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Election présidentielle américaine de 2024

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Re: Election présidentielle américaine de 2024

Messagede Eco92 » Jeu 18 Juil 2024 07:10

Nouveau tir de donnateurs appelant au départ de Biden, sans doute le dernier tour possible ? On apprend que Pelosi serait sur cette ligne (en privé), de son côté Biden a indiqué qu'il pourrait réévaluer sa candidature si un médecin lui diagnostiquait un problème médical. C'est une brèche dans le narratif sur la candidature jusqu'au bout, et en même temps c'est vraiment de l'ultra conditionnel, qui affirme que justement, il n'a pas de problème.

https://www.lemonde.fr/international/ar ... _3210.html
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Re: Election présidentielle américaine de 2024

Messagede Sylfaen » Jeu 18 Juil 2024 23:24

Biden est contraint à l'isolement suite à un diagnostic de covid 19.

Cela ne pouvait pas plus mal tomber pour lui alors qu'il annonçait tout juste hier qu'il pourrait envisager de retirer sa candidature en cas de problème médical (même s'il pensait plutôt à un problème cognitif).

Nouveau coup dur pour lui, Pelosi et Obama expriment désormais ouvertement des doutes sur sa candidature.
Je ne vois pas comment il peut espérer se maintenir dans ces conditions, d'autant plus que pendant ce temps Trump jouit de son statut de "miraculé" dans les sondages et est désormais grand favori pour l'élection de novembre.
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Re: Election présidentielle américaine de 2024

Messagede Corondar » Ven 19 Juil 2024 00:31

Sylfaen a écrit:Biden est contraint à l'isolement suite à un diagnostic de covid 19.

Cela ne pouvait pas plus mal tomber pour lui alors qu'il annonçait tout juste hier qu'il pourrait envisager de retirer sa candidature en cas de problème médical (même s'il pensait plutôt à un problème cognitif).


Je dirais que le Covid de Biden peut être perçu de 2 manières diamétralement opposées : si le président démocrate compte se maintenir, alors oui, ça tombe très mal. Même si n'importe qui peut attraper le Covid indépendamment de son âge, cela remet en lumière sa santé et les risques inhérents à sa vieillesse. Surtout, cela le coupe des routes de campagnes (car oui, malgré son âge et les interrogations sur sa santé, Biden est nettement plus en déplacements de campagnes que ne l'est Trump depuis plusieurs mois) à un moment crucial où il essaye d'éteindre l'incendie.
Par contre, si il envisage de se retirer, alors ce Covid est peut-être un don du ciel ? Cela pourrait lui donner une raison valable de retirer sa candidature en sauvant la face ?

Sylfaen a écrit:Nouveau coup dur pour lui, Pelosi et Obama expriment désormais ouvertement des doutes sur sa candidature.


Pour Pelosi c'est certain et cela fait un moment que cette dernière laisse transpirer qu'elle bouge ses pions pour inciter Biden à a se retirer. Dernier signe en date : Schiff, futur nouveau sénateur démocrate de Californie, et membre du premier cercle des proches de Pelosi, est officiellement sorti du bois pour appeler Biden à se retirer. Il est certain qu'il le fait avec l'accord de son mentor Pelosi.
https://www.latimes.com/politics/story/ ... he-can-win
Je trouve ça très ironique, voire assez drôle, que Pelosi, du haut de ses 84 ans, soit à la manoeuvre pour pousser Biden et ses 81 ans à une retraite anticipée :). D'autant plus ironique que Pelosi a démontré sans ambiguité qu'on pouvait être le meilleur Speaker des 30 ou 40 dernières années malgré un âge très avancé, et qu'on peut toujours être un des acteurs politiques les plus influents de Washington DC à un âge très avancé. Mais le fait est là : Pelosi oeuvre plus ou moins ouvertement pour que Biden se retire. Pour Obama c'est nettement moins clair : suite au débat il a publiquement renouvelé son soutien à son ancien VP, disant que ça pouvait arriver à tout le monde d'avoir une mauvaise soirée (Obama rappelant qu'en 2012 lui aussi avait raté son premier débat face à Romney). Depuis, certaines sources démocrates "infiltrées", mais surtout anonymes, disent qu'Obama aussi se montrerait plus réservé. Mais pour l'heure, aucune déclaration publique ou semi publique d'Obama ne va dans ce sens.
https://apnews.com/article/biden-democr ... 4e1d0e4ea7
En tout cas, si Biden voulait abandonner et maximiser l'impact médiatique, demain serait un moment idéal : cela oblitérerait toute l'actualité politique du week-end et reléguerait très loin la couverture de la fin de la convention républicaine par les médias :). Mais si Biden veut se retirer, il ne reste qu'une ou deux semaines maximum pour pouvoir le faire. Après ce sera trop tard.

