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Les législatives de 2017 pour le Front de Gauche

Echangez sur les enjeux des élections législatives de 2017 : candidats, sondages,... et toute l'actualité circonscription par circonscription

Re: Les législatives de 2017 pour le Front de Gauche

Messagede gerguil » Sam 6 Mai 2017 22:33

J'ai eu connaissance, à vérifier, que la FI nationale s'opposait à l'accord local Roubaisien (7 ème et 8 ème nord) et que d'autre part outre la 1 ère elle demandait la 2 ème Nord pour ne pas s'opposer Au PC dans les 2 circonscriptions où le PC avait des députés ( Bocquet et Candelier)
bonjour l'ambiance !!!
Dernière édition par gerguil le Sam 6 Mai 2017 23:56, édité 1 fois.
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Re: Les législatives de 2017 pour le Front de Gauche

Messagede gerguil » Sam 6 Mai 2017 22:52

Par ailleurs, en effet, pour ce qui est des législatives, "le local propose, le national dispose", il n'est pas possible de faire autrement, une harmonisation étant indispensable si on veut respecter la parité.


C'est ce qu'on appelait avant le centralisme "démocratique".
Ca n'a plus cours au PCF ( je n'en suis pas membre mais témoin comme FdG-Ensemble !)) mais je vois que certains ont repris le concept.
Que vient faire la parité dans l'argument ???
Dans mon FdG local c'est le local qui dispose au niveau municipal ,cantonal et avec les autres FdG de la circonscriptions aux élections législatives.
La démocratie directe ne s'use que si l'on ne s'en sert pas
Dernière édition par ploumploum le Dim 7 Mai 2017 10:07, édité 2 fois.
Raison: Correction : balises de la citation.
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Re: Les législatives de 2017 pour le Front de Gauche

Messagede Eco92 » Sam 6 Mai 2017 23:10

alamo a écrit:eh bien, je parlais des Verts, eux ont le moral par contre :

http://www.lejdd.fr/politique/legislati ... on-3321689

quand on se souvient des propos abjects tenus par Jadot sur JLM pendant la campagne...

Ils osent tout, c'est à ça qu'on les reconnaît...


Je suis EELV, j'ai voté contre les accord avec le PS (et le désistement de Jadot) ai plein de soucis avec JLM mais hésité à voter "utile" pour lui (finalement j'ai voté Poutou) mais je troue ça grotesque. Oui il y aurait plus eu à construire avec la FI qu'avec le PS (enfin perso je défendais l'autonomie sauf accord à 3), mais fallait pas se désister pour le PS et passer un accord législatif avec le PS, tout ça pour sauver duflot (ce qui n'est pas gagné). Bref du grand n'importe quoi et même pas fichus d'être cohérents à une semaine d'intervalle, grandiose.
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Re: Les législatives de 2017 pour le Front de Gauche

Messagede alamo » Dim 7 Mai 2017 12:14

gerguil a écrit:J'ai eu connaissance, à vérifier, que la FI nationale s'opposait à l'accord local Roubaisien (7 ème et 8 ème nord) et que d'autre part outre la 1 ère elle demandait la 2 ème Nord pour ne pas s'opposer Au PC dans les 2 circonscriptions où le PC avait des députés ( Bocquet et Candelier)
bonjour l'ambiance !!!


Malheureusement, je crois qu'ils sont d'une arrogance inouïe et d'une inconscience totale.

chantage minable qui leur fera endosser à la fois la responsabilité d'une absence d'union catastrophique pour la gauche, et, cerise sur le gâteau, celle d'une victoire éventuelle du FN dans ces circonscriptions.
demander la 2 dans le cadre d'un accord global, c'est normal, elle figurait d'ailleurs dans mon post récapitulatif (qui finalement aurait fait une bonne "feuille de route"). mais dans le cadre d'un accord gagnant/gagnant...

Les "négociateurs" de FI se trompent sur plusieurs points.

