérêt que Nate Cohn semble partager ma prudence et mes doutes sur les sondages actuels quant à leur prise en compte du rapport de force réel entre Trump et Biden.
https://www.nytimes.com/2024/05/24/brie ... trump.html
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Re: Election présidentielle américaine de 2024

Messagede Eco92 » Jeu 30 Mai 2024 06:55

Merci pour ce tour comme toujours instructif.

Corondar a écrit:Trump et Kennedy Junior ont candidaté pour obtenir l'investiture, chacun livrant un discours devant la convention. Trump a été catastrophique : il n'a pas du tout tenté de mettre en avant les points communs qu'il pouvait avoir avec les libertariens, il s'est montré extrêmement hostile et insultant envers eux, déclarant qu'ils n'avaient d'autres choix que de voter pour lui en novembre. Il a été copieusement hué. Kennedy a été plus malin en mettant en avant les points communs de son programme avec la plateforme libertarienne. Son discours a été nettement mieux reçu, et il s'est montré très critique envers Trump et n'a quasiment pas parlé de Biden (signe que lui aussi considère qu'il est plus susceptible de piquer des voix au républicain qu'au démocrate ?).
Mais peu importe la qualité du discours des 2 candidats, ces derniers ont obtenu un score infinitésimal lors du premier tour de vote des délégués libertariens.


Là dessus je reste surpris que Trump, même en étant insultant, soit allé en personne prononcer un discours, et se faire huer pour recevoir un score dérisoire, c'est très humuliant pour le grand chef qui se croit adulé du monde. Et qui se pensait visiblement devant un public n'ayant autre choix que le soutenir.

A vrai dire si sur les armements et le discours anti-impots il peut leur plaire, je doute que son travail de sape sur l'avortement ou son discours protectionniste plaise aux libertariens.
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Re: Election présidentielle américaine de 2024

Messagede Corondar » Ven 31 Mai 2024 00:20

Eco92 a écrit:Merci pour ce tour comme toujours instructif.

Corondar a écrit:Trump et Kennedy Junior ont candidaté pour obtenir l'investiture, chacun livrant un discours devant la convention. Trump a été catastrophique : il n'a pas du tout tenté de mettre en avant les points communs qu'il pouvait avoir avec les libertariens, il s'est montré extrêmement hostile et insultant envers eux, déclarant qu'ils n'avaient d'autres choix que de voter pour lui en novembre. Il a été copieusement hué. Kennedy a été plus malin en mettant en avant les points communs de son programme avec la plateforme libertarienne. Son discours a été nettement mieux reçu, et il s'est montré très critique envers Trump et n'a quasiment pas parlé de Biden (signe que lui aussi considère qu'il est plus susceptible de piquer des voix au républicain qu'au démocrate ?).
Mais peu importe la qualité du discours des 2 candidats, ces derniers ont obtenu un score infinitésimal lors du premier tour de vote des délégués libertariens.


Là dessus je reste surpris que Trump, même en étant insultant, soit allé en personne prononcer un discours, et se faire huer pour recevoir un score dérisoire, c'est très humuliant pour le grand chef qui se croit adulé du monde. Et qui se pensait visiblement devant un public n'ayant autre choix que le soutenir.

A vrai dire si sur les armements et le discours anti-impots il peut leur plaire, je doute que son travail de sape sur l'avortement ou son discours protectionniste plaise aux libertariens.


J'avoue avoir moi aussi été assez surpris de voir Trump se rendre à la convention des libertariens : clairement, c'est pas vraiment au niveau d'un ancien président à nouveau candidat d'un des 2 majeurs partis, c'était un mouvement pour le moins peu conventionnel. J'avais supposé que Trump y allait pour leur faire les yeux doux en les amadouant et leur expliquer toutes les raisons qu'ils pouvaient avoir de voter pour lui en novembre plutôt que pour le candidat libertarien. Sauf que non, il s'est montré insultant e vindicatif à l'égard des électeurs libertariens, du coup je comprends encore moins l'intérêt de la manœuvre ? Kennedy Junior non plus n'avait aucune chance d'obtenir l'investiture libertarienne, mais au moins lui y gagnait de l'exposition médiatique et a réussi à obtenir quelques applaudissements de la part de l'auditoire.
Entre ça et le meeting dans le Bronx (encore une fois, tenter de marquer des points auprès des électeurs Afro-Américains et Latinos ça a du sens pour le candidat Trump, mais dans le Bronx ?), j'avoue avoir un peu de mal à suivre le sens de la stratégie ?

