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L'élection présidentielle de 2020 aux Etats-Unis

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Re: L'élection présidentielle de 2020 aux Etats-Unis

Messagede Corondar » Ven 11 Déc 2020 15:41

manudu83 a écrit:Chip Roy un républicain du Texas a publiquement marqué son désaccord avec la démarche et indiquant que c'est ouvrir la boite de pandore.

Respectfully, I will not join because I believe the case itself represents a dangerous violation of federalism and sets a precedent to have one state asking federal courts to police the voting procedures of other states,


L'ancien procureur général du Texas et actuel sénateur de l'état John Cornyn indique de son côté ne pas supporter cette démarche et pense que cet appel devrait être rejeté par la cour supreme. La raison ? "No légal ground"


Le pire c'est que je pense que tous les élus républicains qui soutiennent l'action judiciaire du Texas en sont également convaincus. Tout cela n'est qu'une vaste opération de marketing visant à faire plaisir à Trump et à la base de ses sympathisants.
Par contre, je pense que tout ce petit monde sous-estime grandement l'impact que tout cela risque d'avoir dans des états comme l'Arizona ou la Géorgie, où les élus républicains locaux se retrouvent en porte à faux face à des accusations qu'ils ne peuvent que rejeter, et qui se retrouvent dans une position politique très inconfortable.
Cela pourrait avoir tout un tas de conséquences pour les run-offs de janvier en Géorgie, mais aussi sur les élections pour les postes de gouverneurs en 2022 en Géorgie et en Arizona...
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Re: L'élection présidentielle de 2020 aux Etats-Unis

Messagede Eco92 » Ven 11 Déc 2020 17:01

Je me dis que c'est sans doute pas mal pour les démocrates au fond - le gouverneur républicains de Georgie peut en effet craindre une démobilisation mais en effet ça peut même toucher les élections sénatoriales (et ce n'est pas très stratégique de dire aux républicains de Georgie que leur vote ne vaut rienà - même si ça me semble déplorable et très douloureux pour la démocratie américaine, on aura en janvier une partie non anecdotique de la population sincèrement persuadées d'un vol de l'élection.
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Re: L'élection présidentielle de 2020 aux Etats-Unis

Messagede Corondar » Sam 12 Déc 2020 00:50

manudu83 a écrit:Chip Roy un républicain du Texas a publiquement marqué son désaccord avec la démarche et indiquant que c'est ouvrir la boite de pandore.

Respectfully, I will not join because I believe the case itself represents a dangerous violation of federalism and sets a precedent to have one state asking federal courts to police the voting procedures of other states,


L'ancien procureur général du Texas et actuel sénateur de l'état John Cornyn indique de son côté ne pas supporter cette démarche et pense que cet appel devrait être rejeté par la cour supreme. La raison ? "No légal ground"


Sans surprise, la Cour Suprême rejette la demande du Texas en refusant même de laisser l'état plaider sa cause. La SCOTUS indique que pour elle le Texas n'a ni l'autorité légale ni la juridiction nécessaire pour demander l'annulation des résultats dans 4 autres états.
2 juges (Alito et Thomas) indiquent que pour eux le Texas aurait pu avoir le droit de défendre son dossier, ce qui ne veut pas pour autant dire qu'ils lui auraient donné raison en cas de jugement sur le fond. Mais ils ne vont pas jusqu'à signer une dissidence sur le sujet. Les 7 autres juges rejettent le dossier comme étant juridiquement non justifié, y compris donc les 3 juges nommés par Trump.
Résumons : la campagne Trump, dans sa croisade des dernières semaines pour inverser les résultats démocratiques de l'élection présidentielle, a donc essuyé une cinquantaine de défaites juridiques devant les cours des états, et 2 défaites devant la SCOTUS (en quelques jours). On notera que peu importent les penchants libéraux ou conservateurs des juridictions et des juges impliqués, tous sont d'accord entre eux : la campagne Trump a été incapable d'apporter le moindre début de preuve ou d'élément juridique valable pouvant indiquer une altération quelconque du résultat électoral de la présidentielle.
Comme on dit, le roi est nu...
https://edition.cnn.com/2020/12/11/poli ... index.html
Cela n'empêchera pas les trumpistes convaincus de croire qu'on leur aura volé l'élection, mais au moins le droit et la démocratie l'auront emporté.
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Re: L'élection présidentielle de 2020 aux Etats-Unis