Sylfaen a écrit:Je ne vois pas comment il peut espérer se maintenir dans ces conditions, d'autant plus que pendant ce temps Trump jouit de son statut de "miraculé" dans les sondages et est désormais grand favori pour l'élection de novembre.


Si Obama devait se déclarer publiquement favorable au retrait de Biden, alors oui ce dernier serait sans doute obligé de se retirer.
Par contre, je ne partage pas totalement votre appréciation sur l'évolution des derniers sondages. Alors que Biden a souffert d'une prestation catastrophique lors du débat, alors que Trump a échappé à une tentative d'assassinat et que ce dernier est sous les feux des projecteurs de la convention du parti trumpiste (avec nomination d'un nouveau VP en prime), je trouve au contraire que son bond dans les sondages est plutôt modeste au regard de l'actualité des dernières semaines qui lui est quasiment à 100% positive. On a certes une hausse de l'écart entre les 2, mais on est passé d'une moyenne de R+1 ou +2 dans les sondages avant cette séquence, à une moyenne de R+3 ou +4 après. On est pas sur un mouvement si dantesque que ça (encore une fois au regard de l'actualité 100% favorable à Trump). Surtout il reste l'élément sondagier fondamental des derniers mois : selon les enquêtes et les sondages (que ce soit nationaux ou dans les swing states ou en situation de duels ou en incluant les petits candidats), il y a encore et toujours entre 10% et 20% des sondés qui refusent de choisir entre les 2 principaux candidats. C'est beaucoup et c'est très supérieur aux standards habituels, surtout avec 2 candidats aussi connus et référencés par les électeurs.
Oui les sondages de Biden ne sont pas bons. Mais dans le contexte ultra positif pour Trump, je trouve ces sondages pas super mirobolants non plus. Et on est toujours dans les marges d'erreur globalement, avec une dissonance qui m'interpelle toujours autant entre sondages présidentiels et sondages pour le Congrès.
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Re: Election présidentielle américaine de 2024

Messagede ploumploum » Dim 21 Juil 2024 19:01

Progressivement lâché par les cadres du parti démocrate, Biden renonce finalement à se représenter
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Re: Election présidentielle américaine de 2024

Messagede Eco92 » Dim 21 Juil 2024 19:06

Impressionnant, j'imagine qu'il y a des précédents, mais pas récents !
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Re: Election présidentielle américaine de 2024

Messagede ploumploum » Dim 21 Juil 2024 19:10

Eco92 a écrit:Impressionnant, j'imagine qu'il y a des précédents, mais pas récents !


Sauf erreur de ma part, le dernier sortant à avoir renoncé à un nouveau mandat, c'est Lyndon Johnson en 1968

On a effectivement une sacrée année électorale...
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Re: Election présidentielle américaine de 2024

Messagede Eco92 » Dim 21 Juil 2024 19:23

Oui !

Johnson était déjà candidat au sein des primaires comme l'était Biden ?

Biden a annoncé son soutien à Kamala Harris, la vice-présidente.

Elle a plein de qualité mais n'est pas hyper populaire, et vient de Californie, ce qui n'est pas très utile en terme de voix.

Après c'est un peu une anti Trump : femme, afrodescendante, asiodescendante, juriste... Mais ce n'est pas pour autant une égérie de gauche, son passage comme juge a été pas mal contestée à la gauche démocrate.
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Re: Election présidentielle américaine de 2024

Messagede Sylfaen » Dim 21 Juil 2024 20:33

La nouvelle doit être assez terrible pour Trump, lui qui pensait en avoir finit avec les juges...
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Re: Election présidentielle américaine de 2024

Messagede Eco92 » Dim 21 Juil 2024 21:05

Comme évoqué par Corondar plus haut, on note avec une certaine ironie combien l'aile gauche soutenait Biden. Ainsi Sanders a-t-il salué le « président le plus favorable à la classe ouvrière de l’histoire moderne des Etats-Unis ».

