Election présidentielle américaine de 2024

[Corondar]

J'ai lu ou entendu (désolé d l'approximation) que Trump progressait assez fortement dans les communautés afro-américaines et hispaniques (il partait de loin voire de quasi zéro chez les afro-américain donc ce n'est pas un exploit), dans quels états celà pourrait-t-il s'avérer décisif ?
Et quid de Robert Kennedy et dans une moindre mesure Cornell West ? Pour le second je vois bien à qui il pourrait "chiper" des voix (Michigan ?) mais pour le premier j'avoue ma perplexité...

Pour le moment, cette "hype" concernant une éventuelle progression massive de Trump auprès des hommes Latinos et Afro-Américains se base largement sur des sondages (de popularité ou de vote pour la générale).
Mais au niveau de résultats électoraux concrets pour appuyer cette hypothèse c'est nettement plus chiche. Trump a énormément progressé chez les Latinos de Floride (surtout d'origine cubaine et vénézuélienne) et chez les Tejanos en 2020. Chez les Afro-Américains on avait pas observé lors de cette élection de progrès particuliers pour le candidat républicain. Sur les scrutins intermédiaires et les midterms non plus, pas d'éléments particuliers indiquant une progression du vote républicain dans ces électorats là. Beaucoup parient que Trump sera en forte progression auprès de ces catégories en novembre. Personnellement je suis comme Saint Thomas...
Quant aux petits candidats, oui ils feront plus que d'habitude cette année vu les 2 candidats principaux. Combien ? Mystère, ce qui sera déterminant c'est qui sera candidat où. Cornell West prendrait à Biden, Kennedy plus à Trump je pense ?
Mais concernant Trump, ce qui compte surtout c'est quid des électeurs indépendants ou républicains modérés ? Voteront ils Trump en se bouchant le nez, Biden ou resteront-ils à la maison ? Pour le poids des petits candidats je me prononcerai quand on saura qui est candidat où...
Parce que si West et Kennedy ne sont présents que dans des états ultra rouges ou ultra bleus cela ne changera pas grand chose.

Le ratfucking c'est quand un candidat d'un parti ou un électeur d'un parti tente d'influencer sur les primaires du parti d'en face via tout un tas de méthodes légales mais déontologiquement discutables (soit en participant aux primaires ouvertes, soit en finançant des publicités pour soutenir le candidat d'en face jugé le plus faible...).
Quant au poids de l'électorat musulman, en effet, le Michigan est le seul état où il peut peser sur le résultat final. Si Biden devait connaitre un déficit de ce côté là, oui, à supposer que dans le même temps ce ne serait pas compensé par un déficit accru de Trump auprès de l'électorat diplômé de banlieues. Encore une fois cela dépendra de quels petits candidats seront présents où, et, surtout, de quel candidat principal se verra rejeté par le plus d'électeurs ?

[Flaherty]

Dans le Vermont, c'est une primaire ouverte ?

