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Annulation du Second Tour ?

Forum de discussion consacré aux élections municipales qui seront organisées en France en mars 2020.

Re: Annulation du Second Tour ?

Messagede pba » Mer 6 Mai 2020 09:21

Ce qui sera (on peut l'espérer) à corriger, c'est la nécessité de fixer un seuil de participation pour le 1er tour des municipales des communes > à 1000 habitants pour lesquels le scrutin est de liste .
On peut aussi espérer qu'un harmonisation des seuils soient opérés entre les élections et , pourquoi pas que ce seuil minimum de participation soit fixé aussi pour la présidentielle .
Pendant qu'on y ait, il faudra aussi corriger le mode de répartition des sièges en cas de scrutin de listes en abaissant la prime majoritaire (en la fixant, comme pour les régionales, à 25%).
Abaisser cette prime majoritaire pour les municipales n'empêche pas l'existence de majorités, mais vivifie le vie démocratique communale et prépare mieux les alternances .

Il est éminemment souhaitable que les législateurs se saisissent de ces sujets, en ne répondant pas, comme habituellement, que "ces sujets n'intéressent pas les Français "ou alors "qu'il y a mieux à faire "(c'est la réponse que plusieurs élus, maires, députés ou sénateurs m'ont fait ).
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Re: Annulation du Second Tour ?

Messagede pmf » Mer 6 Mai 2020 10:08

Relever que des Maires sortants en nombre respectable ont globalement obtenu le 15 mars 2020 au soir des pourcentages de voix plus élevés qu'escompté ou imaginé est, à mon avis, recevable en terme de constat.

Pour pouvoir répondre objectivement à la raison de cette constatation, à la fois mathématique mais aussi foncièrement politique, il convient de s'entretenir avec des Maires sortants, têtes de liste le 15 mars, et surtout avec leurs équipes de campagne ayant oeuvré le 15 mars en qualité d'assesseurs dans des bureaux de vote qu'ils organisent depuis de nombreux scrutins.

Vous apprendrez alors qu'un nombre important d'électeurs ayant des rapports particuliers à la chose publique et à l'activité municipale, notamment celle de l'exécutif municipal, ne sont pas venus aux urnes.

Il reste à chacun d'en tirer les enseignements qu'il y décèle et, pour ma part, je consulte encore sur le sujet avec la difficulté de ne pouvoir discuter en face à face de cette question.

En ce 6 mai, je dispose d'éléments me permettant d'avoir une idée de la désertion des bureaux de vote de certains électeurs le 15 mars et j'attends de rencontrer un certain nombre d'élus, de militants, de responsables associatifs pour arrêter mon opinion laquelle différera alors peut être de celle qui est la mienne le 6 mai.

Un constat se rapportant aux contributions sur le forum, laissons chacun exprimer ses opinions, même si nous ne les partageons pas, car la Liberté d'Expression, donc la Démocratie, sont à ce prix et non à parti pris.
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Re: Annulation du Second Tour ?

Messagede Boby13 » Mer 6 Mai 2020 10:34

pmf a écrit:Relever que des Maires sortants en nombre respectable ont globalement obtenu le 15 mars 2020 au soir des pourcentages de voix plus élevés qu'escompté ou imaginé est, à mon avis, recevable en terme de constat.

Pour pouvoir répondre objectivement à la raison de cette constatation, à la fois mathématique mais aussi foncièrement politique, il convient de s'entretenir avec des Maires sortants, têtes de liste le 15 mars, et surtout avec leurs équipes de campagne ayant oeuvré le 15 mars en qualité d'assesseurs dans des bureaux de vote qu'ils organisent depuis de nombreux scrutins.

Vous apprendrez alors qu'un nombre important d'électeurs ayant des rapports particuliers à la chose publique et à l'activité municipale, notamment celle de l'exécutif municipal, ne sont pas venus aux urnes.

Il reste à chacun d'en tirer les enseignements qu'il y décèle et, pour ma part, je consulte encore sur le sujet avec la difficulté de ne pouvoir discuter en face à face de cette question.

En ce 6 mai, je dispose d'éléments me permettant d'avoir une idée de la désertion des bureaux de vote de certains électeurs le 15 mars et j'attends de rencontrer un certain nombre d'élus, de militants, de responsables associatifs pour arrêter mon opinion laquelle différera alors peut être de celle qui est la mienne le 6 mai.

Un constat se rapportant aux contributions sur le forum, laissons chacun exprimer ses opinions, même si nous ne les partageons pas, car la Liberté d'Expression, donc la Démocratie, sont à ce prix et non à parti pris.


TOUT A FAIT D ACCORD ! ;)
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Re: Annulation du Second Tour ?

