L'élection présidentielle de 2020 aux Etats-Unis

[Républicain67]

Apparemment Donald Trump est donné pour la première fois en tête d'un sondage national avec 48% des estimations de vote, contre 45% pour Joe Biden. Sondage du Democracy Institute https://www.valeursactuelles.com/politique/un-sondage-choc-donne-donald-trump-vainqueur-de-la-presidentielle-americaine-123148

[MiniM]

Apparemment Donald Trump est donné pour la première fois en tête d'un sondage national avec 48% des estimations de vote, contre 45% pour Joe Biden. Sondage du Democracy Institute https://www.valeursactuelles.com/politique/un-sondage-choc-donne-donald-trump-vainqueur-de-la-presidentielle-americaine-123148

Il était déjà en tête le mois passé. Cet "institut" est d'ailleurs un think tank lié à la droite du parti Républicain et aux frères Koch.

[Corondar]

Apparemment Donald Trump est donné pour la première fois en tête d'un sondage national avec 48% des estimations de vote, contre 45% pour Joe Biden. Sondage du Democracy Institute https://www.valeursactuelles.com/politique/un-sondage-choc-donne-donald-trump-vainqueur-de-la-presidentielle-americaine-123148

Institut de sondage qui est lié au parti républicain si je ne dis pas de bêtise (d'ailleurs, ce serait à vérifier, mais il me semble avoir entendu parler d'une étude de ce même sondeur assez récente donnant Trump en tête, mais comme cet institut là n'est pas repris par les agrégats de RealClearPolitics ni de FiveThirtyEight, je n'y mettrais pas main au feu)...
Par contre, ce n'est techniquement pas la première fois qu'un sondage donnerait Trump en tête (au printemps de cette année, on a eu quelques sondages donnant Trump devant ou à égalité avec Biden). Par contre, il y a une formulation très étrange dans l'article : le sondeur indiquerait que Trump aurait une avance plus large au niveau du collège électoral qu'au niveau du vote populaire (48% contre 45% pour le vote populaire), avec 49% pour Trump, contre 42% pour Biden. C'est là une formulation très étrange pour parler du collège électoral... L'article en lien ne renvoie pas vers le sondage, je serais curieux de connaître leur méthodologie pour arriver à un chiffre en pourcentages au sein du collège électoral ? Cela voudrait dire que le sondeur aurait sondé les 50 états, puis rapporté le résultat en pourcentage du collège électoral plutôt qu'en nombre de grands électeurs ? Avec 9% de grands électeurs en Toss-up ? Sachant qu'un sondeur ne sonde jamais les 50 états. Il arrive parfois à certains sondeurs de coupler leurs sondages d'intentions de votes nationales avec des sondages dans certains états clefs en parallèle (les résultats sont donnés séparément souvent), mais plusieurs états ne sont jamais sondés spécifiquement (ou très rarement, des sondages sur Hawaï ou la Virginie Occidentale sont par exemple fort rare).
A moins que ce ne soit Valeurs actuelles qui ait rapporté les chiffes ainsi ? Bref, à suivre...

[Galaad]

Apparemment Donald Trump est donné pour la première fois en tête d'un sondage national avec 48% des estimations de vote, contre 45% pour Joe Biden. Sondage du Democracy Institute https://www.valeursactuelles.com/politique/un-sondage-choc-donne-donald-trump-vainqueur-de-la-presidentielle-americaine-123148