Oui, c'est une primaire ouverte. Après, il faut rester prudent avec la propagande trumpiste qui voudrait que tous les électeurs de Haley soient des démocrates s'adonnant au ratfucking dans les primaires républicaines.
Oui, dans quelques primaires on a des électeurs démocrates qui viennent voter pour Haley, oui c'est le cas au Vermont, et dans ce cas précis il est fort probable que cela lui ait permis de l'emporter. Mais j'aurais quelques éléments à relever pour mettre ce résultat en perspective :
1) en 2016, les primaires républicaines dans cet état (sans doute le plus libéral de l'Union) avaient attiré environ 62 000 votants. Cette année on devrait tourner aux alentours des 70 000. On n'a pas d'exit polls pour cet état, mais si afflux d'électeurs démocrates il y a, il ne devait pas être sensiblement supérieur à celui de 2016
2) en 2016, malgré le côté ultra libéral de l'état et le ratfucking de quelques électeurs démocrates cela n'avait pas empêché Trump de virer en tête (de très peu) dans cet état devant le très centriste Kasich. Cette année, Haley a réussi à le faire, dont acte. Mais à mon avis, si Haley y parvient c'est surtout parce que au Vermont même les électeurs républicains sont très libéraux (en tout cas nettement plus que la moyenne des électeurs républicains lambda), et que Trump n'est tout simplement peut-être pas leur tasse de thé ? Et pour s'en convaincre, il suffit de constater que le Vermont sera un des rares états ayant organisé des primaires où Trump dépassera à peine sur 2024 son total de 2020 (et là l'action de quelques électeurs démocrates n'y est pour rien)
Précisons qu'avec cette victoire, Haley devient la première femme dans l'histoire des primaires républicaines à gagner un état.
Quant à la répartition des 17 délégués de cet état, cela se fait à la proportionnelle, sauf si un candidat dépasse les 50%, dans ce cas il empoche toute la délégation. A 97% du dépouillement, Haley est à 50.1%. Si elle reste au dessus de cette marge elle empoche les 17 délégués, si elle tombe en dessous elle en empoche 9 et Trump 8.
On a par contre un autre état aux primaires ouvertes où on a des exit polls : la Virginie.
Sur les 700 000 votants, on a 77 000 démocrates (qui votent à 85% pour Haley), 210 000 indépendants (qui se répartissent à 50/50 entre les 2 candidats) et 420 000 républicains (qui votent à 80/20 en faveur de Trump).
Sur les 245 000 voix de Haley dans cet état, environ 24% sont des démocrates, 42% des indépendants et 34% des républicains. Là aussi, certains voudraient nous faire croire que tous les indépendants qui participeraient aux primaires ouvertes seraient des démocrates déguisés. Là je n'achète pas du tout : pour être un électeur indépendant il faut s'enregistrer comme tel, plusieurs mois avant le scrutin. Imaginer que près de 100 000 électeurs démocrates auraient fait ça il y a des mois juste pour voter contre Trump, c'est un effort d'imagination que je n'ai pas. Bien sur que dans le lot il y a des indépendants de centre gauche, mais il y en a aussi beaucoup de centre droit.
Surtout, ce qui me fait halluciner, c'est qu'il y a encore 20 ans, un candidat d'un parti qui était capable d'attirer sur son nom lors de primaires ouvertes des voix d'électeurs indépendants et/ou du camp d'en face, c'était perçu comme un gros plus pour ce candidat dans la perspective de la générale (c'est ainsi que Reagan puis Clinton et même W.Bush se sont vendus pour assurer leur destin présidentiel). On constatera désormais que dans le GOP c'est considéré comme pêché mortel.
L'autre élément que je constate dans ces primaires c'est que les opposants internes à Biden se font surtout sur une ligne plus à gauche que lui (notamment les jeunes et les libéraux sur une ligne pro palestinienne, manifestée par les votes uncommitted dans certains états). Pour ces gens là, en novembre le choix se fera entre un candidat de leur parti certes plus à droite qu'eux, mais opposé à un candidat du parti d'en face encore plus à droite qu'eux. Là où pour Trump, l'opposition interne à Trump se fait autour d'une candidate sur sa gauche qui vend une ligne plus centriste. Pour cet électorat là en novembre, il sera positionné entre les 2 principaux candidats. Ils auront le choix entre le candidat de leur parti plus à droite qu'eux, ou le candidat du parti d'en face plus à gauche qu'eux.
En terme de dynamique et de choix c'est radicalement différent je trouve.