* D'abord ils font l'erreur qui est habituellement celle du PS après des élections nationales en voulant transposer bêtement le résultat des Présidentielles sur les Législatives, celui des Législatives pour les Municipales. Or même après un score à moins de 2% à la Présidentielle, le PCF avait toujours un groupe à l'AN (et Hamon, lui, est à 6%, pas à 1,93%), et même après avoir largement devancé le PCF, même aux Législatives, dans des villes que ce dernier dirigeait, le PS n'a quasiment jamais réussi à prendre une mairie directement au PCF (quelques exceptions type Pierrefitte ou Denain, des alliances "majorité présidentielle" PS/droite à Alès, Vierzon ou Bègles à l'époque de Mitterrand, ou maintien pour se faire élire par la droite à Aubervilliers ou Montreuil, reprises depuis)
FI fait la même erreur, disais-je, mais avec le PS. Leur postulat est que le PS est mort, "pasokisé", et que les candidats PS, y compris les sortants, feront dans leur circonscription le score de B. Hamon. Illusion totale, ils vont s'en rendre compte en juin...

* Ils croient que les 7 millions d'électeurs de JLM approuvaient tous la totalité de son programme. Erreur totale encore. On a pu voter pour un candidat pour l'orientation générale, pour l'espoir qu'il a suscité, sans pour autant approuver à 100% (ça n'existe plus, ça, sauf chez quelques fanatiques). Et selon l'électeur les motivations sont différentes. Ce qui a pu me gonfler dans le programme de JLM (parfois fortement même, mais sans remettre en cause un choix d'ensemble) sera justement ce qui a amené d'autres électeurs à voter pour lui. C'est aussi pour cela qu'exiger une discipline de vote absolue (soviétique) des parlementaires sur tous les sujets, outre qu'il est une négation du libre arbitre de l'individu, est absurde. Et surtout incohérent, je ne me souviens pas d'avoir entendu les cadres du PG condamner les "frondeurs" du PS pour leurs entorses à la discipline de vote dans leur parti. au contraire, on s'y offusquait qu'Hamon et ses camarades n'aient pas réellement voté une motion de censure.

* ils ne lisent dans les résultats du 23 avril que ce qu'ils ont envie d'y voir. En l'occurrence le bon score de JLM dans les centres boboïsés de quelques métropoles qui effectivement ne doit pas grand chose au PCF (Montpellier, Grenoble, Lille, a fortiori Strasbourg ou Besançon). Or quand on examine attentivement la carte des réultats par commune (je vous renvoie à mes commentaires du 27 avril. page 10 de la présente rubrique), on voit qu'en dehors de ces grosses villes, JLM a fait ses gros scores dans des communes qui soit ont un maire PCF, soit en ont eu un, même quand c'était il y a vingt ou trente ans. c'est vrai aussi dans les communes rurales, là ou JLM est en tête, on retrouve en bonne partie la carte des maires PCF ou apparentés en 1977.
Et sur le terrain, on a bien vu que l'appareil militant PCF s'était mobilisé pour la campagne.
donc le côté "seul contre tous" des cadres de FI, ça va droit dans le mur

* ils s'accrochent à des listes d'investitures qui ont été établies avant le résultat des Présidentielles, alors que celui-ci rebat totalement les cartes. leur publication était d'ailleurs totalement prématurée.

* ils donnent une impression de tambouille et de course aux postes déplorable. A la place des gens du PCF, je proposerais de façon candide que, s'il ne doit y avoir accord que sur une poignée de circonscriptions, et pour éviter de donner aux électeurs l'image de recherche d'intérêt personnel, soient exclues de l'accord les circos où doivent se présenter les négociateurs des deux bords. tellement il est visible que, parmi les quelques endroits où FI exige d'avoir le champ libre, se trouvent justement celles visées par trois des quatre signataires du courrier de proposition (31, 75, 95, je ne vous fait pas un dessin).
ça, ce serait de l'éthique, de la politique autrement...

* Ils donnent raison aux "mélencho-sceptiques" du PCF qui avaient rongé leur frein après la décision des militants confortant (de peu) la ligne Laurent/Buffet/Vieu. Donc ils fragilisent justement ceux qui sont leurs alliés. cette démarche autodestructrice est tout à fait dans le style gauchiste à l'ancienne (la fameuse "maladie infantile du communisme"). elle condamne à l'opposition vociférante à vie.