Institut de sondage qui est lié au parti républicain si je ne dis pas de bêtise (d'ailleurs, ce serait à vérifier, mais il me semble avoir entendu parler d'une étude de ce même sondeur assez récente donnant Trump en tête, mais comme cet institut là n'est pas repris par les agrégats de RealClearPolitics ni de FiveThirtyEight, je n'y mettrais pas main au feu)...
Par contre, ce n'est techniquement pas la première fois qu'un sondage donnerait Trump en tête (au printemps de cette année, on a eu quelques sondages donnant Trump devant ou à égalité avec Biden). Par contre, il y a une formulation très étrange dans l'article : le sondeur indiquerait que Trump aurait une avance plus large au niveau du collège électoral qu'au niveau du vote populaire (48% contre 45% pour le vote populaire), avec 49% pour Trump, contre 42% pour Biden. C'est là une formulation très étrange pour parler du collège électoral... L'article en lien ne renvoie pas vers le sondage, je serais curieux de connaître leur méthodologie pour arriver à un chiffre en pourcentages au sein du collège électoral ? Cela voudrait dire que le sondeur aurait sondé les 50 états, puis rapporté le résultat en pourcentage du collège électoral plutôt qu'en nombre de grands électeurs ? Avec 9% de grands électeurs en Toss-up ? Sachant qu'un sondeur ne sonde jamais les 50 états. Il arrive parfois à certains sondeurs de coupler leurs sondages d'intentions de votes nationales avec des sondages dans certains états clefs en parallèle (les résultats sont donnés séparément souvent), mais plusieurs états ne sont jamais sondés spécifiquement (ou très rarement, des sondages sur Hawaï ou la Virginie Occidentale sont par exemple fort rare).
A moins que ce ne soit Valeurs actuelles qui ait rapporté les chiffes ainsi ? Bref, à suivre...

C'est en effet l'article de Valeurs actuelles qui est bourré d'erreurs. Les résultats et la méthodologie du sondage sont accessibles sur le site du Sunday Times qui a commandé le sondage :
https://www.express.co.uk/news/world/13 ... st-polling

En réalité les chiffres donnés de 49% pour Trump et 42% pour Biden correspondent aux intentions de votes dans les swing states (c'est-à-dire la Floride, l'Iowa, le Michigan, le Minnesota, la Pennsylvanie et Wisconsin), et non aux résultats dans le collège électoral.

Mais rassurez-vous, le sondage n'est pas plus sérieux que l'article de Valeurs actuelles. Déjà, celui-ci dit donner les intentions de votes dans six swing states, mais les résultats de seulement trois d'entre eux (Floride, New Hampshire et Minnesota) sont retranscrits... En outre, les échantillons dans ces trois états sont assez faibles, entre 400 et 500 personnes, avec des marges d'erreurs de 4% à 5%, et l'avance que Trump y a (entre 3 et 4 points) se situe donc dans la marge d'erreur.

Ensuite, certains chiffres sont totalement absurdes : Biden obtient 45% des voix selon ce sondage, mais 45% chez les blancs, 50% chez les hispaniques et 77% chez les noirs. Je vois mal comment c'est possible, si Biden obtient globalement 45% il est forcément en-dessous des 45% chez les blancs...
De plus, le sondage fait une projection du vote électoral (319 pour Trump contre 219 pour Biden) en partant du principe que Trump est vainqueur dans certains swing states qui n'ont pourtant pas été testés (l'Arizona par exemple).

Et d'autres résultats du sondage posent question quand on constate leur décalage avec ceux donnés par d'autres instituts... Par exemple 42% d'Afro-Américains qui approuveraient l'action de Donald Trump, cela a de quoi laisser perplexe.

Bref, si ni 538 ni RCP ne tiennent compte de cette institut pour calculer leur moyenne (alors même qu'ils tiennent compte par exemple des sondages commandités par le Parti républicain ou par One America News Network qui donnent des résultats très avantageux pour Trump), c'est pour une bonne raison.

[Corondar]

Merci pour ces précisions, qui éclairent en effet ce sondage d'une manière un peu particulière...

Ensuite, certains chiffres sont totalement absurdes : Biden obtient 45% des voix selon ce sondage, mais 45% chez les blancs, 50% chez les hispaniques et 77% chez les noirs. Je vois mal comment c'est possible, si Biden obtient globalement 45% il est forcément en-dessous des 45% chez les blancs...