Quant aux résultats généraux des scrutins de la nuit dernière, quelques remarques et analyses :
1) côté républicains, c'est toujours la même chanson. Trump connait un déficit dans les comtés urbains et péri-urbains, Haley surperforme nettement plus chez les indépendants et les diplômés. Leurs primaires connaissent des taux de participation inférieurs à 2016 globalement, Trump domine largement la course, mais avec des marges assez différentes selon les états (en gros entre 50% et 80%)
2) côté démocrates, Biden obtient globalement les scores attendus pour un président sortant sans opposant de poids (entre 80 et 90%). Seuls 2 états montrent un score vraiment plus faible avec la thématique des uncommitted dans le contexte de la politique israélienne à Gaza et de l'attitude de l'administration Biden (le Michigan et le Minnesota).
Par contre de ce côté là, je comprends pas ce que Phillips attend pour se retirer : dans la plupart des états il arrive même à être derrière Williamson qui elle a déjà abandonné. Au moins Haley a réussi à assurer son statut de challenger, Phillips même pas...
Surtout, moi ce qui me marque le plus, c'est que les sondages continuent à surestimer Trump et à sous-estimer Biden :
1) pour les états où on avait des sondages Trump obtient les marges attendues dans 4 d'entre eux (Alabama, Californie, Maine et Texas). Le seul état où il fait mieux que les sondages c'est la Caroline du Nord (de l'ordre de 5 points). Dans 5 autres états (Massachussetts, Minnesota, Oklahoma, Tennessee et Vermont) il fait nettement moins qu'attendu, avec des marges 7 à 15 points de moins qu'attendu. Et dans le lot il n'y a pas que des primaires ouvertes, loin s'en faut.
2) côté démocrates c'est un peu plus à prendre avec des pincettes, parce qu'on a nettement moins de sondages que côté républicains. Mais là on constate très nettement que Biden fait plus que les scores attendus : pour 6 des 7 états où on avait des sondages (Californie, Iowa, Maine, Massachussetts, Texas et Vermont), Biden obtient des scores de 11 à 19 points supérieurs à la moyenne attendue. Dans le 7e état sondé, le Minnesota, il obtient à peu près ce que les sondeurs lui prédisaient. Surtout, ce qui continue à m'interpeler beaucoup, c'est que côté démocrates on a énormément plus de votants que lors des primaires de 2012 où Obama était seul en piste.
Alors je ne dis pas que tout cela démontre d'ores et déjà que les sondages de la générale surestiment Trump et sous-estiment Biden. Mais cela confirme une tendance qu'on observe déjà dans les sondages depuis plus de 2 ans : une surestimation des républicains et une sous-estimation des démocrates.
Concernant la suite, Trump et Biden devrait chacun atteindre la majorité absolue des délégués de leur convention courant mars, consacrant ces primaires 2024 comme les moins à suspens et les plus prévisibles depuis au moins 2004 (où Bush se représentait et où Kerry avait tué le match assez rapidement). C'est d'autant plus notable que les 2 candidats qui tuent le match sont très impopulaires et ayant chacun un profil qui soulève des interrogations et des questions.
Certainement pour le plus grand déplaisir d'une majorité des Américains, et sauf surprise majeure dans les mois à venir, la présidentielle de 2024 sera un match retour de 2020. Dont le perdant sera celui qui attirera contre lui le plus de vote d'opposition je pense.

Concernant les sondages des midterms de 2022, ils n'ont pas surestimé les républicains au contraire ils étaient assez proches des résultats, à la limite ils ont très légèrement surestimé les démocrates comme vous pouvez le voir ci-dessous.
Le récit d'une vague rouge a été surtout propagé par les médias mais les sondages étaient loin d'être mauvais...

https://substackcdn.com/image/fetch/f_auto,q_auto:good,fl_progressive:steep/https%3A%2F%2Fsubstack-post-media.s3.amazonaws.com%2Fpublic%2Fimages%2Fc6d35d29-2086-4143-a8c2-d57f8629b8d6_1170x1062.png

Le tableau est issue de cet article: https://www.natesilver.net/p/the-white- ... e-election

Concernant les électeurs indépendants, ils sont de plus en plus nombreux selon le sondeur Gallup et c'est plutôt au détriment des démocrates.
En effet, ils avaient l'avantage numérique pendant de nombreuses années mais depuis 2023, ce n'est plus le cas selon ce sondage... (43 % indépendants, 27% démocrates et 27% pour les républicains)
Dans l'article Nate Silver avance une hypothèse qui peut expliquer que les démocrates performent mieux dans les élections avec peu de participation alors que dans le passé c'était l'inverse.
Il explique que l'électorat démocrate est désormais plus diplômés et plus engagé politiquement donc il a tendance à plus voter. D'ailleurs, lorsque les sondages vont interrogés les électeurs enregistrés, Biden devrait avoir des meilleures sondages.

https://substackcdn.com/image/fetch/f_auto,q_auto:good,fl_progressive:steep/https%3A%2F%2Fsubstack-post-media.s3.amazonaws.com%2Fpublic%2Fimages%2F5ea63b8b-e3f9-478a-9975-39b19eedfdf4_1600x894.png

https://www.natesilver.net/p/bidens-pro ... ing-voters

[Corondar]

Concernant les sondages des midterms de 2022, ils n'ont pas surestimé les républicains au contraire ils étaient assez proches des résultats, à la limite ils ont très légèrement surestimé les démocrates comme vous pouvez le voir ci-dessous.
Le récit d'une vague rouge a été surtout propagé par les médias mais les sondages étaient loin d'être mauvais...