* ils prennent le risque que le PCF dise "chiche" et prenne acte de la division partout. après tout, quand on voit que l'on n'aboutira à rien d'acceptable, on referme son cartable, on se lève de la table des négociations et on sort. ça m'arrive (rarement)
- d'une part le PC peut espérer maintenir un groupe à l'AN, grâce à l'implantation de ses notables locaux et au bordel ambiant si réellement En Marche n'est pas qu'un leurre du PS "hollandien" dont les masques tombent rapidement
- d'autre part il peut aussi passer des accords avec le PS en prétextant le sempiternel barrage au FN, et se partager certains circos au niveau départemental (par exemple pas de PCF contre Hamon, pas de PS à Mantes, pas de PS chez les sortants PCF du Nord, pas de PCF là où le PS peut l'emporter en duel contre le FN, etc...
- enfin on comptera les députés FI dans les grandes villes, même là où JLM est arrivé en tête. il suffit de comparer, dans ces mêmes villes, les résultats de JLM à la Présidentielle (nettement au-dessus de sa moyenne nationale) avec celui des candidats FdG aux Législatives qui ont suivi. le réveil peut être douloureux...

Au final donc, le risque d'un monstrueux gâchis, les rênes totalement lâchées à Macron pour mener sa politique giscardo-sarko-hollandienne, la trahison des attentes des électeurs qui avaient mis leurs espoirs dans la constitution d'une force de résistance...

Et l'histoire ne repasse pas les plats...
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Re: Les législatives de 2017 pour le Front de Gauche

Messagede PhB » Dim 7 Mai 2017 13:15

Ah ! Il fait fort, Alamo ! (oui, je sais, mais ça fait tellement longtemps que j'avais envie de la placer celle-là... ;-p )
Comme dans la plupart de ses savoureux messages, d'ailleurs.
En tant qu'écologiste convaincu j'ai souvent de profondes divergences d'appréciation avec lui (pas tant sur les problèmes à résoudre que sur les réponses à apporter, soit dit en passant), mais pour une fois je partage son analyse. De deux choses l'une :
* soit les décideurs de FI sont aveuglés par le score de Jean-Luc Mélenchon et croient inconsidérément pouvoir passer largement devant le PC et faire élire de nombreux députés sur son seul nom, auquel cas ils se fourrent le doigt dans l'oeil assez profondément pour se gratter l'omoplate
* soit leur objectif est avant tout d'éradiquer le PC pour rester les seuls maîtres à la gauche de la gauche (toute proportion gardée, un peu comme les staliniens avaient maneuvré pour prendre le contrôle des républicains espagnols face à Franco, avec les résultats que chacun connaît) et alors si leur coup réussit - ce qui est loin d'être acquis - ils règneront sur un champ de ruines... Peut-être visent-ils le coup d'après avec l'introduction de la proportionnelle mais je suis convaincu qu'ils seraient beaucoup plus puissants avec un grand groupe à l'Assemblėe Nationale constitué dès aujourd'hui en alliance avec le PC.
Un gigantesque gâchis et une exceptionnelle tentative de revendiquer le titre de gauche la plus bête du monde.
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Re: Les législatives de 2017 pour le Front de Gauche

Messagede Vaulti » Dim 7 Mai 2017 13:28

Attendons quand même les résultats des négociations avant de crier au loup.

Mélenchon n'est pas né de la dernière pluie et c'est tout sauf un opportuniste.