Mais tout cela est secondaire, étant donné qu'après 12 heures de délibérations réparties sur 2 jours, les jurés dans le dossier du paiement illégal de l'actrice pornographique Stormy Daniels pour acheter son silence lors de la campagne présidentielle 2016 viennent de condamner Trump en le déclarant coupable des 34 crimes et délits pour lesquels il était poursuivi.
Le coupable ne bénéficie d'aucun non lieu dans aucune des charges retenues. Est-il utile de préciser que c'est la première fois dans toute l'histoire US qu'un ancien président (et actuel candidat à la présidence pour un des 2 grands partis aussi) est ainsi condamné au pénal. Trump est donc officiellement un criminel condamné par la justice de son pays au pénal (pour fraudes fiscales, bancaires et électorales, avec faux et usage de faux dans le but d'altérer un scrutin électoral).
https://edition.cnn.com/2024/05/30/poli ... index.html
C'est la 3e fois que Trump est condamné par un jury citoyen (la première fois au pénal, il a déjà été condamné 2 fois au civil par un jury dans les dossiers en diffamation et pour agression sexuelle de E.Jean Carroll). Il est certain que parmi ces 3 jurys il y avait forcément plusieurs électeurs républicains : certains se demandaient si Trump ne pourrait pas obtenir des jurys indécis sur cet élément là. A priori non. Et, encore une fois, le dossier du paiement illégal de Stormy Daniels était probablement de tous les dossiers où Trump est poursuivi le plus incertain pour l'accusation. Mais dans ces 3 procès, Trump aura été un accusé déplorable : vitupérant, interrompant les échanges, s'endormant pendant les audiences, attaquant dans les médias les jurés, les témoins, les juges, les procureurs, déclinant de témoigner à la barre malgré ses tirades prétendant qu'il le veut. Des dossiers d'accusation solides et un accusé franchement catastrophique dans ses stratégies de défense (rappelons que dans le dossier Stormygate la ligne officielle de Trump est encore de nier jusqu'à l'existence du rapport sexuel avec cette dernière malgré la tonne d'éléments qui accréditent l'existence du rapport sexuel), le cocktail aura été le même dans ces 3 dossiers (auxquels on peut aussi rajouter le procès contre le groupe Trump pour fraudes fiscales et bancaires).

La sentence sera prononcée le 11 juillet, quelques jours avant la convention républicaine. La palette de sentences possibles est large, Trump en étant à sa première condamnation pénale, il est possible qu'il ne soit pas condamné à de la prison ferme pour un crime en col blanc dans un casier vierge jusqu'ici (au pénal uniquement encore une fois). Mais une assignation à résidence, du sursis, et de lourdes amendes sont tout à fait possibles (et, techniquement, de la prison ferme est loin d'être une impossibilité, c'est aussi sur la table, encore plus étant donné les multiples infractions aux injonctions du juge). Autres conséquences fâcheuses : en tant que criminel condamné au pénal, Trump n'a plus le droite de posséder une arme à feu, et tant que sa sentence n'est pas effectuée il perd son droit de vote dans son état de Floride en vertu des lois électorales du Sunshine State (sur ce dernier point je ne me fais pas trop de soucis pour Trump néanmoins : les assemblées à majorité républicaine de Floride vont se faire une joie de lui voter une loi sur mesure pour le dispenser de cette sanction ?).

Quant aux conséquences politiques, il est encore tôt pour se prononcer. Trump se déclare désormais comme étant un prisonnier politique. Auprès de la base je ne doute pas que ce narratif fonctionnera. Mais auprès des électeurs tangents, voire de certains républicains modérés (les 20% d'électeurs qui continuent à voter pour Haley dans les primaires du GOP par exemple), j'ai toutes les peines du monde à imaginer comment cette situation pourrait ne pas avoir un impact négatif sur la performance électorale de Trump en novembre.
Rappelons aussi que Trump risque toujours d'autres procès, en Géorgie (pour fraudes électorales et association de malfaiteurs), à DC (pour insurrection contre l'état et les institutions en vue d'altérer une procédure officielle) et en Floride (dans le cadre du vol de documents classés secret défense et illégalement conservés à Mar a Lago).
Concernant le dossier floridien il est acquis que la juge (nommée par Trump) va lui accorder les délais que la défense réclame pour repousser le procès à bien après l'élection de novembre (d'autant que ce dossier là est largement compliqué par la gestion de l'aspect secret défense). Concernant le dossier à DC, l'accusation est suspendue à la décision des Suprêmes concernant une éventuelle immunité présidentielle. En Géorgie un procès avant l'élection de novembre est par contre loin d'être impossible (et là en cas de condamnation c'est forcément la case prison, d'autant plus qu'il a donc désormais un casier).
On verra déjà à quelles sentences Trump sera condamné le 11 juillet. Un appel de la part du condamné ne faisant aucun doute (mais là aussi les avocats de Trump devraient jouer la montre et déposer l'appel le plus tard possible ?).
Bref, on est dans de l'inédit avec un ancien président et actuel candidat auquel on peut désormais officiellement référé en tant que criminel condamné. Mais même condamné, et même si il devait être incarcéré, cela n'empêche pas Trump d'être candidat. Quant aux démocrates, ils ne devraient pas trop avoir de mal à entonner que Trump est désormais irrémédiablement inapte à la fonction présidentielle au regard de son casier judiciaire.
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Re: Election présidentielle américaine de 2024