Si vous regardez l'ensemble des sondages faits sur les mois précédents les midterms, oui, le bilan sondagier est plutôt bon. Si vous regardez seulement les sondages réalisés sur les dernières semaines précédant le scrutin, le tableau est nettement moins rose : de nombreux sondages indiquaient de bien meilleurs résultats pour les républicains, notamment sur le Sénat. Je vous renvoie sur les échanges des contributeurs de ce forum dans le topic en question.
politique-monde-f26/elections-americaines-des-midterms-2022-t9264.html
Dans la dernière ligne droite, les sondages donnaient les républicains plutôt gagnant sur les sièges sénatoriaux de la Pennsylvanie, de l'Arizona (c'était plus serré sur celui là) et du Nevada (les 3 ont été remportés par les démocrates, assez nettement pour la Pennsylvanie et l'Arizona, d'un cheveu pour le Nevada). Et ils indiquaient des élections très disputées au New Hampshire (la sortante démocrate a été réélue avec plus de 10 points d'avance), et des avances très nettes pour les républicains au Wisconsin (le sortant républicain l'emporte avec à peine 1 point d'avance au final). Les sondages ont été en revanche nettement meilleur sur les élections à la Chambre.

Concernant les électeurs indépendants, ils sont de plus en plus nombreux selon le sondeur Gallup et c'est plutôt au détriment des démocrates.
En effet, ils avaient l'avantage numérique pendant de nombreuses années mais depuis 2023, ce n'est plus le cas selon ce sondage... (43 % indépendants, 27% démocrates et 27% pour les républicains)

Pour le coup, un tel échantillon me fait surtout penser que le sondeur est à la masse. Au niveau du vote populaire, les démocrates sont plus nombreux que les républicains à l'échelle du pays. Si il y avait réellement 43% d'électeurs indépendants aux USA, ni Trump ni Biden ne serait de nouveau les candidats de leur parti respectif :).

Dans l'article Nate Silver avance une hypothèse qui peut expliquer que les démocrates performent mieux dans les élections avec peu de participation alors que dans le passé c'était l'inverse.
Il explique que l'électorat démocrate est désormais plus diplômés et plus engagé politiquement donc il a tendance à plus voter. D'ailleurs, lorsque les sondages vont interrogés les électeurs enregistrés, Biden devrait avoir des meilleures sondages.

Là je suis déjà nettement plus convaincu, c'est une théorie que j'avance moi même sur ce forum depuis 2018. Mais je mettrais tout de même un gros bémol : j'y croirais vraiment lorsque les républicains se mettront à suivre une stratégie visant à faciliter la participation électorale plutôt qu'à la limiter :). Même si les électeurs diplômés votent de plus en plus démocrates (c'est un fait largement démontré désormais), il m'en faudra plus pour me faire oublier que les électeurs les plus pauvres et issus des minorités votent très majoritairement démocrates, et que ces électorats là votent toujours plus sur les élections présidentielles que sur les autres scrutins.
Quant aux sondages actuels sur la présidentielle, je suis toujours convaincu qu'ils ne veulent pas dire grand chose aussi tôt. Surtout qu'ils matérialisent à mon sens essentiellement une réalité : la base républicaine est comme toujours massivement derrière son leader, là où la base démocrate est nettement moins "suiveuse". Je pense que beaucoup d'électeurs démocrates rêvent encore d'un rebondissement de dernière minute qui leur donnerait un autre candidat que Biden. Lorsque les conventions seront passées et que l'affiche Trump/Biden sera inévitable, je parie personnellement sans grand doute sur le fait que la base démocrate aussi se ralliera massivement derrière son candidat, plus par rejet du candidat d'en face qu'autre chose, mais niveau électoral ce sera suffisant, une voix est une voix, peu importe le niveau d'enthousiasme du votant...

