L'élection présidentielle de 2020 aux Etats-Unis

[Aurélien59]

Effectivement le sondage paraît curieux surtout venant de cet organisme assez sérieux et fiable.
Après peut on avoir comme en France avec le FN des gens qui cachent leurs votes jusqu'au dernier moment influençant par la même indirectement les sondages.

Ce qui est sur c'est que l'Iowa ne représente pas un enjeu énorme par contre il a montré très souvent que celui qui gagne l'état et le vote blanc le gagne nationalement. Donc il sera interessant tout de même de regarder cela. Je pense que Trump remportera le vote blanc dans quel ampleur elle est là la question si c'est de beaucoup alors il aura de très forte chance d'être réélu si c'est serré il aura aucune chance.

On peut aussi se demander si l'Iowa ne se rapproche pas de ses voisins du Missouri ou du Nebraska au niveau du comportement électoral, c'est une possibilité. Ce sondage est étrange, c'est certain et peut aussi permettre d'encore plus mobiliser des démocrates pour aller voter d'ici mardi.
Pour les votes "cachés" il serait incompréhensible que des électeurs cachent leurs votes et le révèlent lors du dernier sondage, l'erreur d'échantillonage est sans doute le plus probable pour le moment si il n'y a pas d'autres signes sondagiers d'une poussée der dernière minute de Trump dans le Midwest.

[Corondar]

Cher Corondar,
Il serait intéressant de publier un état des ETATS méritant d'être suivis à partir de mardi soir.
Ce serait très utile pour les lecteurs qui s'intéressent quelque peu à l'élection présidentielle américaine, tout en n'étant guère férus, pour ne pas dire pas au fait, de l'état politique des USA et de la carte électorale du Pays.

Le souci cette année c'est qu'on risque de connaître une avancée variable dans le dépouillement selon les états.
A priori, sauf en cas de résultats extrêmement serrés, la Floride et la Caroline du Nord devraient communiquer des résultats très consolidés dans la nuit de mardi à mercredi. Si Biden remporte les deux (ou l'un des deux), c'est game over pour Trump.
Si Trump empoche les deux, alors tout se jouera dans les 4 états suivants : Pennsylvanie (si Biden n'empoche pas cet état il a sans doute perdu), Michigan, Wisconsin et Arizona. Le souci, c'est que pour ces 4 états là, les résultats devraient être plus longs à se concrétiser définitivement.
Pour le Sénat, les états à suivre : Arizona, Colorado, Caroline du Nord, Maine, Géorgie, Iowa et Montana.

Ce qui est sur c'est que l'Iowa ne représente pas un enjeu énorme par contre il a montré très souvent que celui qui gagne l'état et le vote blanc le gagne nationalement. Donc il sera interessant tout de même de regarder cela. Je pense que Trump remportera le vote blanc dans quel ampleur elle est là la question si c'est de beaucoup alors il aura de très forte chance d'être réélu si c'est serré il aura aucune chance.

Dans le vote blanc au sens large, il n'y a guère de suspens : Trump sera devant. Il est toujours très massivement devant Biden au sein des Blancs sans diplômes, qui représentent la majorité du vote blanc. Chez les hommes Blancs au sens large, il est également devant (mais moins nettement que face à Clinton, selon les sondages).
L'enjeu du vote blanc cette année se situe dans les catégories internes : les femmes blanches et les Blancs diplômés. C'est dans ces deux catégories là que Biden peut engranger des gains substantiels pouvant faire pencher la balance dans plusieurs états.

On peut aussi se demander si l'Iowa ne se rapproche pas de ses voisins du Missouri ou du Nebraska au niveau du comportement électoral, c'est une possibilité. Ce sondage est étrange, c'est certain et peut aussi permettre d'encore plus mobiliser des démocrates pour aller voter d'ici mardi.
Pour les votes "cachés" il serait incompréhensible que des électeurs cachent leurs votes et le révèlent lors du dernier sondage, l'erreur d'échantillonage est sans doute le plus probable pour le moment si il n'y a pas d'autres signes sondagiers d'une poussée der dernière minute de Trump dans le Midwest.

