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Européennes de 2024 - France

Forum de discussion axé sur les élections européennes en France du 9 juin 2024. Discutez de la campagne, des candidats et des partis en présence.

Re: Européennes de 2024 - France

Messagede Estagel66 » Mar 21 Mai 2024 08:33

Ce matin, je me suis amusé à faire la moyenne de 6 instituts de sondage ( voir Wikipédia) pour la période allant du 11 au 15 mai
1) le total de la Gauche c'est 32% (31.94% à la présidentielle) => J'en conclue que l'électorat de Gauche est stable et que l'on assiste à des mouvements internes à celle-ci.

2) Que l'électorat macroniste s'effondre passant de 27.85% à la présidentielle à 16.08% soit une perte de 40% environ de ses électeurs

3) LR + Lassalle c'est toujours autour de 8%
4) Reconquête perd 0.80%, c'est dans la marge d'erreur des sondages
5) Le RN explose il gagne 7.93% passant de 23.15 à 31.08%.
6) les Ecologistes centristes, le Parti animaliste et les autres sont crédités de 4.41%

En fait, tout semble indiquer que les électeurs macronistes déçus vont soit au RN, soit vers des listes qui n'étaient pas présentes en 2021.

Mais, comme cela a été signalé dans ce forum, beaucoup d'électeurs macronistes venant du centre-gauche ne se reconnaissant plus dans la politique menée par Macron rejoindraient la liste de centre-gauche PP-PS.
La Droite modérée est stable ainsi que la Droite radicale de Zemmour.
J'en arrive à la conclusion que beaucoup d'électeurs votant traditionnellement à Gauche vont voter RN, ce parti d'extrême droite qui a un programme économique proche de celui prôné par la Gauche et un positionnement "proche du peuple", alors que la Gauche se perd dans une politique écologiste qui a un coup financier que ceux qui ont de faibles revenus ne peuvent pas assumer.
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Re: Européennes de 2024 - France

Messagede Anarkour » Mar 21 Mai 2024 08:52

Estagel66 a écrit:Ce matin, je me suis amusé à faire la moyenne de 6 instituts de sondage ( voir Wikipédia) pour la période allant du 11 au 15 mai
1) le total de la Gauche c'est 32% (31.94% à la présidentielle) => J'en conclue que l'électorat de Gauche est stable et que l'on assiste à des mouvements internes à celle-ci.

2) Que l'électorat macroniste s'effondre passant de 27.85% à la présidentielle à 16.08% soit une perte de 40% environ de ses électeurs

3) LR + Lassalle c'est toujours autour de 8%
4) Reconquête perd 0.80%, c'est dans la marge d'erreur des sondages
5) Le RN explose il gagne 7.93% passant de 23.15 à 31.08%.
6) les Ecologistes centristes, le Parti animaliste et les autres sont crédités de 4.41%

En fait, tout semble indiquer que les électeurs macronistes déçus vont soit au RN, soit vers des listes qui n'étaient pas présentes en 2021.

Mais, comme cela a été signalé dans ce forum, beaucoup d'électeurs macronistes venant du centre-gauche ne se reconnaissant plus dans la politique menée par Macron rejoindraient la liste de centre-gauche PP-PS.
La Droite modérée est stable ainsi que la Droite radicale de Zemmour.
J'en arrive à la conclusion que beaucoup d'électeurs votant traditionnellement à Gauche vont voter RN, ce parti d'extrême droite qui a un programme économique proche de celui prôné par la Gauche et un positionnement "proche du peuple", alors que la Gauche se perd dans une politique écologiste qui a un coup financier que ceux qui ont de faibles revenus ne peuvent pas assumer.


Je crois que l'abstention différentielle a beaucoup plus d'impact que les éventuels transferts de voix de la gauche vers l'extrême droite...
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Re: Européennes de 2024 - France

Messagede Estagel66 » Mar 21 Mai 2024 10:20

Je ne crois pas que l'abstention différentielle soit la réponse.
Aux élections européennes de 2019, la Gauche (dans sa diversité) faisait 36.77% et Bardella 23.34%
A la Présidentielle de 2021, la Gauche faisait 31.94% et Marine Le Pen 23.15%.

En général, la Gauche, de par sa sociologie (CSP+), se mobilise davantage que l'électorat jeune et populaire.
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Re: Européennes de 2024 - France

Messagede Anarkour » Mar 21 Mai 2024 11:17

Estagel66 a écrit:Je ne crois pas que l'abstention différentielle soit la réponse.
Aux élections européennes de 2019, la Gauche (dans sa diversité) faisait 36.77% et Bardella 23.34%
A la Présidentielle de 2021, la Gauche faisait 31.94% et Marine Le Pen 23.15%.

