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La vie politique ukrainienne

Forum dédié à la vie politique sur le "vieux continent". Réagissez sur les institutions européennes, les élections ou les décisions politiques de nos voisins européens.

Re: La vie politique ukrainienne

Messagede MiniM » Sam 22 Mar 2014 04:33

Et les gentils russes venus à la rescousse des gens de Crimée opprimés par les Ukrainiens ont commencé à exproprier les Tatares. Surement que tous les Tatares sont membres de partis d'extrême-droite, aussi.

http://en.ria.ru/world/20140319/188544777/Crimean-Tatars-Will-Have-to-Vacate-Land--Official.html
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Re: La vie politique ukrainienne

Messagede alamo » Sam 22 Mar 2014 12:01

Si je ne suis pas trop nul en anglais, on lit dans cet article que le nouveau gouvernement de Crimée veut échanger des terres squattées par des Tatars (litige foncier ancien que les autorités ukrainiennes n'avaient jamais pu régler), dont il est vrai des terres qui furent occupées par des Tatars déportés après la guerre (pour faits de collaboration avec les Nazis, réels ou fictifs) et leur échanger contre d'autres en pleine propriété ou en tout cas à occuper régulièrement

Le vice-président Criméen Temyrgaliev (un Tatar) annonce dans l'article vouloir réserver des postes au sein du gouvernement aux Tatars en signe d'apaisement et de réconciliation nationale, et rappelle que 30% des Tatars ont voté pour le rattachement à la Russie lors du référendum (je l'avais déjà pointé au vu des résultats et de la participation, ce n'est pas de la politique, c'est des maths)

Je n'en sais pas plus, mais au vu des faits relatés ici, il n'y a pas de quoi s'exciter entre deux expulsions de Roms en France...
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Re: La vie politique ukrainienne

Messagede alamo » Ven 28 Mar 2014 09:16

Sans surprise , I. Timochenko vient de se déclarer candidate aux prochaines élections présidentielles, comme le milliardaire oligarque de l'agro alimentaire P. Porochenko, l'ancien boxeur chouchou des médias français (pas encore vrai oligarque mais qui rêve de le devenir) V. Klitschko (ces deux-là pourraient s'allier pour barrer la route à I.T.) et le chef de file du parti d'extrême droite Svoboda I. Tiahnybok.

Des premiers heurts ont eu lieu entre la police et les militants / nervis du Praviy Sektor (qui veulent continuer le combat pour la prise de pouvoir, ou qui veulent simplement continuer à jouer à la guerre, n'aimant que la castagne) : un mort.

Le FMI annonce un plan d'aide de 18 milliards à l'Ukraine. En fait tout dépend de ce que l'on appelle l'Ukraine. Comme pourv la Grèce et autres, il s'agira surtout de fonds destinés à combler les retards de paiement aux créanciers (Gazprom en premier), et les intérêts usuraires aux banquiers, comme d'habitude.

Tout ça en échange de mesure d'austérité, de coupes dans les dépenses sociales, de casse des services publics et de privatisation au profit des oligarques fidèles au nouveau régime de tout ce qui peut encore rapporter trois francs six sous.

Pour commencer, le prix du gaz va augmenter pour les ménages de 50% et pour les entreprises de 40%.

Une part grandissante de la population ukrainienne risque d'envier les habitants de la Crimée, et de comprendre pourquoi Ianoukovitch s'était dégonflé de signer l'accord avec l'UE (en fait probablement pour des raisons électoralistes, par peur de voir ce type de mesure d'austérité rapprocher sa cote de popularité du niveau de celle de certains dirigeants européens que l'on ne nommera pas...)

Parallèlement, Obama (dont le pays ne représente que 2% des échanges commerciaux avec la Russie) exhorte les dirigeants de l'UE (40% des échanges) à multiplier les "sanctions" économiques contre la Russie (donc de se saborder pour le plus grand profit des Américains. ça vous étonne ?).