Je vous rejoins largement : je ne suis pas certain que l'Iowa soit toujours aussi prédictif (en tout cas, au niveau des primaires il ne l'est plus du tout) qu'il put l'être par le passé du résultat global attendu dans le Midwest et les Grands Lacs. Notons d'ailleurs qu'en 2000, il vota (un peu étrangement ?) pour Gore plutôt que pour Bush.
Mais l'Iowa est un état politiquement nettement plus plastique que la moyenne partisane des autres états : c'est un état qui n'a pas peur de varier grandement d'une élection à une autre (Obama y obtint de très bons résultats en 2008 et 2012, avant de se donner très largement à Trump en 2016).

[PhB]

J'avais tenté de lister les Etats clés qui dépouillaient rapidement ou non.
FiveThirtyEight vient de faire ce travail de manière plus précise avec une explication en plus sur ce qui est dépouillé en premier ou, et donc s'il faut s'attendre à un comptage favorable aux démocrates ou au républicains (selon que l'on dépouille d'abord les bulletins de vote anticipé ou de vote du jour).

Je vais résumer de manière synthétique :

Je reprends le travail de Tirnam en le complétant pour le Minnesota et le Nevada, états incertains "Toss-Up" recensés par RealClearPolitics, et en indiquant les états où se joue une élection sénatoriale :

Arizona
Avancée du dépouillement : quasiment total le soir de l'élection
Evolution du dépouillement : d'abord les résultats des votes anticipés (tendance démocrate), puis les résultats du vote jour de l'élection (tendance républicain), puis le comptage des bulletins retardataires (tendance démocrate).
Élection sénatoriale à suivre également

Floride
Avancée du dépouillement : quasiment total le soir de l'élection
Evolution du dépouillement : d'abord les résultats des votes anticipés (tendance démocrate), puis les résultats du vote jour de l'élection (tendance républicain), il peut y avoir quelques retard de dépouillement probablement autour de Miami (tendance démocrate).

Géorgie
Avancée du dépouillement : quasiment total le soir de l'élection
Evolution du dépouillement : Il ne faut pas vraiment s'attendre à différentes phases favorable à tel ou tel camp.
élections sénatoriales : 2 sièges en jeu, mais système "à la française " en 2 tours : si aucun candidat ne passe le seuil de 50% des voix au premier tour, un second tour aura lieu en janvier. Le siège GA1 pourrait être décidé en novembre car les 2 principaux candidats sont proches des 50%, mais GA2 devra attendre janvier vu le grand nombre de candidats. La majorité au Sénat pourrait se jouer sur la Géorgie en janvier...

Iowa
Avancée du dépouillement : la majorité le soir de l'élection, mais le dépouillement s'étalera après le 3 novembre
Evolution du dépouillement : Les bulletins retardataires seront a priori favorables aux démocrates.
Scrutin sénatorial à observer attentivement

Michigan
Avancée du dépouillement : le dépouillement va s'étendre jusqu'au vendredi
Evolution du dépouillement : Les résultats au soir de l'élection devraient être favorables aux républicains, les résultats tardifs seront a priori favorables aux démocrates.
Scrutin sénatorial ici également

+ Minnesota
Avancée du dépouillement : quasiment total la nuit de l'élection
Evolution du dépouillement : en cas de résultat très serré quelques "absentee ballots" tardifs pourraient décaler les résultats en faveur des démocrates
Le vote pour l'élection d'un sénateur est également à suivre

+ Nevada
Avancée du dépouillement : la majorité le soir de l'élection, mais rien de définitif avant le 10 novembre (date limite de réception des bulletins par courrier)
Evolution du dépouillement : les votes par courrier seront probablement favorables aux démocrates