En général, la Gauche, de par sa sociologie (CSP+), se mobilise davantage que l'électorat jeune et populaire.


Les enquêtes par âge sont pourtant plutôt parlante :
https://fr.statista.com/statistiques/14 ... ropeennes/
https://www.ifop.com/wp-content/uploads ... 240417.pdf

Au niveau de la sociologie, c'est l'électorat de centre gauche CSP+ qui a rejoint l'orbite macroniste, les classes populaires de gauche s'abstenant plus fortement depuis le mandat de François Hollande...
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Re: Européennes de 2024 - France

Messagede newritture » Mar 21 Mai 2024 16:27

Bien qu'un peu ancienne (un mois) cette visualisation permet de voir les flux électoraux un peu mieux que dans les tableaux des instituts de sondage : https://public.flourish.studio/visualisation/17650713/

À disposition si vous avez des questions méthodologiques
newritture
 
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Re: Européennes de 2024 - France

Messagede SALVAT » Mar 21 Mai 2024 16:30

"rolling" pour le 21 mai à J-19 !
Liste du Rassemblement National Jordan Bardella : 32%
Liste de Renaissance, du Modem, d’Horizons et de l’UDI Valérie Hayer : 16,5%
Liste du Parti socialiste et de Place Publique Raphaël Glucksmann : 15%

Liste des Républicains François-Xavier Bellamy : 7,5%
Liste de la France insoumise Manon Aubry : 7,5%

Liste des Écologistes Marie Toussaint : 5,5%
Liste de Reconquête Marion Maréchal : 6%

Liste du Parti Communiste Léon Deffontaines : 2%
Liste du Parti animaliste Hélène Thouy : 1,5%
Liste Alliance rurale Jean Lassalle : 1%
Liste « Écologiste au centre » Jean-Marc Governatori : 0,5%
Liste « Changer l'Europe » de Nouvelle Donne Jean Larrouturou : 0,5%
Liste Free Palestine Party : 0%
Liste de LO Nathalie Arthaud : 1%
Liste PRG-RPS Guillaume LACROIX : 0,5%
Liste Ecolo positive et territoires 0,5%
liste Patriotes Florian Phillipot : 1%
Liste de l’UPR François Asselineau : 1%

La dernière livraison du "rolling" du 21 mai donne les indications suivantes :

-liste BARDELLA RN : fait étape à 32% et y demeure, après un très long week-end
-liste HAYER macronie : en tendance baissière..... demeure au niveau du 17 mai
-liste Glucksmann PP-PS : confirme son avancée ; le croisement des courbes avec celle qui le précède semble s'approcher
-liste BELLAMY LR : "l'étincelle" ne dure qu'un instant
-liste AUBRY LFI : retrouve 1/2 point
-liste MARECHAL R! : recule et retrouve les 6%
-liste TOUSSAINT EELV : semble suspendue juste au-dessus de la barre fatidique des 5%

parmi les listes qui seraient éliminées :

-le PCF : recule tandis que LO , LFI et Glucksmann prospèrent
-liste animaliste : ne "tient" pas le 2%. et recule à 1,5%
-l'Alliance rurale : 1%....
-l'Ecologie au centre : avait retrouvé son 1% et s'y maintient
-Nouvelle Donne devrait raisonnablement s'effacer : 1% maintenu
-liste PRG : a perdu la partie... 0,5% les jours fastes, c'est le cas
-liste Patriotes : retrouve 1% (parallèle avec le retrait de la liste REC ! ? : mouvements concomitants en tout cas

-Liste Ecolo positive et Territoires : récemment testée, peut entraver EELV mais 0,5% est à un niveau faible
-La dernière liste (FPP) venait d'apparaître dans le panel le 17 mai mais ne conserve pas son 1/2 point que LFI s'approprie

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Re: Européennes de 2024 - France

Messagede arthas » Mar 21 Mai 2024 22:09

Il convient de voir un autre aspect, c'est qu'on part pour avoir un record de 37 listes, alors que les instituts de sondage se limitent pour la plupart à 16-17 choix (ce qui est déjà conséquent). Or plus il y a de listes, plus les pourcentages globaux seront écrasés, et cela même dans le cas où elles génèreraient un électorat complètement indépendant des 16-17 listes testées habituellement par les sondages. Certes leur score part pour être très faible (moins de 1% voire 0,5% dans la grande majorité des cas), mais en cumulé cela peut générer une petite baisse de pourcentage des autres listes les mieux placées (possiblement 1-2% pour le RN, sans doute max 1% pour Renaissance et PS-PP si les sondages actuels ne se trompent pas).