En effet, dans leur méthodologie et leurs résultats, je me suis arrêté là personnellement : si Biden obtient réellement le jour du vote 45% du vote des Blancs, alors non seulement il est élu, mais en plus c'est dans un landslide :).
Avec un tel résultat chez les Blancs, Biden augmenterait sensiblement les scores de Clinton auprès de cet électorat, mais il ferait nettement mieux qu'Obama en 2012, et même en 2008. Avec 45% des voix chez les Blancs, cela devrait normalement amener Biden vers les 55% dans l'ensemble de l'électorat je dirais ?
Quant au taux de popularité de Trump que le sondeur trouve chez les Noirs, c'est tout bonnement de la science fiction : même avec un échantillon très favorable aux républicains et des marges d'erreur larges, si déjà Trump atteignait les 20%, ce serait exceptionnel, alors 42%, waouh :).
Je rejoins Galaad : si un sondage n'est repris ni par RealClearPolitics, ni par FiveThirtyEight, c'est qu'il ne remplit pas les critères minimaux de sérieux nécessaires.
Par contre, en essayant de collecter des infos sur ce sondage et ce sondeur, j'ai arpenté pas mal de sites qui le reprennent massivement : tous sont orientés très très à droite, et tous le mettent en avant pour dire que c'est dans la poche, et que Trump va gagner. C'est toujours rigolo cette schizophrénie en trumpie sur les sondages : le narratif traditionnel est de dire que les sondeurs sont des gros nuls inféodés aux démocrates, mais dès qu'un sondage semble positif pour le Donald, toute la trumpie se jette dessus comme si c'était un signe messianique :).
On peut être à peu près certain que tout un tas de sondages sérieux seront publiés cette semaine, on verra bien ce que ceux là indiqueront...

En attendant, il y a quelques chiffres très terre à terre et consolidés que l'on peut analyser : plusieurs swing states ont publié les chiffres des nouvelles inscriptions sur leurs listes électorales depuis 2016. Et 4 de ces états obligent les électeurs à choisir entre 3 catégories : démocrates, républicains ou non-affiliés. C'est le cas de la Pennsylvanie, de la Floride, de l'Arizona et de la Caroline du Nord.
1) en Pennsylvanie, l'état compte environ 920 000 électeurs inscrits de plus qu'en 2016. Les démocrates comptent 132 000 nouveaux électeurs de plus que les républicains.
2) en Floride, sur 2.4 millions de nouveaux électeurs, les démocrates sont 60 000 de plus que les républicains.
3) en Arizona, sur 1 million de nouveaux inscrits, les démocrates sont 11 000 de plus que les républicains.
4) en Caroline du Nord, sur 1.3 millions de nouveaux inscrits, les démocrates sont 56 000 de plus que les républicains.
Alors bien sur, il faut maintenant que les démocrates parviennent à mobiliser plus que les républicains pour que ces avantages numériques se concrétisent. Et puis les républicains peuvent aussi se rassurer en soulignant que dans chaque état, les électeurs non affiliés sont plus nombreux que les électeurs démocrates ou républicains. Précisons que le Michigan et le Wisconsin n'obligent pas leurs électeurs à choisir une catégorie électorale. Même si, les sondages indiquent qu'une majorité des électeurs indépendants préféreraient, pour l'heure, Biden à Trump (y compris d'ailleurs le sondage précédemment évoqué...).
https://www.nbcnews.com/politics/meet-t ... s-n1238805

[myckilem]

Pour ma culture, il n'est pas possible de s'inscrire comme électeur d'un tiers parti?

[Corondar]

Pour ma culture, il n'est pas possible de s'inscrire comme électeur d'un tiers parti?

Non. Favoriser le bipartisme et lutter contre les petits partis est sans doute le seul élément sur lequel les deux grands partis sont toujours en accord :).

[manudu83]

Pour ma culture, il n'est pas possible de s'inscrire comme électeur d'un tiers parti?

Non. Favoriser le bipartisme et lutter contre les petits partis est sans doute le seul élément sur lequel les deux grands partis sont toujours en accord :).

La moitié des états autorisent tout de même l'affiliation à un tiers parti (dont floride-Californie-Colorado, etc...).