Messagede stephed » Mer 6 Mai 2020 10:40

pba a écrit:Pendant qu'on y ait, il faudra aussi corriger le mode de répartition des sièges en cas de scrutin de listes en abaissant la prime majoritaire (en la fixant, comme pour les régionales, à 25%).
Abaisser cette prime majoritaire pour les municipales n'empêche pas l'existence de majorités, mais vivifie le vie démocratique communale et prépare mieux les alternances .


Je suis pas d'accord avec cela car si la prime majoritaire de 50% a pour conséquence de réduire à de la figuration l'opposition municipale, elle n'assure pas pour autant une majorité ensuite sur les 6 ans du mandat.

Cela tient au(x) profil(s) sociologique(s) et politique des élus municipaux, qui a la différence des assemblées régionales, ne sont pas des "professionnels": dans beaucoup de villes, une partie des élus majoritaires ne termine pas le mandat: soit pour des raisons de fond avec le maire ou un adjoint au maire, soit pour des raisons personnelles (manque de temps, d'intérêts sur les sujets, mutation professionnelle, familiale) etc..

Combien de mairies terminent le mandat sur les "rotules" devant compter sur une partie de l'opposition pour le quorum des séances et sur des procurations de votes d'absents depuis 3 ans..
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Re: Annulation du Second Tour ?

Messagede pmf » Mer 6 Mai 2020 11:56

Je rejoindrai le contributeur d'origine rouennaise pour dire que le dispositif en vigueur pour la répartition des sièges est très adapté à une gestion satisfaisante des affaires municipales.
J'avais un temps réfléchi à une atténuation de la prime majoritaire mais j'ai changé d'avis au regard des récents mandats municipaux, dont notre Ami Rouennais d'origine a bien exposé l'exécution.
Concernant l'efficacité des élus d'opposition, elle ressort de leur approfondissement des dossiers et je peux vous dire, pour l'avoir pratiqué en qualité de conseil d'un élu Ami du RPR, devenu dissident d'une Majorité Municipale, qu'une Majorité peut facilement être mise en difficulté par un élu ayant étudié le dossier et surtout la réglementation.
J'en ris encore de me souvenir de la tête du Maire, qui avait dû bon grè malgrè annoner cinq pages d'un Rapport alors qu'il ne voulait pas en donner connaissance au Conseil municipal, le tout sous l'oeil goguenard et peu charitable de mon Ami RPR, pourtant fidèle animateur de la paroisse locale mais enfoncer un paroissien d'opérette, et de plus intermittent pour ses ablutions l'avait satisfait, à défaut d'avoir pu le confesser.

La Vraie question, qui doit être posée, elle est celle des Moyens Matériels alloués aux Élus d'opposition et sur ce point la Démocratie municipale française a d'importants progrès à effectuer.
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Re: Annulation du Second Tour ?

Messagede stephed » Mer 6 Mai 2020 12:39

pmf a écrit:Je rejoindrai le contributeur d'origine rouennaise pour dire que le dispositif en vigueur pour la répartition des sièges est très adapté à une gestion satisfaisante des affaires municipales.
J'avais un temps réfléchi à une atténuation de la prime majoritaire mais j'ai changé d'avis au regard des récents mandats municipaux, dont notre Ami Rouennais d'origine a bien exposé l'exécution.
Concernant l'efficacité des élus d'opposition, elle ressort de leur approfondissement des dossiers et je peux vous dire, pour l'avoir pratiqué en qualité de conseil d'un élu Ami du RPR, devenu dissident d'une Majorité Municipale, qu'une Majorité peut facilement être mise en difficulté par un élu ayant étudié le dossier et surtout la réglementation.
J'en ris encore de me souvenir de la tête du Maire, qui avait dû bon grè malgrè annoner cinq pages d'un Rapport alors qu'il ne voulait pas en donner connaissance au Conseil municipal, le tout sous l'oeil goguenard et peu charitable de mon Ami RPR, pourtant fidèle animateur de la paroisse locale mais enfoncer un paroissien d'opérette, et de plus intermittent pour ses ablutions l'avait satisfait, à défaut d'avoir pu le confesser.

La Vraie question, qui doit être posée, elle est celle des Moyens Matériels alloués aux Élus d'opposition et sur ce point la Démocratie municipale française a d'importants progrès à effectuer.


Merci mais je ne suis pas rouennais ni d'origine rouennaise. J'aime cette ville que je connais un peu et déplore que certains médias et politiques ne s'y intéressent que quand il y a des catastrophes qui s'y produisent mais c'est un autre sujet.