Messagede manudu83 » Sam 12 Déc 2020 01:28

un "dismiss no hearing" 7-2 c'est un camouflet XXL, quand on a une majorité 6-3 conservatrice et qu'on a nommé 3 juges.

complaint is denied for lack of standing under Article III of the Constitution.


comme quoi le senateur Cornyn républicain ancien juge de la cour suprême du texas et juriste conservateur mais reconnu comme un très bon juriste ne s'est pas trompé.

Dire que Cornyn avait été envisagé par Bush pour le siège occupé par Alito.
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Re: L'élection présidentielle de 2020 aux Etats-Unis

Messagede Corondar » Sam 12 Déc 2020 02:04

manudu83 a écrit:un "dismiss no hearing" 7-2 c'est un camouflet XXL, quand on a une majorité 6-3 conservatrice et qu'on a nommé 3 juges.

complaint is denied for lack of standing under Article III of the Constitution.


comme quoi le senateur Cornyn républicain ancien juge de la cour suprême du texas et juriste conservateur mais reconnu comme un très bon juriste ne s'est pas trompé.

Dire que Cornyn avait été envisagé par Bush pour le siège occupé par Alito.


En même temps, quand on voit le niveau des dossiers présentés par les avocats de Trump dans tout ça...
J'avais signalé le "témoin star" de Giulliani qui avait fait un flop monumental devant le commission d'enquête du parlement local du Michigan, mais ce n'était là que le plat de résistance. Par curiosité j'ai jeté un œil aux auditions. Petit résumé de deux des témoignages présentés par les avocats de la campagne Trump pour ""prouver" des "fraudes" :
1) un scrutateur républicain dont le témoignage se résumait à dénoncer qu'il faisait trop chaud dans la salle où on dépouillait les bulletins
2) une scrutatrice républicaine qui dénonçait des fraudes sur le simple fait que l'une des personnes qui apportait les bulletins sur la table des personnes en charge du dépouillement était, je cite, "asiatique", et que "tous les Chinois se ressemblent"
Quand on voit le niveau des témoignages, on ne peut que constater qu'il est difficile pour un juge de ne pas infliger un camouflet à ce genre de dossier.
https://www.dailymail.co.uk/news/articl ... alike.html
En Géorgie, une élue démocrate de l'assemblée locale de l'état a pris la liste publiée par la campagne Trump recensant, selon cette dernière, les noms des "faux" électeurs ayant pu émettre un vote "frauduleux" lors de l'élection du 03 novembre. Cette élue fut surprise de trouver parmi ces noms, 3 personnes qu'elle connaissait personnellement et qu'elle savait être des électeurs tout à fait légaux de Géorgie. Elle a donc conduit une enquête pendant plusieurs jours pour contacter plusieurs dizaines des personnes mentionnées sur cette liste : il s'est avéré que toutes ces personnes sont bien des électeurs inscrits légalement dans l'état de Géorgie et en pleine possession de leur droit de vote.
https://electionlawblog.org/?p=119520
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Re: L'élection présidentielle de 2020 aux Etats-Unis

Messagede Galaad » Sam 12 Déc 2020 09:39

La prochaine étape de la tentative de contestation des résultats (ou plutôt, de leur inversion) par le camp Trump est la session jointe du Congrès du 6 janvier qui certifiera le vote du Collège électoral. Comme les précédentes initiatives, celle-ci est vouée à l'échec.