C'est pour cela qu'il sera important de regarder un autre indicateur au soir du scrutin, à savoir tout simplement le nombre de bulletins exprimés et le nombre de voix obtenu par chaque liste.

Avec près de 5,3 M d'électeurs en 2019, le RN détient le troisième meilleur résultat historique derrière Simone Veil deux fois, en 1979 (5,6 M) et en 1984 (8,7 M). A titre de comparaison, avec le corps électoral actuel, même un score de "seulement" 27% avec un taux de participation de seulement 46% (les estimations) et un million de votes blancs et nuls (cf 2019) représenterait près de 6 M de voix.

A mon sens, c'est à l'aune du nombre d'électeurs de chaque liste et surtout de l'écart avec les listes adverses qu'on pourra pleinement analyser la situation en 2024.
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Re: Européennes de 2024 - France

Messagede citoyen electeur » Mar 21 Mai 2024 23:10

Anarkour a écrit:Je crois que l'abstention différentielle a beaucoup plus d'impact que les éventuels transferts de voix de la gauche vers l'extrême droite...



1 : il est indiqué par les sondages que la participation passerait de 50% ( 2019 ) à 45% ( 2024). Donc il y a un différentiel de 10%.
Si le nombre de votants pour le RN reste le même, il augmentera en pourcentage. Il faut donc voir le nombre de voix , et ça, on le saura le dimanche soir. Il y a sans doute plus d'abstention dans l'électorat macroniste, mais pas de déferlante d'anciens macronistes accourant au RN.

2 : ce ne sont que des sondages. Les fameux sondages lors des départementales et régionales donnaient de bons scores au RN, et la participation a été maigre ( environ 30 % ) et le RN n'a eu qu'un résultat en demi-teinte. Il ne faut pas confondre sondages et réalité.
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Re: Européennes de 2024 - France

Messagede ploumploum » Mer 22 Mai 2024 13:16

ploumploum a écrit:Nouvelle enquête Harris :

RN : 31,5 % (+0,5 par rapport au 8 mai)
REN-MoDem-Horizons-PR-UDI : 15 % (=)
PS-PP : 14 % (=)
LFI : 8,0 % (-0,5 pt)
LR : 7 % (=)
EELV : 5,5 % (=)
REC : 5,0 % (-0,5 pt)

PCF : 3,0 % (+0,5 pt)

Le RN consolide sa première place avec une tendance haussière. Derrière, macronistes et PS stagnent
Et encore plus loin derrière, EELV et REC végètent autour des 5 %, le parti zemmouriste étant même crédité du score seuil pour accéder aux sièges.
https://www.commission-des-sondages.fr/ ... m6-rtl.pdf


Vague 11 de Harris

RN : 31,5 % (= par rapport au 15 mai)
REN-MoDem-Horizons-PR-UDI : 15 % (=)
PS-PP : 14,5 % (+0,5 pt)
LFI : 8,0 % (=)
LR : 7,5 % (+0,5 pt)

REC : 5,5 % (+0,5 pt)
EELV : 5,0 % (-0,5 pt)


PCF : 2,5 % (-0,5 pt)

Quasi-égalité donc entre les listes macroniste et PS. EELV continue de se tasser et atteint pour la 1ère fois les 5 %
https://harris-interactive.fr/wp-conten ... DBVDG-.pdf
ploumploum
 
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Re: Européennes de 2024 - France

Messagede Marcy » Mer 22 Mai 2024 16:06

ploumploum a écrit:
ploumploum a écrit:Nouvelle enquête Harris :

RN : 31,5 % (+0,5 par rapport au 8 mai)
REN-MoDem-Horizons-PR-UDI : 15 % (=)
PS-PP : 14 % (=)
LFI : 8,0 % (-0,5 pt)
LR : 7 % (=)
EELV : 5,5 % (=)
REC : 5,0 % (-0,5 pt)

PCF : 3,0 % (+0,5 pt)

Le RN consolide sa première place avec une tendance haussière. Derrière, macronistes et PS stagnent
Et encore plus loin derrière, EELV et REC végètent autour des 5 %, le parti zemmouriste étant même crédité du score seuil pour accéder aux sièges.
https://www.commission-des-sondages.fr/ ... m6-rtl.pdf