Caroline du Nord
Avancée du dépouillement : Dès la fermeture des bureaux de votes les résultats du vote anticipé seront publiés (soit environ 80% des bulletins), le dépouillement du vote jour de l'élection risque de prendre du temps en raison des mesures sanitaires. Des bulletins peuvent toujours arriver ensuite.
Evolution du dépouillement : Les démocrates devraient prendre la tête de façon massive avec les résultats du vote anticipé. La question sera de savoir si le dépouillement jour du vote permet aux républicains de reprendre l'avantage. Les bulletins tardifs seront à nouveau favorables aux démocrates.
Ici aussi un siège sénatorial est en jeu

Ohio
Avancée du dépouillement : rapide dans un premier temps, mais pas de résultat définitif avant le 14 novembre.
Evolution du dépouillement : Les premiers dépouillements devraient être à la faveur des démocrates, puis le dépouillement "jour de l'élection" sera à la faveur des républicains. Les bulletins reçus après l'élection seront dépouillés mais aucun résultat ne sera annoncé avant le 14 novembre.

Pennsylvainie
Avancée du dépouillement : lent.
Evolution du dépouillement : Les premiers résultats seront ceux du jour de l'élection a priori favorable à Trump, les démocrates engrangeront des voix avec le dépouillement des votes anticipés qui aura lieu après.

Texas
Avancée du dépouillement : la majorité le soir de l'élection
Evolution du dépouillement : d'abord les résultats des votes anticipés (tendance démocrate), puis les résultats du vote jour de l'élection (tendance républicain), les bulletins arrivés mercredi seront dépouillés (donc peut-être quelques voix démocrates en plus).
Un siège sénatorial est en jeu au Texas

Wisconsin
Avancée du dépouillement : quasiment total le lendemain matin de l'élection
Evolution du dépouillement : Certains comtés ne feront pas la distinction entre votes anticipés et votes jour de l'élection, mais certains (comme Milwaukee, grande ville démocrate), publieront d'abord les résultats jour de l'élection, puis les résultats du vote anticipé.

[Corondar]

Géorgie

élections sénatoriales : 2 sièges en jeu, mais système "à la française " en 2 tours : si aucun candidat ne passe le seuil de 50% des voix au premier tour, un second tour aura lieu en janvier. Le siège GA1 pourrait être décidé en novembre car les 2 principaux candidats sont proches des 50%, mais GA2 devra attendre janvier vu le grand nombre de candidats. La majorité au Sénat pourrait se jouer sur la Géorgie en janvier...

Il est en effet désormais plutôt probable que ces 2 sièges soient décidés en janvier lors d'un run-off. Pour la spéciale c'est acquis depuis le début, pour l'élection normale ce serait plutôt une surprise. Dans cet état les sondages donnent clairement les démocrates en hausse ces derniers temps : sur l'élection spéciale, le démocrate Warnock est pas loin d'être désormais le favori (mais tant que règne l'incertitude sur le nom de son challenger républicain de janvier, c'est dur de se prononcer), quant à l'élection normale, le démocrate Ossoff est désormais donné très légèrement devant le sortant républicain Perdue (mais la présence d'un candidat libertarien rend la possibilité de ne voir personne atteindre les 50% plus que réelle).
Si jamais ces deux élections devaient se jouer en janvier, avec à la clef le sort de la majorité sénatoriale (si on a un 49/49 ou un 50/48 sur les autres états), ces seconds tours deviendraient certainement un puits sans fond au niveau investissement de campagne...
A noter qu'au niveau présidentiel aussi, Biden est donné très légèrement devant Trump. Cet état aussi est concerné par un afflux massif de votes anticipés : ces votes représentent déjà 93% du total de 2016 (et l'on est déjà à 55% de taux de participation rapporté sur les inscrits). Et on constate une très grosse mobilisation dans les comtés les plus afro-américains. On soulignera aussi que le gouverneur républicain de l'état n'a pas ménagé sa peine sur les dernières années pour rayer un maximum d'électeurs Afro-Américains des listes...