Messagede Stéphane » Ven 31 Mai 2024 06:25

Existe-t-il une peine d'inéligibilité dans le droit états-unien ? Si c'est le cas Trump pourrait-il être concerné ?
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Re: Election présidentielle américaine de 2024

Messagede Corondar » Sam 1 Juin 2024 10:58

Stéphane a écrit:Existe-t-il une peine d'inéligibilité dans le droit états-unien ? Si c'est le cas Trump pourrait-il être concerné ?


Il y avait bien le XIVe amendement qui pouvait éventuellement s'appliquer dans le cas de Trump : cet amendement prévoit l'inéligibilité de toute personne ayant commis une rébellion contre les institutions US (cet amendement fut ratifié en 1868).
Mais la Cour Suprême a volé au secours de Trump : elle a statué que les états ne pouvaient pas exclure un candidat à une élection fédérale sur cette base (ils peuvent en revanche exclure un candidat à une élection au niveau de l'état), mais surtout elle a statué que cet amendement n'était pas applicable d'office et qu'il nécessitait une loi d'encadrement du Congrès pour en définir les contours. Autant le premier point me parait défendable, autant le second me parait une aberration juridique qui ouvre une boite de Pandore constitutionnelle.
Bref, Trump n'étant pas soumis à cet amendement, il jouit pleinement de ses droits civiques, et il ne fait aucun doute qu'un criminel condamné, même éventuellement incarcéré, peut tout à fait se présenter à une élection (il y a d'ailleurs des précédents dans l'histoire politique US).

Corondar a écrit: Autres conséquences fâcheuses : en tant que criminel condamné au pénal, Trump n'a plus le droit de posséder une arme à feu, et tant que sa sentence n'est pas effectuée il perd son droit de vote dans son état de Floride en vertu des lois électorales du Sunshine State (sur ce dernier point je ne me fais pas trop de soucis pour Trump néanmoins : les assemblées à majorité républicaine de Floride vont se faire une joie de lui voter une loi sur mesure pour le dispenser de cette sanction ?).


J'ai commis une erreur sur ce point : Trump ne perd pas son droit de vote avec cette condamnation.
La Floride déchoit de son droit de vote toute personne inscrite en Floride et condamnée au pénal. Cette déchéance s'applique aussi pour un Floridien condamné au pénal dans un autre état, si cet état pratique également la déchéance du droit de vote dans son droit fédéré dans les mêmes conditions que l'état de Floride. Je pensais que c'était bien le cas de l'état de New-York, mais en fait la loi new-yorkaise a été modifiée en 2021 par les démocrates : l'état de New-York ne suspend le droit de vote du condamné que le temps de son incarcération. Trump ne perdrait donc son droit de vote en Floride que si il devait être incarcéré à New-York : outre qu'il n'est pas certain que Trump soit condamné à de la prison, même si ce devait être le cas, avec le jeu des appels, une éventuelle incarcération ne serait pas effective avant un délai très long.
Par contre, avec une condamnation pénale, Trump peut perdre le droit de vendre de l'alcool, ce qui pourrait poser quelques soucis dans le cadre des activités hôtelières du groupe Trump ?