[arthas]

A la suspension de campagne de Nikki Haley au terme du Super Tuesday, les suffrages globaux obtenus par les deux candidats depuis le début des primaires républicaines sont les suivants :
Donald Trump : 63,9% (1 541 026 voix)
Nikki Haley : 31,7% (763 763 voix)

Si Trump est nettement majoritaire, on voit que le réservoir des suffrages qui ne se sont pas portés sur lui est très important.
J'ai l'impression qu'il pourrait difficilement s'assoir ne serait-ce que sur la moitié des électeurs de Haley pour remporter les élections présidentielles.

[manudu83]

A la suspension de campagne de Nikki Haley au terme du Super Tuesday, les suffrages globaux obtenus par les deux candidats depuis le début des primaires républicaines sont les suivants :
Donald Trump : 63,9% (1 541 026 voix)
Nikki Haley : 31,7% (763 763 voix)

Si Trump est nettement majoritaire, on voit que le réservoir des suffrages qui ne se sont pas portés sur lui est très important.
J'ai l'impression qu'il pourrait difficilement s'assoir ne serait-ce que sur la moitié des électeurs de Haley pour remporter les élections présidentielles.

Haley n"est pas forte dans les swing states, par contre cela pourrait couter cher en terme de congrès.

[Corondar]

A la suspension de campagne de Nikki Haley au terme du Super Tuesday, les suffrages globaux obtenus par les deux candidats depuis le début des primaires républicaines sont les suivants :
Donald Trump : 63,9% (1 541 026 voix)
Nikki Haley : 31,7% (763 763 voix)

Si Trump est nettement majoritaire, on voit que le réservoir des suffrages qui ne se sont pas portés sur lui est très important.
J'ai l'impression qu'il pourrait difficilement s'assoir ne serait-ce que sur la moitié des électeurs de Haley pour remporter les élections présidentielles.

Je ne sais pas où vous avez été chercher ce chiffre, mais je n'ai besoin d'aucune recherche pour pouvoir affirmer sans aucune hésitation qu'il est très fortement erroné : rien qu'avec les votes du Texas et de la Californie de mardi dernier, les 2 candidats en question ont obtenu des chiffres très supérieurs à ceux que vous avancez ici :).
Je suppose plutôt que votre chiffre correspond seulement aux états ayant voté avant le Super Tuesday ? Et je peux aussi vous affirmer sans l'ombre d'un doute que le ratio entre Trump et Haley ne sera pas de cet ordre là (il est impossible que Haley soit au dessus de la barre des 30%, elle devrait plutôt tourner aux alentours des 25% ?). Je ferai un point là dessus dès que les chiffres du Super Tuesday seront définitifs (ce n'est pas encore tout à fait le cas, notamment du côté de la Californie).
Sinon, du côté démocrates aussi Phillips jette aussi l'éponge. Ce qui m'étonne c'est qu'il ne l'ait pas fait plus tôt, au moins Haley en se maintenant jusqu'au Super Tuesday a pu défendre son créneau et empocher symboliquement un état.
Phillips j'ai toujours pas compris quel créneau il défendait (et vu qu'il n'a même pas réussi à atteindre la seconde place devant des candidats ayant déja abandonné, à priori les électeurs démocrates sur ces primaires non plus ?), et lui il n'avait absolument aucune chance de gagner un seul état. Son seul argument de campagne c'était son âge, visiblement ce n'était pas suffisant pour les électeurs démocrates.
https://www.cnbc.com/2024/03/06/dean-ph ... -race.html

[arthas]

Je ne sais pas où vous avez été chercher ce chiffre, mais je n'ai besoin d'aucune recherche pour pouvoir affirmer sans aucune hésitation qu'il est très fortement erroné : rien qu'avec les votes du Texas et de la Californie de mardi dernier, les 2 candidats en question ont obtenu des chiffres très supérieurs à ceux que vous avancez ici :).
Je suppose plutôt que votre chiffre correspond seulement aux états ayant voté avant le Super Tuesday ? Et je peux aussi vous affirmer sans l'ombre d'un doute que le ratio entre Trump et Haley ne sera pas de cet ordre là (il est impossible que Haley soit au dessus de la barre des 30%, elle devrait plutôt tourner aux alentours des 25% ?).