Par rapport à 2016, le fait que dans la dernière ligne droite on considère réellement l'Iowa et la Géorgie comme des états en jeu est une grosse différence (les deux candidats y font campagne, il y a 4 ans les 2 états étaient considérés comme acquis à Trump à ce stade).

[nigdugg]

Géorgie

élections sénatoriales : 2 sièges en jeu, mais système "à la française " en 2 tours : si aucun candidat ne passe le seuil de 50% des voix au premier tour, un second tour aura lieu en janvier. Le siège GA1 pourrait être décidé en novembre car les 2 principaux candidats sont proches des 50%, mais GA2 devra attendre janvier vu le grand nombre de candidats. La majorité au Sénat pourrait se jouer sur la Géorgie en janvier...

Il est en effet désormais plutôt probable que ces 2 sièges soient décidés en janvier lors d'un run-off. Pour la spéciale c'est acquis depuis le début, pour l'élection normale ce serait plutôt une surprise. Dans cet état les sondages donnent clairement les démocrates en hausse ces derniers temps : sur l'élection spéciale, le démocrate Warnock est pas loin d'être désormais le favori (mais tant que règne l'incertitude sur le nom de son challenger républicain de janvier, c'est dur de se prononcer), quant à l'élection normale, le démocrate Ossoff est désormais donné très légèrement devant le sortant républicain Perdue (mais la présence d'un candidat libertarien rend la possibilité de ne voir personne atteindre les 50% plus que réelle).
Si jamais ces deux élections devaient se jouer en janvier, avec à la clef le sort de la majorité sénatoriale (si on a un 49/49 ou un 50/48 sur les autres états), ces seconds tours deviendraient certainement un puits sans fond au niveau investissement de campagne...
A noter qu'au niveau présidentiel aussi, Biden est donné très légèrement devant Trump. Cet état aussi est concerné par un afflux massif de votes anticipés : ces votes représentent déjà 93% du total de 2016 (et l'on est déjà à 55% de taux de participation rapporté sur les inscrits). Et on constate une très grosse mobilisation dans les comtés les plus afro-américains. On soulignera aussi que le gouverneur républicain de l'état n'a pas ménagé sa peine sur les dernières années pour rayer un maximum d'électeurs Afro-Américains des listes...

Par rapport à 2016, le fait que dans la dernière ligne droite on considère réellement l'Iowa et la Géorgie comme des états en jeu est une grosse différence (les deux candidats y font campagne, il y a 4 ans les 2 états étaient considérés comme acquis à Trump à ce stade).

De toute façon l'élection peut vite être plié si Biden remporte la Floride, Trump ne pourra plus revenir. Si par contre l'état bascule chez Trump les résultats seront plus serrés que prévu et selon moi tout se jouera sur la Pennsylvanie.
Même si d'autres états basculent Biden perdre 49 grands électeurs seraient une catastrophe.

Petite tendance à Mount Pleasant : mon copain qui a sondé un peu les tendances et la mobilisation des deux camps notent une importance cette année des partisans de Biden. Le comté sera selon lui moins disputé qu'en 2016 car les partisans de Trump sont beaucoup moins nombreux. En tout cas là bas il s'affichent moins qu'en 2016.
Dans le comté aussi d'ailleurs.

[Corondar]

Petite tendance à Mount Pleasant : mon copain qui a sondé un peu les tendances et la mobilisation des deux camps notent une importance cette année des partisans de Biden. Le comté sera selon lui moins disputé qu'en 2016 car les partisans de Trump sont beaucoup moins nombreux. En tout cas là bas il s'affichent moins qu'en 2016.
Dans le comté aussi d'ailleurs.

