Les départementales pour le FN

[pierre75]

@spinto Vous n'acceptez pas la contradiction dès lors qu'elle heurte vos schémas de pensée et vos convictions . Vous avez une neutralité axiologique proche de 0 . Votre volonté de me faire taire parce que je ne suis pas d'accord avec vous est très révélatrice
Si le Front républicain était mort et enterré comme vous le pensez le FN n'aurait pas perdu 14 elections legislatives partielles de suite depuis 2012
C'est précisément grace au Front républicain que le FN a tant du mal à percer le fameux plafond de verre des 50% au second tour
Le FN a une grande capacité a mobiliser son reservoir de voix mais a beaucoup de mal à aller au dela
On la vu dans la partielle du Doubs : A la présidentielle de 2012 MARINE le pen avait fait 26.6% dans cette circonscription et 14 330 voix , Sophie Montel a fait 14 641 voix ( + 311 voix par rapport à 2012 ), le FN ne progresse en % de suffrages exprimés que grace à l'abstention différentielle de ses adversaires .
Est ce que cette abstention différentielle est suffisament forte pour permettre au FN de passer la barre des 50% ? J'en doute fort
La présence d'un ou d'une candidate FN change les comportements electoraux et remobilise entre les 2 tours ceux qui veulent faire échec au FN au second tour . et jusqu'ici la digue tient très bien si on voit les résultats de toutes les partielles

[spinto]

@spinto Vous n'acceptez pas la contradiction dès lors qu'elle heurte vos schémas de pensée et vos convictions . Vous avez une neutralité axiologique proche de 0 . Votre volonté de me faire taire parce que je ne suis pas d'accord avec vous est très révélatrice

Qu'en est-il de votre neutralité axiologique quand un membre de ce forum est automatiquement qualifié de membre d'un parti répugnant dès lors qu'il émet un pronostic (vous êtes par ailleurs bien mal tombé avec Républicain67 qui, à l'inverse d'autres membres - moi y compris parfois - me semble avoir toujours fait preuve d'une parfaite neutralité) ou quand vous m'expliquez très posément que votre analyse est la stricte vérité. Voilà une belle acceptation de la contradiction.
Quand bien même Républicain67 serait au FN, vous n'avez pas à la qualifier de répugnant (par assimilation à son supposé parti).

Si le Front républicain était mort et enterré comme vous le pensez le FN n'aurait pas perdu 14 elections legislatives partielles de suite depuis 2012
C'est précisément grace au Front républicain que le FN a tant du mal à percer le fameux plafond de verre des 50% au second tour
Le FN a une grande capacité a mobiliser son reservoir de voix mais a beaucoup de mal à aller au dela
On la vu dans la partielle du Doubs : A la présidentielle de 2012 MARINE le pen avait fait 26.6% dans cette circonscription et 14 330 voix , Sophie Montel a fait 14 641 voix ( + 311 voix par rapport à 2012 ), le FN ne progresse en % de suffrages exprimés que grace à l'abstention différentielle de ses adversaires .
Est ce que cette abstention différentielle est suffisament forte pour permettre au FN de passer la barre des 50% ? J'en doute fort
La présence d'un ou d'une candidate FN change les comportements electoraux et remobilise entre les 2 tours ceux qui veulent faire échec au FN au second tour . et jusqu'ici la digue tient très bien si on voit les résultats de toutes les partielles

Je n'ai pas dit que le front républicain était mort et enterré, mais qu'il avait du plomb dans l'aile et qu'il fonctionnait de moins en moins bien. Le FN n'a gagné aucune partielle, c'est indiscutable. Au passage, il a gagné des municipales, parfois avec plus de 50% ou avec des résultats en triangulaires qui ne laissaient que peu de doutes sur le résultat en cas de duel (Fréjus, Béziers notamment).
Mais là où la seule présence du FN à un second tour était un évènement il y a seulement quelques années, et où le second tour se traduisait par un quasi maintien du FN à son score du 1er tour (gain d'environ 5 points généralement, quasiment jamais plus de 10 points), le FN parvient désormais à progresser de façon notable entre les deux tours d'une élection. Qu'il arrive in fine à 49 % ou à 51 % ne changent pas grand chose à l'analyse politique qu'il convient d'en tirer (à croire que les électeurs "républicains" compteraient les électeurs FN avant de savoir à quel point ils doivent se mobiliser). Ce constat s'est systématiquement vérifié depuis 2012, aux partielles comme aux municipales. Seule l'élection dans la circonscription de Baroin a marqué une moindre progression, sans doute du fait de cette figure politique.
Cela suffit pour moi à considérer que la digue ne tient plus et que c'est un changement notable dans la vie politique française. Est-ce que cela permettra au FN d'avoir une majorité à l'assemblée nationale dans un futur proche ou de remporter la prochaine présidentielle, évidemment que non.