Je doute qu'il rejette un accord gagnant pour la FI.
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Re: Les législatives de 2017 pour le Front de Gauche

Messagede alamo » Dim 7 Mai 2017 17:12

PhB a écrit:Ah ! Il fait fort, Alamo ! (oui, je sais, mais ça fait tellement longtemps que j'avais envie de la placer celle-là... ;-p )


soit. c'est d'accord, tant qu'on ne veut pas m'assimiler à un John Wayne du forum, vu que c'était quand même un facho de la pire espèce, qui aurait pu être viré du FN époque Jean-Marie pour extrémisme déraisonnable ;-)

PhB a écrit:En tant qu'écologiste convaincu j'ai souvent de profondes divergences d'appréciation avec lui (pas tant sur les problèmes à résoudre que sur les réponses à apporter, soit dit en passant), mais pour une fois je partage son analyse.


c'est très bien, ces divergences, vu que mon post était justement en partie une ode à la diversité d'opinions, au libre arbitre et à la réflexion personnelle. à l'insoumission, en quelque sorte...
d'ailleurs, si tout le monde était d'accord sur tout, on se ferait chier...

PhB a écrit:De deux choses l'une :
* soit les décideurs de FI sont aveuglés par le score de Jean-Luc Mélenchon et croient inconsidérément pouvoir passer largement devant le PC et faire élire de nombreux députés sur son seul nom, auquel cas ils se fourrent le doigt dans l'oeil assez profondément pour se gratter l'omoplate
* soit leur objectif est avant tout d'éradiquer le PC pour rester les seuls maîtres à la gauche de la gauche (toute proportion gardée, un peu comme les staliniens avaient maneuvré pour prendre le contrôle des républicains espagnols face à Franco, avec les résultats que chacun connaît) et alors si leur coup réussit - ce qui est loin d'être acquis - ils règneront sur un champ de ruines... Peut-être visent-ils le coup d'après avec l'introduction de la proportionnelle mais je suis convaincu qu'ils seraient beaucoup plus puissants avec un grand groupe à l'Assemblėe Nationale constitué dès aujourd'hui en alliance avec le PC.


effectivement, si c'est ça l'objectif, ils resteront les seuls maîtres de rien. quant à la proportionnelle (la vraie, pas un truc bidon sur 10% des sièges, ou une proportionnelle au niveau départemental comme en 1988), on peut toujours rêver, il faudrait qu'elle soit décidée par des gens qui ont été élus, et donc ont bénéficié d'un système qu'ils ne remettront pas en cause...

PhB a écrit:Un gigantesque gâchis et une exceptionnelle tentative de revendiquer le titre de gauche la plus bête du monde.


depuis que je suis petit, j'ai souvent entendu ou lu qu'on avait déjà la droite la plus bête du monde (ou le patronat, selon).
si l'objectif est de s'aligner au nom de l'égalité, alors là, évidemment... "si c'est pour une oeuvre..." comme disait Ventura dans les Tontons Flingueurs...
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Re: Les législatives de 2017 pour le Front de Gauche

Messagede Vaulti » Dim 7 Mai 2017 17:25

Le divorce entre FI et le PCF est officiellement déclaré.

Source : http://www.lejdd.fr/politique/melenchon ... xtor=CS1-4

Les causes sont multiples et déjà détaillées dans ce sujet.

Les conséquences prévisibles sont:
- une gauche très faible dans la prochaine assemblée nationale (quelques sièges seront perdus à la cause de la division)
- la disparition du groupe PCF à l'assemblée nationale
- des gains très faibles voire nuls pour la France Insoumise

Au niveau du rapport des voix entre les deux, j'attends les premiers sondages mais je ne vois pas le PCF seul au dessus de 5%. Pour la France insoumise, j'avoue avoir du mal à estimer son potentiel électoral seul...
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Re: Les législatives de 2017 pour le Front de Gauche

Messagede manudu83 » Dim 7 Mai 2017 17:31

Je ne suis pas du tout surpris et j'espère que les électeurs vont les rappeler à la dure réalité.

L'ambition de FI est d'être le principal groupe de gauche à l'Assemblée.


Rien que ça, montre leur bétise, 1er d'un champ de ruine (et c'est même pas sur) c'est 1er de RIEN.
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Re: Les législatives de 2017 pour le Front de Gauche

Messagede PhB » Dim 7 Mai 2017 17:35

manudu83 a écrit:Je ne suis pas du tout surpris et j'espère que les électeurs vont les rappeler à la dure réalité.

Je pense que ce sera le cas, mais le PC aussi y perdra beaucoup...
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