Même si je suis toujours circonspect face à ce genre d'éléments, c'est aussi le retour que j'ai de mes amis démocrates de Floride (certains vivent dans des comtés tangents) : ils voient cette année moins de signes Trump/Pence sur les façades et dans les jardins qu'il y a 4 ans, et un peu plus de signes Biden/Harris que de signes Clinton/Kaine.
Les retours de mes potes californiens ne sont en revanche d'aucune utilité : ils vivent pour la plupart à San Francisco, un endroit où pour trouver des partisans républicains, il faut se lever très tôt :). Et même quand vous en croisez, ils sont rarement de fervents trumpistes...

[PhB]

Certes mais quand on voit Trump affirmer sans vergogne que toute victoire de Biden ne pourrait être causée que par une fraude électorale, quand on voit (émission "66 Minutes" ce soir) les partisans Qanon expliquer froidement qu'ils déclencheront une guerre civile si on vole la victoire Trumpienne - en montrant leurs fusils d'assaut -, ça fait froid dans le dos...
Quelle proportion des Républicains honoreront leur patronyme en reconnaissant leur défaite (si défaite il y a) et en appelant à une transition pacifique ?
Seront-ils suivis ou les militants prêts à la guerre civile envahiront-ils la rue ?

[Corondar]

Certes mais quand on voit Trump affirmer sans vergogne que toute victoire de Biden ne pourrait être causée que par une fraude électorale, quand on voit (émission "66 Minutes" ce soir) les partisans Qanon expliquer froidement qu'ils déclencheront une guerre civile si on vole la victoire Trumpienne - en montrant leurs fusils d'assaut -, ça fait froid dans le dos...
Quelle proportion des Républicains honoreront leur patronyme en reconnaissant leur défaite (si défaite il y a) et en appelant à une transition pacifique ?
Seront-ils suivis ou les militants prêts à la guerre civile envahiront-ils la rue ?

Alors ça, c'est la question à un million de dollars. On verra bien ce que seront les résultats.
Si victoire de Biden il devait y avoir, si elle était large et nette, je pense que cela limiterait grandement les risques de dérapages nombreux et violents. Si elle devait être plus étriquée, je pense que Trump n'hésiterait pas à jeter de l'huile sur le feu.
Ceci dit, si Trump devait être réélu, surtout si c'est dans un scénario "trou de souris" (gros retard au vote populaire et collège électoral serré), je n'ai aucun doute sur le fait que les démocrates se répandraient dans les rues pour manifester leur opposition.

[ligerien]

D'autant que cette éventuelle victoire étriquée de Trump pourrait, être malgré un gouffre au vote populaire et s'appuyer sur les manœuvres juridiques pour limiter les votes des minorités. Je ne reviens pas sur tous les subterfuges évoqués sur ce forum.

De quoi de faire enrager les supporters démocrates.

[pop03]

Le Minnesota était déjà un swing state en 2016 : Clinton n'y avait qu'à peine 45 000 voix d'avance sur Trump, soit 1.5 points d'écart. Le Minnesota est très souvent sur la même trajectoire que le Michigan ou le Wisconsin : ces deux là ont voté pour Trump en 2016 (de peu),

On juge un swing state à sa situation avant l'élection. Et en 2016, avant le scrutin, il ne l'était pas. D'ailleurs, j'ai été vraiment surpris de voir Trump y faire meeting à l'époque.

J'ai fait un récapitulatif des meetings de Trump du 1/09/2020 jusqu'au 02/11/2020:
Nombre de meetings:
13 :PA dont 1 seul dans la métropole de Philadelphie
8 : NC dont 3 déplacements à Fayetteville contre aucun dans la métropole de Raleigh-Durham
7 : MI / FL
6: WI
4 : AZ
3: MN / NV / OH
2 : GA / IA
1 : NE / VA / NH

Pour revenir à l'élection, selon moi tout se jouera en PA cette année, et si elle ne reste pas trumpienne, je vois mal comment Trump pourrait l'emporter. D'où la multiplication des meetings dans cet état.
Trump peut être soulagé en AZ où la moyenne des sondages se resserre significativement ces derniers jours. https://www.realclearpolitics.com/epoll ... -6807.html