Mea culpa, ce sont les chiffres de la page américaine du Wikipedia sur les primaires républicaines US, qui jusqu'à présent affichait des résultats à jour et raccord avec les décomptes de presse :)
Je n'ai pas recalculé tous les états, mais j'ai l'impression qu'il manque les suffrages justement de la Californie et du Texas dans leur total. C'est surprenant car le nombre de délégués semble quant à lui coller. Je ne me suis pas amusé à regarder le code source, mais il y a peut-être une formule qui déconne du fait que le total des suffrages de ces états (voire d'autres ?) n'est pas encore saisi dans leurs rubriques correspondantes (ce qui est logique).

[Corondar]

A la suspension de campagne de Nikki Haley au terme du Super Tuesday, les suffrages globaux obtenus par les deux candidats depuis le début des primaires républicaines sont les suivants :
Donald Trump : 63,9% (1 541 026 voix)
Nikki Haley : 31,7% (763 763 voix)

Si Trump est nettement majoritaire, on voit que le réservoir des suffrages qui ne se sont pas portés sur lui est très important.
J'ai l'impression qu'il pourrait difficilement s'assoir ne serait-ce que sur la moitié des électeurs de Haley pour remporter les élections présidentielles.

Haley n"est pas forte dans les swing states, par contre cela pourrait couter cher en terme de congrès.

Remarques intéressantes...
Ce qui est encore à souligner, c'est que Trump dans ses discours de soirée électorale ainsi que post abandon de Haley continue largement sur la stratégie "avec moi ou contre moi". Absolument aucun début de proposition d'unification du parti, Haley et tous ses électeurs (Trump aussi semble convaincu, à tort, que tous les électeurs de Haley sont des démocrates ?) sont des ennemis et traités comme tels. Un contributeur demandait il y a peu sur ce forum si Trump formulait des propositions concrètes dans ses discours afin d'évaluer son programme, et j'avais répondu que 99% des propos de Trump c'était beaucoup d'attaques et de revanche contre une liste assez longue et effarante d'ennemis, réels ou supposés. Pour illustrer encore cette opinion, je me permets de traduire un passage qu'il a prononcé après le Super Tuesday :
"2024 est notre ultime bataille. Nous démolirons l'état profond, nous expurgerons les bellicistes de notre gouvernement, nous chasserons les globalistes, nous bannirons les marxistes, les communistes et les fascistes. Nous mettrons en déroute les faux médias, nous assécherons le marais. Nous serons un pays libéré à nouveau."
Quant à savoir ce que Trump entend exactement avec tout ça, et comment il compte y parvenir, on a guère de détails.
Je me permets de rapporter également une citation de Biden suite au retrait de Nikki Haley :
"Donald Trump a été très clair : il ne veut pas des électeurs de Nikki Haley. Je veux être clair moi aussi : il y a de la place pour eux dans ma campagne."
Il est évident que tout comme en 2020, Trump va suivre une stratégie "tout pour ma base", et que Biden va lui tenter d'élargir au maximum sa coalition. Et ce qui est certain, c'est que pour les 2 candidats, il suffirait d'un déficit pas énorme d'un côté ou de l'autre pour affecter grandement le résultat final.

Maintenant que Trump et Biden sont assurés de récupérer l'investiture de leur parti respectif (sauf si un événement majeur empêchant l'un des deux de concourir devait se produire avant les conventions de l'été), j'aimerais bien revenir un peu sur les sondages actuels pour les élections de novembre, et essayer de mettre en perspective le bruit médiatique qui les entoure des deux côtés de l'Atlantique, à savoir que les sondages désigneraient Trump à l'heure actuelle comme le favori.

Déjà je me permets de rappeler quelques sérieuses limites des sondages actuels :
1) aussi tôt avant la campagne, ils ne veulent traditionnellement rien dire et se trompent généralement pas mal sur le rapport de force réel de novembre
2) à l'heure actuelle, on constate surtout que beaucoup d'indécis ne font pas de choix, et attendent probablement que les conventions soient passées pour réellement se prononcer (et cet élément là semble surtout concerner des électeurs démocrates, qui attendent encore un rebondissement éventuel de dernière minute).