Vague 11 de Harris

RN : 31,5 % (= par rapport au 15 mai)
REN-MoDem-Horizons-PR-UDI : 15 % (=)
PS-PP : 14,5 % (+0,5 pt)
LFI : 8,0 % (=)
LR : 7,5 % (+0,5 pt)

REC : 5,5 % (+0,5 pt)
EELV : 5,0 % (-0,5 pt)


PCF : 2,5 % (-0,5 pt)

Quasi-égalité donc entre les listes macroniste et PS. EELV continue de se tasser et atteint pour la 1ère fois les 5 %
https://harris-interactive.fr/wp-conten ... DBVDG-.pdf


J'ai regardé la page 10 de l'étude de Harris sur les reports de voix entre les européennes de 2019 et les européennes de 2024 pour essayer de comprendre la très forte progression annoncée du RN (de 23,3% à 31,5 %, soit + 8,2 points de pourcentage) malgré la concurrence de Reconquête (5,5 %) - portant ainsi la progression de RN / Reconquête à 13,7 points de pourcentage entre 2019 et 2024.

Ce qu'on peut observer, tout en étant conscient des limites méthodologiques de l'exercice (1- les électeurs de 2019 ne se rappellent pas forcément de leurs votes en 2024 ; 2- les marges d'erreur sont d'autant plus fortes qu'elles portent sur de très petits nombres de personnes sondées - les électeurs des listes PS-PP et LFI, en 2019, représentaient moins de 3 % des inscrits d'une enquête menée auprès de 2000 personnes, soit 60 personnes, si bien que 1 % de ces 3 % représente... 0,6 personne interrogée ; 3 - il manque des listes, comme DLF en 2019, absent en 2024, dont on peut imaginer que le retrait cette année profite en partie au RN - à hauteur peut-être de 1 % ou 1,5 % des intentions de vote) :
- 14 % des électeurs de Jordan Bardella (23,34 % des suffrages exprimés en 2019) ne renouvelleraient pas leur vote cette année, soit une déperdition de 3,3 points ;
- a contrario, la liste RN verrait se porter sur elle 16 % des électeurs EELV de 2019 qui avait obtenu 13,48 % des suffrages exprimés (soit 2,2 points de pourcentage),16 % des électeurs LR de 2019 (soit 1,4 point de pourcentage), 6 % des électeurs Renaissance de 2019 (soit 1,3 point de pourcentage), 5 % des électeurs LFI de 2019 (soit 0,3 point de pourcentage), 3 % des électeurs de la liste PS de 2019 (soit 0,2 point de pourcentage=, 3 % des électeurs Générations de 2019 (soit 0,1 point de pourcentage).
D'un côté, 3,3 points de moins et de l'autre 5,5 points de plus, soit un différentiel de seulement 2,2 points, très en-dessous de la progression annoncée par les sondages (+ 8,2 points). Une vote attrape-tout (d'anciens électeurs DLF, UDI, animalistes ou que sais-je encore) ne suffit pas à expliquer l'écart de 6 points entre + 2,2 et + 8,2.

L'explication principale de ce décalage est, selon moi, l'abstention différentielle : les électeurs du RN voteraient beaucoup plus que ceux des autres électorats à ce scrutin, si bien que le total annoncé des listes RN et Reconquête (37 % des intentions de vote) dépasse celui des voix qui pourrait être observé dans une élection à plus forte participation, comme l'élection présidentielle. Le RN draine aussi, sans doute, des électeurs qui s'abstenaient ou votaient blanc et nul en 2019 - alors que les "petites" listes sont mal en point dans les sondages cette année à ce stade de la campagne.

En mettant en scène l'opposition avec le RN, la majorité présidentielle a probablement joué un rôle important dans cette sur-mobilisation de l'électorat RN (alors qu'en 2019 cela avait eu pour conséquence un vote utile d'électeurs de droite sur la liste LREM, en contexte de crise des gilets jaunes et de demande de retour à l'ordre d'une partie de l'opinion publique).

Enfin, si la gauche dans son ensemble ne progresse pas par rapport à 2019 (alors même que la liste de Raphaël Glucksmann prend des voix à la majorité présidentielle), ce n'est pas seulement la conséquence de l'abstention différentielle, mais aussi du départ d'une partie de ses électeurs vers le RN.
Dernière édition par Marcy le Mer 22 Mai 2024 17:30, édité 1 fois.
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