Les fameuses "sanctions" fortement médiatisées sont d'ailleurs très modestes voire risibles : "gel des avoirs éventuels de quelques politiques russes (pour le cas peu probable où ils voudraient ouvrir un compte aux Etats-Unis) et interdiction de visa pour les mêmes (des fois qu'ils rêveraient d'aller déguster un Macdo sur la plage à Los Angeles...)
La Russie réplique en interdisant de séjour quelques proches d'Obama et parlementaires néocons, dont le plus connu est le sénateur J. McCain (ce qui ne l'embêtera que s'il avait l'intention pour ses vacances d'été d'aller se geler les miches au bord du lac Baïkal...), et en remplaçant les Ipad Apple des membres du gouvernement et de l'administration par des tablettes Samsung...

Pas sortis de l'auberge, les Ukrainiens...
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Re: La vie politique ukrainienne

Messagede ploumploum » Sam 29 Mar 2014 12:59

alamo a écrit:Sans surprise , I. Timochenko vient de se déclarer candidate aux prochaines élections présidentielles, comme le milliardaire oligarque de l'agro alimentaire P. Porochenko, l'ancien boxeur chouchou des médias français (pas encore vrai oligarque mais qui rêve de le devenir) V. Klitschko (ces deux-là pourraient s'allier pour barrer la route à I.T.) et le chef de file du parti d'extrême droite Svoboda I. Tiahnybok.


Alamo avait vu juste : Vitali Klitschko renonce à la présidentielle et soutient l'oligarque Petro Porochenko.

J'ai l'impression que c'est un retour à "la normale".


http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2014/ ... tielle.php
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Re: La vie politique ukrainienne

Messagede MiniM » Sam 29 Mar 2014 21:14

ploumploum a écrit:
alamo a écrit:Sans surprise , I. Timochenko vient de se déclarer candidate aux prochaines élections présidentielles, comme le milliardaire oligarque de l'agro alimentaire P. Porochenko, l'ancien boxeur chouchou des médias français (pas encore vrai oligarque mais qui rêve de le devenir) V. Klitschko (ces deux-là pourraient s'allier pour barrer la route à I.T.) et le chef de file du parti d'extrême droite Svoboda I. Tiahnybok.


Alamo avait vu juste : Vitali Klitschko renonce à la présidentielle et soutient l'oligarque Petro Porochenko.

J'ai l'impression que c'est un retour à "la normale".


http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2014/ ... tielle.php


Klitschko se présente à la mairie de Kiev, à la place, ce qui est une position puissante et prestigieuse, quand même.
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Re: La vie politique ukrainienne

Messagede ploumploum » Lun 14 Avr 2014 20:52

Et ça repart...

Des pro-russes occupent plusieurs bâtiments officiels dans l'Est du pays notamment à Sloviansk où le drapeau russe flotte sur le quartier général de la police. Dépassé par les évènements, le président par intérim, Oleksandre Tourtchinov, a lancé un ultimatum en brandissant vainement la menace opération antiterroriste.

Mais les difficultés s’accumulent d'heure en heure pour le gouvernement intérimaire. L'autorité n'existe plus. Secteur Droit, parti d'extrême-droite, menace d'y aller par lui-même pour tenter de rétablir l'ordre.

La panique est totale semble t-il à la tête de l’État (ou de ce qu'il en reste). Tourtchinov a proposé un référendum sur le statut du pays.

Pendant ce temps là , Poutine observe tranquillement.
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Re: La vie politique ukrainienne

Messagede alamo » Mar 15 Avr 2014 07:18

alamo a écrit:je ne sais pas s'il faut vraiment parler de "vie politique ukrainienne" (c'est le titre de la rubrique), dans un pays qui vient de voir un président certes faible, inefficace et corrompu (sur ce point d'ailleurs plutôt moins que Timoschenko et à cent lieues de L. Koutchma, le "Boris Eltsine ukrainien" qui a pillé les richesse du pays en les bradant à une poignée d'oligarques dont son gendre V. Pinchuk) renversé par un coup d'état (ça s'appelle comme ça) mené avec un fort appui de puissances étrangères par quelques oligarques cherchant à devenir calife à la place du calife, et utilisant comme fer de lance dans des manifestations violentes la pire racaille du pays que sont les nostalgiques du Reich du parti ironiquement baptisé Svoboda.