Ensuite, je souhaiterai faire un bilan des dits sondages (en m'appuyant sur l'agrégat de RealClearPolitics) :
1) au niveau du vote populaire, Trump est donné à 47.6% de moyenne, et Biden à 45.8% de moyenne, soit un écart moyen entre les 2 de 1.8 points au profit de Trump. Où je constate qu'on est largement dans les marges d'erreur, que ça laisse près de 7% de personnes ne donnant pas d'indication de vote entre les 2, et je rappelle également qu'il est désormais quasiment impossible pour un candidat républicain d'être en tête du vote populaire (sur cet échelon là les démocrates disposent d'un matelas de voix bien supérieur à celui des républicains)
2) intéressons nous désormais à la moyenne des sondages dans les quelques swing states qui feront l'élection
Pennsylvanie (19 GE) Biden 45 Trump 44.2 Biden +0.8
Géorgie (16 GE) Trump 48.5 Biden 42 Trump +6.5
Michigan (15 GE) Trump 46.2 Biden 42.6 Trump +3.6
Arizona (11GE) Trump 47.5 Biden 42 Trump +5.5
Wisconsin (10 GE) Trump 46.4 Biden 45.4 Trump+1
Nevada (6 GE) Trump 48.7 Biden 41 Trump +7.7
Là aussi, quelques constats et rappels : on est aussi globalement dans les marges d'erreur, au Nevada les sondeurs sont notoirement mauvais (en surestimant les républicains et en sous-estimant les démocrates), au niveau des swing states la part d'électeurs ne formulant pas de choix dépasse quasiment partout les 10%, et, surtout, je ne vois pas par quelle magie Biden pourrait être aussi compétitif en Pennsylvanie et au Wisconsin, tout en étant aussi contre performant dans les autres swing states (et je ne vois pas non plus comment il pourrait être aussi compétitif dans ces 2 là en étant au coude à coude avec Trump dans le vote populaire ?). Et je rappelle que le chiffre magique à atteindre c'est 270 GE : si Biden empoche le triptyque Pennsylvanie-Michigan-Wisconsin, il est probablement réélu (si il conserve aussi le GE du district 02 du Nebraska).

Bref, de mon point de vue, la petite musique qui consisterait à donner énormément de crédit aux sondages actuels et surtout à leur faire dire que Trump serait très nettement en tête, est à mon avis au mieux très exagérée, au pire carrément erronée.
D'autant qu'il y a un autre élément que je trouve très important et dont personne ne parle beaucoup à l'heure actuelle : les élections sénatoriales concomitantes. Pour elles aussi on a pas mal de sondages, et pour ces derniers aussi je mets de sérieux bémols (dans beaucoup de courses on ne sait même pas encore qui remportera les primaires, là aussi les marges d'erreur et les indécis...). Mais sur ces sondages sénatoriaux on a pour le moment un tableau très différent de celui des sondages présidentiels : plusieurs sortants démocrates dans les swing states sont pour le moment donnés plutôt en tête (c'est notamment le cas en Pennsylvanie, au Nevada et au Wisconsin), certains sièges démocrates ouverts aussi donnent pour l'heure les démocrates en tête (Michigan et Arizona), et même les sortants dans des états très compliqués semblent pour le moment compétitifs (Ohio et Montana).
Et là aussi, quelques rappels et constats :
1) en 2016 et en 2020, tous les états qui voyaient se tenir une sénatoriale en même temps que la présidentielle ont vu les électeurs des états en question opter pour le même parti sur les 2 échelons, à une seule exception près (en 2020 la sénatrice républicains sortante du Maine parvient à être réélue alors que son état vote pour Biden)
2) là aussi, je ne vois pas par quelle magie les sénateurs démocrates ou les candidats démocrates dans les sièges ouverts des swing states pourraient être à ce point compétitifs et Trump l'emporter dans le même temps dans tous ces états
Alors attention, je ne dis pas que tous les états vont encore cette fois ci voter pour la même couleur politique sur la présidentielle et la sénatoriale, mais ce sera la règle, et si exceptions il y a, il y en aura très peu (je dirais 2 ou 3 maximum ?).
A mon sens, si Trump fait réellement un tabac sur les swing states, alors c'est que les démocrates laissent beaucoup de sièges sénatoriaux sur le carreau, à l'inverse, si les démocrates conservent beaucoup de leurs sièges sénatoriaux, alors Biden a de bonnes chances de réélection. Mais moi faire coïncider un scénario où Trump est élu et où les démocrates conserveraient leurs sièges sénatoriaux des principaux swing states (Pennsylvanie, Michigan, Wisconsin, Arizona et Nevada essentiellement), personnellement je ne sais pas faire :).
Je dirais donc qu'en plus des limites et soucis éventuels habituels à rappeler des sondages présidentiels, il y a à l'heure actuelle une dissonance flagrante entre les sondages présidentiels et les sondages sénatoriaux. Cela me parait important de le relever...