Edit : au passage, vous remarquerez que quand vos messages sont un peu plus étayés, la réponse qui y est apportée l'est également.

[Républicain67]

Pour une dernière fois, je ne suis pas au FN!!!

[milcis]

Le discours de pierre75, me rappel mot pour mot celui de quelqu'un d'autre....hum Cambadellis sort de se corp !!!
Humour à part (oui c’était de l'humour) tu ne peux pas "traiter" les gens de frontiste dès qu'il ne sont pas d'accord avec toi.
Tu à ton avis très bien, tu l'exprime, très bien, mais ne vient pas troller :

le FN n'aurait pas perdu 14 elections legislatives partielles de suite depuis 2012

D'accord sur le fait que le FN n'est remporté aucune partielle, c'est un fait, mais il n'en à pas perdu 14, pour perdre il faut avoir des candidats, c'est un fait également !

Je trouve cela totalement aberrant mais bon libre à vous de penser que le FN est en capacité de l'emporter dans tout ses cantons

Libre à vous de penser le contraire, mais vos commentaire laisse présager un niveau de tolérance proche de 0 :-)

[pierre75]

@spinto Le Front républicain n'implique pas une non progression du FN entre les 2 tours mais un cordon sanitaire pour empecher le FN de l'emporter . De fait le FN a un reservoir de voix parmi les abstentionnistes puisque Mme Montel a réussi a remobiliser les voix qui s'étaient portées sur Marine le Pen dans cette circonscription à la présidentielle en 2012 mais ca ne suffit pas à passer la barre des 50%
le FN n'a réussi qu'a déjouer le front républicain au second tour qu' à Cogolin et à la cantonale partielle de Brignoles en 2013 mais aux municipales de 2014 à Brignoles le candidat FN a perdu avec seulement 40% des voix au second tour après avoir fait 37% au 1er tour
Je pense que le FN réussira à gagner 4 ou 5 cantons mais pas davantage

[benjam]

Je suis tout à fait d'accord avec vous. Moi non plus, je ne suis pas militant FN (d'ailleurs je ne suis militants d'aucun parti politique, ni syndicat). Je trouve personnellement que ce genre de message (cf la partielle du Doubs) se répètent et ressemblent étrangement (tout en étant à leurs antipodes) de ceux d'une certaine sympathisante frontiste que je ne veux pas nommer. Ce genre de message n'apportent ni information, ni ne font avancer le débat.

Il suffit de lire vos messages pro FN pour savoir que vous etes un militant de ce parti et que vous esperez ardemment qu'il gagne dans votre secteur du bas Rhin.
Vous prenez vos fantasmes pour des réalités . Dans un scrutin majoritaire à deux tours le FN est toujours prisonnier du plafond de verre des 50% au second tour et n'a reussi à le franchir qu'à de très rares exceptions près
Cela vous embete certainement mais il yaura toujours un cordon sanitaire face à des gens comme vous qui se retrouvent dans ce parti répugnant

Pierre, vous avez vraiment choisi le mauvais contributeur pour l'accuser d'être au FN.
Si vous aviez lu les nombreux messages que Républicain67 poste sur l'Alsace, vous auriez remarqué qu'il évoque souvent les bisbilles internes au FN, les problèmes que rencontrent ses dirigeants départementaux, dans le Bas comme dans le Haut-Rhin. Et de manière plutôt critique, il me semble.

Vous pouvez pronostiquer moins de 6 cantons gagnés par le FN, comme d'autres penchent pour plusieurs dizaines.
Personnellement je ne sais si le second tour sera très différent du second tour de 2011 pour ce parti, mais je pense qu'il fera un carton au premier tour, comme jamais. Pourtant, cela me désole.
Mais depuis quand agresse-t-on les autres juste parce qu'on a des avis, ou même juste des pronostics différents ? Ce forum serait invivable si les autres contributeurs se comportaient de la sorte.

Je dois dire que je commence à être profondément agacé, voire énervé, par vos posts irrespectueux à répétition.

[Relique]

(pronostics)

Voila vos pronostics . Je trouve cela totalement aberrant mais bon libre à vous de penser que le FN est en capacité de l'emporter dans tout ses cantons

J'attends avec impatience vos pronostics détaillés sur le front républicain. Si vous pouviez commencer par le Pas-de-Calais et Hénin-Beaumont, ça ferait doucement rire quelques amis militants du coin qui voient s'affirmer, pour leur plus grand malheur, un FN majoritaire sur la ville et tendant à l'être dans les villes alentours...

Si je vous dis qu'il y aura probablement plus qu'une poignée de cantons au FN le 29 mars prochain, irez-vous également dire que je milite pour les frontistes ? Ca sera drôle.