Il faut en effet qu'un représentant et un sénateur s'associent pour s'opposer à la certification du vote du Collège electoral. Cette objection est ensuite soumise à un vote. Et là, si beaucoup de représentants républicains vont contester les résultats, peu de sénateurs du GOP se bousculent au portillon pour s'associer à cette initiative. Seuls deux sénateurs républicains n'ont pour l'instant pas exclu de le faire.
L'objection à la certification des résultats n'est pas rare, et dans l'histoire récente ce sont plutôt des élus démocrates qui ont tenté de s'opposer à la certification de l'élection d'un président républicain. C'est arrivé en 2000, en 2004 et en 2016. En 2000 et en 2016, aucun sénateur ne s'était associé à la démarche. En 2004, la sénatrice démocrate Barbara Boxer s'était jointe à un représentant pour contester la liste des grands électeurs de l'Ohio, et cette objection avait été rejetée à une très large majorité dans les deux chambres.

Plus récemment, en 2016, plusieurs représentants démocrates avaient voulu empêcher l'élection de Donald Trump par le collège électoral. Faute d'appui de sénateur, leur objection avait donc été rejetée d'office par le vice-président d'alors lui aussi démocrate, qui n'était nul autre que Joe Biden.
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Re: L'élection présidentielle de 2020 aux Etats-Unis

Messagede Corondar » Sam 12 Déc 2020 18:11

Galaad a écrit:Plus récemment, en 2016, plusieurs représentants démocrates avaient voulu empêcher l'élection de Donald Trump par le collège électoral. Faute d'appui de sénateur, leur objection avait donc été rejetée d'office par le vice-président d'alors lui aussi démocrate, qui n'était nul autre que Joe Biden.


Pour avoir regardé la cérémonie à l'époque, je me souviens d'ailleurs que Biden avait assez abruptement coupé la parole à une représentante démocrate qui objectait au résultat présidentiel, en annonçant fermement (mais avec son éternel sourire ) "It's over". Cela lui avait valu d'être très applaudi par les parlementaires républicains en cette occasion...
Pour ceux qui s'interrogeraient sur la validation des résultats du Collège électoral par le Congrès le 06 janvier, et qui se demanderaient quelles seraient les chances réelles ou non des républicains de faire capoter la chose, un petit rappel sur le déroulé de la cérémonie et les tenants et aboutissants légaux de la validation :
1) les 2 assemblées (la Chambre et le Sénat) se réunissent ensemble. Le Vice-Président (en sa qualité de Président du Sénat, Mike Pence ici) communique aux 2 chambres le résultat du vote du collège (lequel se déroulera ce lundi 14 décembre 2020).
2) si aucun candidat n'a atteint les 270 GE, alors la Chambre doit élire le Président et le Sénat le Vice-Président. Même si le vote n'a pas encore eu lieu, il est certain que Biden obtiendra plus de 270 voix (théoriquement il devrait en obtenir 306, mais il y a assez souvent quelques grands électeurs facétieux qui se font plaisir en votant pour quelqu'un d'autre).
Les 2 Chambres sont donc censés valider ce résultat, mais si au moins un Représentant et un Sénateur objectent, alors les 2 Chambres se séparent et votent chacune de leur côté pour savoir si elles valident ou non le résultat.
3) Pour la Chambre, aucun suspens : la totalité des représentants démocrates voteront tous dans la seconde pour valider (et il est probable qu'au moins quelques représentants républicains en fassent de même, mais même si aucun ne le fait, les démocrates sont majoritaires seuls).
Au Sénat, précisons qu'on sera le 06 janvier, et que les résultats des run-offs en Géorgie ne seront pas validés (ni même peut-être réellement connus à ce moment là). Perdue ne sera plus sénateur depuis le 03 janvier, par contre Loeffler peut continuer à siéger (puisqu'elle exerce un intérim jusque 2022, celui-ci ne serait annulé que si l'état de Géorgie reconnaissait sa défaite électorale sur la spéciale, ce qui ne sera pas le cas le 06 janvier). On aurait donc 48 sénateurs démocrates et 49 sénateurs républicains à ce moment là. Précisons que Mitt Romney (sénateur républicain de l'Utah) et Susan Collins (sénatrice républicaine du Maine) ont déjà publiquement annoncé que, dans ce cas de figure, ils voteraient pour reconnaître la victoire de Biden (les 2 sénateurs en question font d'ailleurs déjà référence à Biden en tant que president-elect depuis que l'état de Pennsylvanie lui a été attribué par les networks américains). Et je suis à peu près certain que, dans un tel cas de figure, d'autres sénateurs républicains en feraient de même.
Bref, il est acquis que même en cas d'objection au résultat, les 2 Chambres le valideraient dans la foulée.
4) Pour ceux qui s'interrogeraient en cas de désaccord des 2 assemblées sur le sujet (une qui valide le résultat et l'autre qui le rejette), alors cet article juridique est très clair : on regarde quels sont les états dont les résultats ont été mis en doute par le Représentant et le Sénateur (en effet, ces derniers doivent spécifiquement indiquer de quels états ils doutent des résultats). Et, c'est le sceau de l'autorité de l'exécutif de l'état en question qui fait foi (en clair, les résultats validés par le gouverneur ou le secrétaire d'état sont reconnus comme étant souverains). Etant donné que tous les états ont validé leurs résultats en donnant 306 GE à Biden, celui-ci ne peut voir sa victoire contestée.
Bref, cette dernière tentative de la part des républicains, si elle devait avoir lieu le 06 janvier 2021, serait déjà vouée à l'échec. Ce qui est assez terrifiant, c'est que si les républicains étaient nettement majoritaires dans les 2 assemblées, ils pourraient par contre peut-être tenter le coup et y parvenir (si suffisamment d'élus républicains étaient réellement prêts à jouer à ce jeu là).
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Re: L'élection présidentielle de 2020 aux Etats-Unis