Sur le fond de la prime majoritaire, elle doit exister parce que la gestion d'une collectivité locale est déjà compliquée dans la France de 2020 alors si en plus le maire/président n'a déjà pas de majorité au départ pour gérer le superflu..
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Re: Annulation du Second Tour ?

Messagede PhB » Mer 6 Mai 2020 12:53

D'un autre côté de nombreux pays alentours voient leurs communes gérées sans prime majoritaire et je n'ai pas d'échos permettant de croire qu'elles seraient moins bien gérées que les communes françaises...
D'ailleurs on peut faire un constat équivalent, en France, pour les intercommunalités dont certaines sont bien gérées sans qu'un camp y dispose de la majorité absolue.
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Re: Annulation du Second Tour ?

Messagede stephed » Mer 6 Mai 2020 13:18

PhB a écrit:D'un autre côté de nombreux pays alentours voient leurs communes gérées sans prime majoritaire et je n'ai pas d'échos permettant de croire qu'elles seraient moins bien gérées que les communes françaises...
D'ailleurs on peut faire un constat équivalent, en France, pour les intercommunalités dont certaines sont bien gérées sans qu'un camp y dispose de la majorité absolue.


Parce que c'est peut-être davantage dans leur(s) culture(s). C'est vrai que les oppositions municipales/régionales sont limités dans leurs moyens d'actions/temps de paroles et sont parfois obliger d'en faire des "caisses" sur des sujets mineurs pour exister.

Mais en France, sans remonter à la 4ème république, il faut se rappeler le fonctionnement des conseils régionaux et leurs folklores des années 80 et 90 avec le point d'orgue du ridicule que furent les élections régionales de 1998.

C'est vrai pour les assemblées intercommunales mais il faut dire que le travail en commun est facilité par le fait que chaque maire à d'abord la légitimité de l'élection dans sa commune
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Re: Annulation du Second Tour ?

Messagede pba » Mer 6 Mai 2020 13:54

Que je sache, la prime majoritaire de 25% pour les conseils régionaux n'empêche pas ceux-ci de fonctionner, sans crises .
je ne parle pas d'absence de prime majoritaire pour les municipales, mais de son alignement sur celle des régionales .
En effet :
-ce serait déjà une simplification
-mais, surtout, la vie démocratique en serait améliorée
par une meilleure participation aux travaux des commissions
par une meilleure préparation à l'alternance facilitée par des conseillers sortants plus nombreux
Un exemple vécu:
liste A 51% des voix (26 sièges) avec prime de 25% 22 sièges
liste B 22% (3 sièges ) """""""""""""""""""""""" 5 sièges
liste C 21% (3 sièges ) """""""""""""""""""""""""""5 sièges
liste D 6% (1 siège) """"""""""""""""""""""""""""1 siège

Concrètement, il vaut mieux être 5 que 3 pour être dans 6 commissions .

Les contacts que j'ai eu validaient plutôt (en paroles ) ce point de vue .
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Re: Annulation du Second Tour ?

Messagede stephed » Mer 6 Mai 2020 14:40

pba a écrit:Que je sache, la prime majoritaire de 25% pour les conseils régionaux n'empêche pas ceux-ci de fonctionner, sans crises .
je ne parle pas d'absence de prime majoritaire pour les municipales, mais de son alignement sur celle des régionales .
En effet :
-ce serait déjà une simplification
-mais, surtout, la vie démocratique en serait améliorée
par une meilleure participation aux travaux des commissions
par une meilleure préparation à l'alternance facilitée par des conseillers sortants plus nombreux
Un exemple vécu:
liste A 51% des voix (26 sièges) avec prime de 25% 22 sièges
liste B 22% (3 sièges ) """""""""""""""""""""""" 5 sièges
liste C 21% (3 sièges ) """""""""""""""""""""""""""5 sièges
liste D 6% (1 siège) """"""""""""""""""""""""""""1 siège

Concrètement, il vaut mieux être 5 que 3 pour être dans 6 commissions .

Les contacts que j'ai eu validaient plutôt (en paroles ) ce point de vue .


Ce n'est pas la même chose car un conseiller régional n' a pas le même profil sociologique et politique qu'un conseiller municipal. Un conseiller régional est un "professionnel" dont la politique est souvent le métier ou la principale activité rémunérée, qui en connait tous les us et coutumes et qui ne risque pas (pour les majoritaires) de planter son président ou son groupe sur un coup de tête (les "rebelles" "lunatiques", "ingérables" ou autre "gueulard" sont déjà écartés des listes à leur constitution).

Rien que sur la gestion des procurations de votes pour les absents: il n'y a jamais aucun absent de vote au sein d'un conseil régional alors que dans une commune..

C'est pour cela qu'une courte majorité suffit pour diriger une région mais pas une commune.
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