Si l'investiture de Harris, qui engrenge une floppée de soutiens prestigieux en quelques heures, ne fait guère de mystère reste la question de son VP. Parmi les choix que je vois dans la presse :
- Gretchen Whitmer, gouverneure du Michigan, mais qui se bat aussi beaucoup sur la question des droits reproductifs ;
- Gavin Newsom, parfois évoqué, me semble improbable puisqu'il est gouverneur de CAlifornie ;
du même Etat que Kamala Harris, la Californie, ce qui ne crée pas une addition, malgré ses qualités considérables sur les
- Josh Shapiro gouberneur de Pennsylvanie, a le mérite d'être à l'aise médiatiquement et d'être d’un Etat décisif.
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Re: Election présidentielle américaine de 2024

Messagede Corondar » Dim 21 Juil 2024 21:27

Sylfaen a écrit:La nouvelle doit être assez terrible pour Trump, lui qui pensait en avoir finit avec les juges...


Ce qui est surtout problématique pour Trump et les républicains dans tout ça, c'est que toutes leurs communications de campagne se basaient sur une candidature de sleepy Joe présenté en vieillard sénile et bavant. Il va falloir revoir la copie à ce niveau là, au minimum.

Cette année les surprises d'octobre sont nombreuses, assez impressionnantes, et très précoces. Parce qu'une pré-campagne qui voit une tentative d'assassinat contre l'un des deux candidats et le retrait de l'autre avant sa convention, c'est en effet de l'inédit.
Pour le retrait de Biden, on ne trouvera rien de comparable dans toute l'histoire US. Oui, LBJ s'était retiré en 1968, mais c'était au tout début des primaires (il ne l'avait emporté dans le New Hampshire qu'avec un très humiliant 49% des voix). Aucun candidat ne s'est jamais retiré de son plein gré après avoir remporté les primaires. On a bien eu quelques cas de candidats sénateurs ou gouverneurs qui ont annulé leurs candidatures fort tardivement, mais c'était toujours contraint et forcé (des condamnations pénales, des scandales quasi bibliques, voire quelques décès).
A priori, quelques éléments ont poussé Biden à se retirer :
1) contrairement aux sondages réalisés avant le débat, Biden commençait à obtenir des scores inférieurs à ceux d'autres candidats démocrates putatifs (avant cette séquence, Biden était quasiment toujours le candidat démocrate obtenant les meilleurs résultats)
2) il semblerait que Pelosi et Obama ont été déterminant dans le choix du président

Quant à la suite, il va falloir voir comment ça se décante. La candidature de Kamala Harris est déjà actée : VP en exercice (plutôt compétente avec un CV très long, niveau expérience pas de souci de ce côté là), elle représente le cœur de cible de la base démocrate (femme et métissée), et elle n'a aucun squelette dans le placard notable (oui elle était une AG de Californie très law and order, mais cela ne poserait un souci qu'avec l'aile la plus à gauche du parti).
Dans les moins, elle n'est pas terriblement populaire, et en tant que femme métisse, elle devrait elle aussi déchaîner l'ultra droite contre elle. Par contre, si c'est elle la candidate, il est certain qu'elle axera énormément sa campagne sur la défense de l'avortement et la réforme de la SCOTUS. En plus de la défense du bilan.
Reste à savoir si d'autres candidats vont sortir du bois pour lui contester la nomination. Pour moi, 2 candidats seulement auraient le poids et la légitimité dans le contexte :
1) Gavin Newsom. Gouverneur de Californie, hyper télégénique et charismatique (en débat il est très bon et manie l'ironie et la blague comme personne). Il contenterait certainement un peu plus l'aile gauche du parti. Par contre, lui a quand même quelques soucis : il fait très élitiste côtier (quelques repas dans de grands restaurants pendant le confinement à signaler). Lui aurait sans doute une coloration plus écolo ?
2) Gretchen Whitmer. Gouverneure du Michigan, étoile montante du parti démocrate. Ultra populaire dans son état, elle a un bilan hyper solide (elle a fait voter tout un tas de lois majeures après avoir réussi à empocher le trifecta dans son état sur les midterms de 2022, des lois aussi bien populaires auprès de la base démocrate que d'un électorat plutôt centriste). Si c'est elle, elle pourrait jouer une campagne extrêmement orientée renouvellement et changement. Elle apporte en plus une carte swing state majeure (si c'est elle la candidate, je pense que la campagne Trump peut arrêter de faire campagne au Michigan ?). Par contre, elle a nettement moins d'expérience que les 2 autres, et elle est nettement moins connue. Il y aurait une part de risques un poil plus grand avec elle ?
Des 3 candidats potentiels, le plus faible me paraitrait tout de même Newsom ?
Si aucun de ces deux là ne se lance, alors Harris a la nomination sans combattre. Si l'un des deux ou les deux y va, alors on devrait avoir une campagne éclair de quelques semaines ? Un ou deux débats télévisés, quelques interviews croisés, et une brokered convention où les délégués démocrates éliront leur candidat(e).
Le gros avantage pour les démocrates : ils viennent de dynamiter la campagne, toute l'actualité des semaines à venir va leur être consacrée entièrement. Trump et le GOP auront du mal à exister.
Le risque potentiel pour les démocrates : une campagne acrimonieuse et un parti fracturé ? Mais je pense que les candidats démocrates savent le risque Trump important et tenteront l'unité ? Affaire à suivre.