Sinon, au niveau des conséquences politiques, quasiment tous les élus républicains en vue soutiennent massivement le narratif trumpiste du procès politique et de la victimisation.
A une exception notable près pour l'heure : Larry Hogan, ancien gouverneur RINO du Maryland et actuel candidat républicain pour la sénatoriale de novembre, a tenu un propos très neutre sur tout ça ("Indépendamment du résultat, j'implore tous les Américains de respecter le verdict et la procédure légale. En ce moment dangereusement divisé de notre histoire, tous les dirigeants (indépendamment de leurs partis) ne doivent pas jeter de l'huile sur le feu avec plus de partisanerie toxique. Nous devons réaffirmer ce qui a fait la grandeur de cette nation : la règle de droit."
Déclaration assez bateau qui il y a encore 15 ou 20 ans aurait été louée par l'immense majorité de la classe politique US. Là Hogan est cloué au piloris par l'aile MAGA du GOP (qui est désormais l'establishement du parti), et Chris LaCivita, conseiller de Trump, vient de déclarer que Logan venait de "terminer sa campagne", et que Trump ferait tout ce qui est en son pouvoir pour détruire Hogan.
En dehors des conséquences éventuelles de cette condamnation de Tump, je pense qu'elle représente déjà un immense problème insoluble pour les élus RINO du nord-est : se montrer critique de Trump c'est perdre les primaires (ou se faire savonner la planche après par les MAGA du parti), le soutenir c'est perdre la générale.
J'étais déjà un peu sceptique sur les chances de Hogan de remporter la sénatoriale du Maryland, maintenant que les MAGA lui collent une cible dans le dos pour avoir eu le malheur de dire qu'il respectait l'indépendance de la justice, j'y crois encore moins. Et des élus ou aspirants élus républicains qui risquent d'être dans une situation semblable à Hogan, hélas pour le GOP il y en a tout de même quelques-uns...
https://www.washingtonpost.com/dc-md-va ... ire-trump/
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Re: Election présidentielle américaine de 2024

Messagede Eco92 » Ven 28 Juin 2024 07:53

Nous sommes assez logiquement omnubilés par nos propres élections, mais si jamais le débat présidentiel US a été regardé, je vois ici des retours (il s'agit d'une dépèche AFP) qui semble indiquer un débat largement dominé par Trump avec un Biden confus, et par ailleurs enrhumé, ce qui a remis une pièce dans les débat sur son retrait (très improbable), je le souligne car ce sont des tirs venant des démocrates et non des républicains qui, quoique fasse Biden, l'auraient décrit en sénile incapable de s'exprimer. Ici même la VP indique que le président a été "lent à démarrer [...] mais a fini en force" ce qui n'est quand même pas un incroyable compliment.

https://www.mediapart.fr/journal/intern ... nald-trump
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Re: Election présidentielle américaine de 2024

Messagede Flaherty » Ven 28 Juin 2024 12:12

Eco92 a écrit:Nous sommes assez logiquement omnubilés par nos propres élections, mais si jamais le débat présidentiel US a été regardé, je vois ici des retours (il s'agit d'une dépèche AFP) qui semble indiquer un débat largement dominé par Trump avec un Biden confus, et par ailleurs enrhumé, ce qui a remis une pièce dans les débat sur son retrait (très improbable), je le souligne car ce sont des tirs venant des démocrates et non des républicains qui, quoique fasse Biden, l'auraient décrit en sénile incapable de s'exprimer. Ici même la VP indique que le président a été "lent à démarrer [...] mais a fini en force" ce qui n'est quand même pas un incroyable compliment.

https://www.mediapart.fr/journal/intern ... nald-trump


Oui je l'ai regardé et en effet Trump a dominé, il a menti et n'a pas répondu aux questions mais il a fait une sorte de meeting sans notes en ramenant souvent l'immigration au milieu du débat. Il était plutôt en forme et finalement assez discipliné et calme.
A côté Biden était vraiment pas en forme surtout au début, il avait du mal à terminer ses phrases et il semblait confus. Il a fait quelques erreurs également mais c'est surtout physiquement le problème on voit que c'est un homme âgé, le fait qu'il n'arrive pas à descendre 3 petites marches à la fin tout seul était terrible...

Oui vous avez raison les critiques venant des démocrates sont nombreuses et la réaction de John King de CNN est la suivante:

"Il y a une panique profonde, large et très agressive au sein du Parti démocrate. Elle a commencé quelques minutes après le début du débat et se poursuit encore maintenant. Elle concerne la stratégie du parti, les élus et les collecteurs de fonds. Ils ont des conversations sur la performance du président, qu'ils jugent lamentable".

Selon un sondage post-débat de CNN, Trump a gagné le débat pour 67% des américains, c'est un très mauvais chiffre pour Biden.
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Re: Election présidentielle américaine de 2024

Messagede Extremiste » Ven 28 Juin 2024 12:48

Je crois me rappeler que lors de la campagne précédente que les démocrates avaient laissé comprendre que Biden ne devait faire qu´un demi mandat et laisser la main à sa vice-présidente Harris à mi-mandat, déjà l´âge et l´état de santé de Biden était en jeu. On en voit le résultat aujourd´hui.
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