[Fabien]

Un électeur peut, me semble-t-il, avoir deux raisons bien différentes de se mêler des primaires du parti adverse (dans le cas des Etats-Unis, on pourrait presque dire "du parti ennemi"...): aider le candidat susceptible de faire le plus mauvais score, ou à l'opposé, s'il considère que la partie est perdue d'avance pour son camp, aider ce qu'il considère comme le moindre mal (à l'instar des électeurs de gauche qui ont voté Juppé à la primaire de la droite en 2017). Or, si ma mémoire est bonne, Haley n'aurait pas a priori été la plus mauvaise candidate républicaine, et le scrutin est tout de même loin d'être perdu d'avance pour les démocrates.
Mais tout cela est peut-être trop rationnel pour les trumpistes! ;-))
Par ailleurs, je me demande dans quelle mesure le choix de Biden de "draguer" les électeurs de Haley n'est pas à double tranchant. Leurs voix peuvent peut-être faire la différence, mais la dame est tout de même une républicaine pur jus, même pas spécialement modérée (avant l'émergence de Trump, on l'aurait sans doute classée très à droite, non?). Gagner une partie de ses partisans ne risque-t-il pas de nécessiter des concessions susceptibles d'inciter les démocrates les plus progressistes à rester à la maison? Biden les considère visiblement comme acquis, n'est-ce pas un calcul risqué?

[Flaherty]

En 2022, sur les derniers jours les sondages ont été moins bons et ils ont surestimé les républicains en effet ( tout en restant dans la marge d'erreur finalement dans la plupart des cas) mais si on prend les sondages sur les 21 derniers jours ils étaient plutôt juste.

Concernant les sondages nationaux pour 2024, j'ai l'impression que Biden fait moins bien dans les gros états démocrates comme la Californie avec -10% par rapport à 2020 ou à New York avec -13% par rapport à 2020 alors que pendant ce temps Trump augmente son score dans des états comme comme la Floride selon les sondages avec +6% par rapport à 2020... Après c'est juste une hypothèse et je pense qu'au moment du vote les démocrates seront devant au niveau national.

Concernant les swing states, j'ai vu une hypothèse à ce sujet. Les swing states du sud avec une population plus jeune et plus diverse vont être plus difficiles pour Biden que les swing states du nord avec une population plus âgée et plus blanche car une partie des minorités à savoir principalement les jeunes hommes sans diplôme latinos et aussi noirs dans une moindre mesure se détournent des démocrates pour principalement l'abstention et dans une moindre mesure Trump. D'ailleurs le Michigan pour moi est plus favorable aux démocrates que le Wisconsin ou la Pennsylvanie mais avec le conflit en Palestine, l'électorat qui est relativement nombreux au Michigan est moins favorable à Biden.

Concernant le Nevada en 2020 voici ce que donnait les sondages agrégés:
- 270 to win: + 5 pour les démocrates
- Real Clear Politics: +2,4 pour les démocrates
- FiveThirtyEight: +5,3 pour les démocrates
Alors que le score final est de 2,39% pour les démocrates donc pour un des agrégateurs était juste et les autres ont surestimé les démocrates.

Après je suis bien d'accord avec vous, il y a beaucoup d'indécis et les électeurs peuvent changer d'avis, les sondages ne sont qu'une photographie de l'opinion actuellement. De plus les sondages sont dans la marge d'erreur et le chemin de la victoire pour Biden est plus simple en effet.
Après il en faut pas oublier un élément important c'est la popularité de Joe Biden.
En octobre 2020 il était à + 20 d'opinion favorable contre -21 en février 2024 selon le New York Times alors que Trump n'a presque pas bougé, il avait -11% en octobre 2020 contre -10% en février 2020.
Il est très impopulaire ça peut expliquer en partie la baisse de Biden dans les sondages notamment dans les swing states.

Pour la différence entre les courses sénatoriales et la course présidentielle, je suis d'accord avec vous je pense que finalement il y aura peu de split ticket mais on ne peut pas dire à l'avance dans quel sens ça penchera.