[Corondar]

On a eu énormément de sondages sur les 48 dernières heures, et, à priori, les deux conventions ont eu un impact proche du zéro au niveau des intentions de votes :).
Au niveau des intentions de votes nationales, la moyenne de l'avance de Biden reste comprise entre +7 et +8. Au niveau des sondages par états, le panorama est plus diversifié, mais à priori pas d'immenses changements :
1) en Pennsylvanie, les derniers sondages vont de l'égalité (chez Rasmussen) à +8 pour Biden (+4 chez Morning consult)
2) en Caroline du Nord, on continue sur le yo-yo, avec des résultats très serrés (ça va de Trump +2 à Biden +2)
3) au Michigan, seul Trafalgar trouve Trump à +2, PPP donne Biden à +4 et Morning Consult Biden à +10
4) en Arizona, les sondeurs continuent à donner une avance moyenne à Biden assez nette (entre +1 et +9)
5) en Floride aussi, les sondeurs continuent à trouver Biden devant de quelques points
6) au Wisconsin aussi, c'est un peu plus étonnant, mais les sondages donnent une avance assez marquée pour Biden (à part toujours Trafalgar)
7) l'Ohio et le Nevada restent très peu testés comparativement (mais Trump semble plutôt devant dans le premier, et Biden dans le second), au Texas ça continue à être relativement serré
Bref, assez peu de changements évidents sur les dernières enquêtes ?
https://www.realclearpolitics.com/epolls/latest_polls/
https://thehill.com/homenews/campaign/5 ... reelection
https://fivethirtyeight.com/features/el ... nsylvania/

Au niveau de la campagne, la campagne Biden et le parti démocrate viennent d'annoncer une levée de fonds historique pour le mois d'août : 365 millions de dollars (!).
https://edition.cnn.com/2020/09/02/poli ... index.html
https://www.politico.com/news/2020/09/0 ... aul-407712
Les précédents records étaient détenus par Hillary Clinton (143 millions en août 2016) et Barack Obama (114 millions en août 2012 et 193 millions en septembre 2008).
A priori, les conséquences des conventions sont plutôt à chercher de ce côté là : les bases ont été énergisées ? Pour le moment la campagne Trump n'a pas encore fait part de ses levées de fonds sur août (ils ont jusqu'au 20 septembre pour les publier).
Biden a repris ses déplacements thématiques (en début de semaine c'était sur l'école en Pennsylvanie, dans la semaine ce sera le Wisconsin sur les émeutes et le racisme). Trump aussi s'est rendu au Wisconsin, pour parler des émeutes (sur un axe law and order ). Ce dernier continue à promouvoir des théories du complot (j'aime beaucoup celle de l'avion rempli d'émeutiers habillés en noir et qui survolerait l'Amérique :) ), et à mettre en avant des fraudes massives à venir (il appelle même carrément les habitants de Caroline du Nord à enfreindre la loi et à essayer de voter deux fois pour essayer de prouver les failles du système ?).
https://edition.cnn.com/2020/09/02/poli ... index.html
https://edition.cnn.com/2020/09/03/poli ... index.html

[Tirnam]

Donald Trump a accordé une série d'interview à Bob Woodward, interviews enregistrés par ce dernier avec l'accord de Trump.

Dans des extraits révélés ce soir par CNN on découvre (probablement sans surprise pour la plupart des gens) que Trump avait parfaitement conscience, début février, de la gravité du virus, notamment de sa transmission par voie aérienne et du taux de mortalité bien plus élevé que pour la grippe. Pourtant publiquement en février Trump minimisait la situation, répétant que le virus était sous controle, allant même jusqu'à prédire que le nombre de personnes malades aux Etats-Unis allait redescendre à 0.

Et dans une autre interview, le 19 mars, alors que la situation commence à s'aggraver nettement aux Etats-Unis et en particulier à New York, Trump reconnait à Woodward qu'il a minimisé publiquement le danger et qu'il continuait à le faire.

https://edition.cnn.com/2020/09/09/poli ... index.html