Messagede Marcy » Sam 12 Déc 2020 21:38

Marcy a écrit:
Marcy a écrit:Du côté des autres candidats, 8 ont dépassé le seuil de 0,01 % des suffrages exprimés selon un décompte évidemment partiel de Ballotpedia (https://ballotpedia.org/Joe_McHugh)

- Jo Jorgensen (Parti libertarien) : 1 564 627 voix (1,11 %)
- Howie Hawkins (Parti vert) : 312 353 voix (0,22 %)
- Kanye West (indépendant) : 60 184 voix (0,04 %)
- Don Blankenship (Parti de la Constitution) : 57 007 voix (0,04 %)
- Rocky de la Fuente (Alliance) : 56 652 voix (0,04 %)
- Gloria La Riva (Parti pour le socialisme et la libération) : 54 936 voix (0,04 %)
- Brock Pierce (indépendant) : 42 291 voix (0,03 %)
- Brian T. Carroll (Parti américain de la solidarité) : 19 959 voix (0,01 %)

Parmi les autres candidats, Alyson Kennedy (du Parti socialiste des travailleurs) recueille le plus grand nombre de voix (6 035 voix, soit 0,004 %).

Dans cette catégorie de candidats, celle du Parti libertarien, seule présente dans tous les Etats, écrase la concurrence mais est très en retrait (1,11 %) par rapport au Parti libertarien en 2016 (3,28 %), alors que le total de tous les autres candidats que Joe Biden et Donald Trump est réduit cette année (1,62 %).
La performance du Green Party est décevante (0,22 % contre 1,07 % en 2016).
Le Parti de la Constitution recule de 0,15 % à 0,04 % depuis 2016.
A gauche, Gloria La Riva (Parti pour le socialisme et la libération) fait moins bien qu'en 2016 où elle était déjà présente, tant en voix (54 936 voix contre 74 401 voix) qu'en pourcentage (0,04 % contre 0,05 %).