La candidature Harris a aussi un autre avantage : en tant que VP elle figurait déjà dans les matériaux de communication de la campagne Biden. Si c'est elle la candidate, elle récupère immédiatement et sans aucune contrainte le trésor de guerre des fonds de campagne du président.
Si ce n'est pas elle, alors la campagne Biden va devoir reverser ses fonds soit à un super PAC au nom du nouveau candidat, soit au parti démocrate. Ce qui serait un poil moins optimal, surtout avec l'option super PAC.
Par contre, c'est noël en juillet pour les démocrates : avec le changement de candidats, tous les plafonds de donations sont remis à zéro. Tous les donateurs peuvent redonner si ils le souhaitent comme si ils n'avaient fait aucun don :).

Par contre, au niveau du VP potentiel (et oui, là aussi ça va changer), il y a depuis le débat raté de Biden un nom qui émerge comme favori : Shapiro, l'actuel gouverneur (très populaire) démocrate de Pennsylvanie. Elu dans un landslide lors des midterms de 2022 (premier gouverneur dans toute l'histoire de l'état à avoir franchi la barre symbolique des 3 millions de suffrages), il est expérimenté, et apporterait une carte swing state majeure. Mes amis démocrates bavent d'envie depuis plusieurs semaines sur un potentiel ticket Harris-Shapiro ou Whitmer-Shapiro. A voir comment tout cela se décante, mais il est clairement le favori de cette course là. En outsider, il y aurait peut-être le sénateur Kelly d'Arizona. Lui aussi est très populaire et expérimenté et joue aussi la carte swing state. Mais lui remet en jeu potentiellement un siège de sénateur que les démocrates ont sécurisé pour encore 4 ans normalement.

Enfin, je me permets un petit bilan du mandat de Joe Biden. Je lui mettrais un 14 ou un 15 sur 20 ? Il a un bilan législatif peut-être moins clinquant que certains de ses prédécesseurs, mais il est consistant, et d'autant plus remarquable qu'il l'obtient avec 2 très courtes majorités démocrates au Congrès pendant 2 ans, et un Congrès divisé pendant les 2 ans suivant. Il aura su pendant toute sa présidence manœuvrer habilement le Congrès. Et en terme macro-économique, l'économie américaine s'est rarement aussi bien portée (la seule ombre au tableau étant l'inflation, mais qui est elle aussi en très nette baisse).
Un président pas flamboyant, sans doute trop âgée pour la fonction, mais qui a un bilan intérieur franchement pas dégueu. Et qui restera comme l'un des très rares présidents US à avoir gagné ses midterms.
Et qui aura confirmé être très humain et empathique dans sa fonction. Je me permets de relayer un élément post tentative d'assassinat de Trump que j'ai vu peu commenter en France et qui à mon avis en dit long sur ce qu'est Biden. Il y a eu un mort lors de cet événement, un homme dans le public qui s'est pris une balle perdue (alors qu'il protégeait de son corps les membres de sa famille qui l'accompagnaient).
Dès le lendemain, Biden a essayé d'appeler la famille de cet homme pour leur présenter ses condoléances en tant que président des USA. Comme on pouvait (hélas) s'y attendre (la veuve étant une trumpiste convaincue), l'appel a été refusé. Biden a donc envoyé un courrier. Et il aura fallu attendre plusieurs jours après l'événement, au début de la convention républicaine (et après que plusieurs membres de son entourage attirent son attention là dessus) pour que Trump ait ce qui aurait du être un réflexe et passe ce coup de fil (qui lui a été accepté). C'est un élément mineur dans tout ça, mais qui en dit long je trouve.
Pour moi il y a ce soir 2 segments politiques US qui regrettent la candidature Biden :
1) Trump. Il basait toute sa campagne face à Biden. Il va devoir revoir sa stratégie et sa communication fissa. Et il va rager de ne plus être le centre de l'attention
2) l'aile gauche du parti démocrate (tous les membres de ce courant là étaient les plus ardents soutiens du maintien de la candidature de Biden)
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