C'est un pays dans lequel la guerre civile ne fait peut-être que commencer, et qui finira sans doute coupé en deux, les régions de l'Est et du Sud (ça commence en Crimée) finissant par réclamer leur indépendance ou leur rattachement à la Russie si les prochaines élections ne replacent pas en tête le parti de Ianoukovitch.

Ce qui est somme toute logique, rappelons que ces régions sont en fait non seulement russophones, comme on dit, mais russes tout court. Elles ont été ajoutées à l'Ukraine par Staline (comme il gonflait sa Géorgie natale avec l'adjonction de l'Ossétie) pour tenter de faire apparaître l'URSS comme une vraie fédération de républiques et non comme une simple Russie entourée de supplétifs minuscules. Mais personne là-bas ne se sent ukrainien, sauf peut-être (et encore) les soirs de matches de foot.

C'est une poudrière, les Etats-Unis et certains dirigeants de l'UE ont décidé d'allumer la mèche, mais les conséquences risquent de ne pas être celles que nous décrivent benoîtement nos médias, qui n'ont toujours pas changé depuis les tombereaux de bobards déversés sur la Guerre du Golfe, Timisoara, Rakac, le Kosovo, l'Iraq, la Libye, la Côte d'Ivoire, la Syrie, etc, etc, etc...


j'avais écrit ça le 27 février.

confirmé à 100%...
évidemment.
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Re: La vie politique ukrainienne

Messagede MiniM » Mar 15 Avr 2014 08:41

alamo a écrit:
alamo a écrit:je ne sais pas s'il faut vraiment parler de "vie politique ukrainienne" (c'est le titre de la rubrique), dans un pays qui vient de voir un président certes faible, inefficace et corrompu (sur ce point d'ailleurs plutôt moins que Timoschenko et à cent lieues de L. Koutchma, le "Boris Eltsine ukrainien" qui a pillé les richesse du pays en les bradant à une poignée d'oligarques dont son gendre V. Pinchuk) renversé par un coup d'état (ça s'appelle comme ça) mené avec un fort appui de puissances étrangères par quelques oligarques cherchant à devenir calife à la place du calife, et utilisant comme fer de lance dans des manifestations violentes la pire racaille du pays que sont les nostalgiques du Reich du parti ironiquement baptisé Svoboda.

C'est un pays dans lequel la guerre civile ne fait peut-être que commencer, et qui finira sans doute coupé en deux, les régions de l'Est et du Sud (ça commence en Crimée) finissant par réclamer leur indépendance ou leur rattachement à la Russie si les prochaines élections ne replacent pas en tête le parti de Ianoukovitch.

Ce qui est somme toute logique, rappelons que ces régions sont en fait non seulement russophones, comme on dit, mais russes tout court. Elles ont été ajoutées à l'Ukraine par Staline (comme il gonflait sa Géorgie natale avec l'adjonction de l'Ossétie) pour tenter de faire apparaître l'URSS comme une vraie fédération de républiques et non comme une simple Russie entourée de supplétifs minuscules. Mais personne là-bas ne se sent ukrainien, sauf peut-être (et encore) les soirs de matches de foot.

C'est une poudrière, les Etats-Unis et certains dirigeants de l'UE ont décidé d'allumer la mèche, mais les conséquences risquent de ne pas être celles que nous décrivent benoîtement nos médias, qui n'ont toujours pas changé depuis les tombereaux de bobards déversés sur la Guerre du Golfe, Timisoara, Rakac, le Kosovo, l'Iraq, la Libye, la Côte d'Ivoire, la Syrie, etc, etc, etc...


j'avais écrit ça le 27 février.

confirmé à 100%...
évidemment.