J'actualise en fonction des résultats finaux (source : http://www.thegreenpapers.com/G20/Presi ... tml?n=MISC)

- Jo Jorgensen (Parti libertarien) : 1 865 710 voix (1,18 %)
- Howie Hawkins (Parti vert) : 404 017 voix (0,25 %)
- Rocky de la Fuente (Alliance) : 88 229 voix (0,06 %)
- Gloria La Riva (Parti pour le socialisme et la libération) : 85 454 voix (0,05 %)
- Kanye West (indépendant) : 70 294 voix (0,04 %)
- Don Blankenship (Parti de la Constitution) : 59 987 voix (0,04 %)
- Brock Pierce (indépendant) : 49 965 voix (0,03 %)
- Brian T. Carroll (Parti américain de la solidarité) : 37 481 voix (0,02 %)

Dans cette liste de candidats tiers, Rocky de la Fuente remonte à la troisième place (contre la cinquième selon un décompte partiel) et Gloria La Riva à la quatrième (contre la sixième dans mon premier décompte), et elle obtient finalement plus de voix qu'en 2016, tandis que Kanye West se classe cinquième (et non plus troisième) et Don Blankenship sixième (et non plus quatrième). Toujours par rapport au premier décompte, Jo Jorgensen fait sensiblement mieux (1,18 % contre 1,11 %), de même que Howie Hawkins (0,25 % contre 0,22 %), même si l'un et l'autre enregistrent des performances décevantes pour leur parti par rapport au scrutin de 2016. (...)

Suivent six autres candidats, qui dépassent les 4 000 voix mais sans atteindre 0,01 % de l'ensemble des suffrages à l'échelle nationale :
- Jade Simmons (indépendante) : 6 951 voix
- Alyson Kennedy (Parti socialiste des travailleurs) : 6 791 voix
- Bill Hammons (Parti de l'unité) : 6 647 voix
- Jerome Segal (Bread and roses, formation socialiste) : 5 949 voix
- Dario Hunter (progressiste) : 5 402 voix
- Phil Collins (Parti de la prohibition) : 4 856 voix


Les meilleurs scores par Etat des candidats autres que les deux candidats principaux s'établissent comme suit :

- Jo Jorgensen (Parti libertarien) : Dakota du Sud (2,63 %) - maximum dans cet Etat : comté de Meade (3,7 %)
- Howie Hawkins (Parti vert) : Maine (1,00 %)
- Rocky de la Fuente (Alliance) : Californie (0,34 %)
- Gloria La Riva (Parti pour le socialisme et la libération) : Californie (0,29 %)
- Kanye West (indépendant) : Utah (0,48 %)
- Don Blankenship (Parti de la Constitution) : Utah (0,37 %)
- Brock Pierce (indépendant) : Wyoming (0,79 %) - maximum dans cet Etat : comté de Laramie (1,1 %)
- Brian T. Carroll (Parti américain de la solidarité) : Illinois et Wisconsin (0,16 %)
- Jade Simmons (indépendante) : Oklahoma (0,23 %)
- Alyson Kennedy (Parti socialiste des travailleurs) : Tennessee (0,08 %)
- Bill Hammons (Parti de l'unité) : Colorado (0,08 %)
- Jerome Segal (Bread and roses, formation socialiste) : Maryland (0,19 %)
- Dario Hunter (progressiste) : Oregon (0,21 %)
- Phil Collins (Parti de la prohibition) : Arkansas (0,23 %)
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Re: L'élection présidentielle de 2020 aux Etats-Unis

Messagede Corondar » Lun 14 Déc 2020 17:32

Pour ceux que ça intéresserait, CNN fait un live sur les votes des grands électeurs (qui votent sur des créneaux horaires différents tout au long de la journée).
https://edition.cnn.com/2020/12/14/poli ... index.html
Pour le moment, aucune surprise, tout le monde a voté comme attendu, Biden est à 7 GE (Vermont et New Hampshire), et Trump à 35 GE (Indiana, Mississippi, Oklahoma et Tennessee). Pour les VP, pas de déperdition non plus pour l'heure.
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Re: L'élection présidentielle de 2020 aux Etats-Unis

Messagede stephed » Lun 14 Déc 2020 21:20

Toujours aucune surprise dans le vote des grands électeurs qui est conforme aux votes des Américains dans les états. Pour l'instant, Biden 202 voix et Trump 174 voix.

https://edition.cnn.com/2020/12/14/poli ... index.html
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