En effet, c'est facile d'avoir raison quand on ne fait que répéter ce que dit le Russia Today. Et c'est si facile d'envoyer des russes protester pour faire croire à une rébellion dans l'Est. Je serais très surpris si plus de 50% des manifestants vivent en Ukraine.
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Re: La vie politique ukrainienne

Messagede alamo » Mar 15 Avr 2014 11:27

MiniM a écrit:En effet, c'est facile d'avoir raison quand on ne fait que répéter ce que dit le Russia Today.


phrase étonnante en soi : cela voudrait donc dire que ce fameux Russia Today (désolé, je ne connais pas) aurait toujours raison ?
cette assertion ne relèverait-elle pas de la poutinolâtrie ?

MiniM a écrit:Et c'est si facile d'envoyer des russes protester pour faire croire à une rébellion dans l'Est. Je serais très surpris si plus de 50% des manifestants vivent en Ukraine.


Bien sûr, les manifestants de Kiev étaient tous spontanés et très gentils, les déguisements de nazis et les bras tendus, c'était pour la préparation du carnaval, après tout il y en a bien à Venise et à Dunkerque (des carnavals, pas des nazis...), mais ceux de l'Est de l'Ukraine (pas plus nombreux au demeurant et répétant exactement les mêmes actions de prise de bâtiments administratifs et de construction de barricades, sans toutefois les snipers tirant dans la foule, ça c'est d'appellation contrôlée...), sont tous très méchants et si ça se trouve, y z'habitent même pas là pour de vrai.

on se rassure comme on peut...
Dernière édition par alamo le Ven 18 Avr 2014 18:38, édité 1 fois.
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Re: La vie politique ukrainienne

Messagede alamo » Mer 16 Avr 2014 20:14

Info officielle de l’après-midi :

« Six blindés d'une colonne militaire ukrainienne ont été capturés mercredi par "un groupe russe de saboteurs terroristes", selon le ministère ukrainien de la défense.
Ces blindés faisaient partie d'une colonne entrée dans la ville de Kramatorsk, où elle "a été bloquée par des habitants prorusses", avant que six des engins ne soient capturés, a précisé le ministère dans un communiqué. Les prorusses les ont ensuite conduits à Slaviansk, ville emblématique contrôlée depuis samedi par des insurgés armés. «

Alors comme ça, en plus d’être fachos, ils sont mauvais et incapables de garder leurs affaires ?
Plus sérieusement, pour arraisonner un char si les types qui sont à l’intérieur ne sont pas d’accord, c’est quand même compliqué.
Quelques heures plus tard il était bien évidemment confirmé que les équipages des blindés en question étaient passés avec armes et bagages à la rébellion, et dans la foulée une colonne complète de blindés bloquée par des manifestants déposait aussi les armes.

C’est visiblement plus difficile que ne le croyait le général Kroutov, nommé il y a trois jours directeur adjoint des services spéciaux ukrainiens (c’est lui qui promettait de « liquider » les récalcitrants qualifiés de « terroristes ») de faire tirer des soldats (pas des fanatiques islamistes, nazillons ou autres, juste des soldats) sur la foule. On l’a d’ailleurs déjà vu dans d’autres lieux.
Le mongénéral a d’ailleurs failli se faire lyncher par des habitants de Kramatorsk, qui l’ont lui-même traité de « terroriste » et s’en est sorti avec quelques bourre-pifs.
La façon dont il est allé, sûr de son bon droit, narguer les manifestants tendrait à illustrer le vieil adage de Boris Vian : "pourquoi les généraux sont-ils si cons ? c'est parce qu'on les choisit parmi les colonels"...

Le pays est au bord de la guerre civile, la tenue d’élections présidentielles, destinées à donner un vernis de légitimité au pouvoir, dans un mois, semble plus qu’improbable, et on voit de plus en plus mal comment les autorités (issues d’un putsch, quand même, rappelons-le) pourront éviter d’accepter un référendum sur la fédéralisation de l’état (pour le moment seule revendication affirmée par les manifestants de l'Est, dont certains d'ailleurs sont tout autant armés jusqu'aux dents que l'étaient les nervis de Pravyi Sektor à Kiev), les régions les plus riches acquérant une autonomie accrue.

Bravo les dirigeants américains et européens pour ce bordel sans nom, comme coup d’état foireux, celui-ci restera dans les annales…
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