Pensez-vous réellement que n'importe quel analyste politique faisant une prévision positive pour tel ou tel parti est forcément militant dudit parti ?

[SALVAT]

Sur ce thème où tout est dit et écrit :
--le FN aura sans doute des élus, j'ai bien dit "des" élus : vouloir les chiffrer à l'unité près ou selon un paquet à chiffres ronds ne tient pas
--c'est au niveau micro (examen des cantons avec antécédents électoraux, candidats en lice et à l'appui tendance nationale) que l'on peut en parler sérieusement et le total prévisible ne provient que des additions qui en résultent
--pourquoi pas d'élus dans de grandes villes de 100.000 habitants ? Les différents quartiers ont eux aussi leur tradition politique et ne votent pas de façon uniforme : des situations politiques quasi identiques peuvent se retrouver dans des quartiers de villes n'appartenant pas aux mêmes régions
--la simplification Nord-Est/PACA/Languedoc- Roussillon et pas ailleurs est une facilité journalistique pour hebdomadaires qui prétendent, en quelques lignes, répondre, par ce type de généralités, à la question posée dans leur Une, laissant le lecteur un peu averti sur sa faim : c'est vaste et vide
--le barrage au FN au second tour sera efficace là où ses résultats du 1er tour seront inférieurs à 38-40% : au-delà, l'élection du candidat FN sera quasi inéluctable : la question est donc de déterminer dans quels cantons ce cas de figure est possible.
--les hyper divisions tant dans la majorité que dans l'opposition peuvent ici ou là offrir une opportunité pour un FN qui arrive loin devant tous ses challengers (et non pas seulement de 2 ou 3 points sur son premier concurrent). Y a-t-il des situations qui répondent à ce schéma, pouvant créer des "surprises" ? J'en ai repéré une qui, la tendance nationale aidant et dans un secteur à 7 candidats, peut y conduire et m'amènera à modifier mon pronostic.
--chaque rubrique départementale doit être ce lieu d'intervention sur des situations précises : les exposés peuvent déboucher sur des conclusions non vérifiées au soir des dépouillements...mais c'est le risque et le jeu.

Pour conclure, en montrant de près à quelles approximations et incohérences nous conduisent certains médias, citons le spécialiste du bla-bla-bla, Christophe BARBIER, ce matin, sur i-télé ; je résume
1/ le FN fera des voix mais n'aura pas d'élus...impossible
2/ la question du FN se posera au 3ème tour (élection des exécutifs départementaux) où les voix du FN joueront un rôle important
S'il ne doit pas avoir d'élus....je ne vois pas ce que viendrait faire le FN au 3 eme tour.
Tout ceci dit avec emphase, avant que d'empocher son cachet....

Ne donnons pas dans ce genre ! L'intérêt de ce forum en souffrirait, a fortiori si les propos sont assaisonnés de remarques désagréables entre contributeurs.

Bertrand SALVAT

[spinto]

@spinto Le Front républicain n'implique pas une non progression du FN entre les 2 tours mais un cordon sanitaire pour empecher le FN de l'emporter . De fait le FN a un reservoir de voix parmi les abstentionnistes puisque Mme Montel a réussi a remobiliser les voix qui s'étaient portées sur Marine le Pen dans cette circonscription à la présidentielle en 2012 mais ca ne suffit pas à passer la barre des 50%
le FN n'a réussi qu'a déjouer le front républicain au second tour qu' à Cogolin et à la cantonale partielle de Brignoles en 2013 mais aux municipales de 2014 à Brignoles le candidat FN a perdu avec seulement 40% des voix au second tour après avoir fait 37% au 1er tour
Je pense que le FN réussira à gagner 4 ou 5 cantons mais pas davantage

Le front républicain veut que les électeurs s'étant portés au 1er tour sur des candidats "républicains" se reportent sur le candidat "républicain" restant face au candidat FN. Sauf à ce qu'il y ait d'autres candidatures d'extrême droite au 1er tour et à abstention constante (on est donc là dans la théorie), un front républicain parfaitement respecté implique qu'il n'y ait donc aucune progression du FN entre les deux tours. Partant de là, plus le FN parvient à progresser entre les deux tours, plus l'effet du front républicain est faible. Or, on constate que le FN parvient de plus en plus à progresser entre les deux tours d'une élection en récupérant des électeurs d'autres candidats (cf report des électeurs UMP).

Vient ensuite l'impact des abstentionnistes. Jusque là, des 2nds tours avec le FN se traduisait par une remobilisation des électeurs républicains (souvent accompagné d'une démobilisation des électeurs FN, qui en gros poussaient un coup de gueule au 1er tour, sans donner suite au 2nd*). On constate dans les dernières partielles que le FN parvient désormais à convaincre de nouveaux électeurs de se mobiliser au 2nd tour.

* il n'était pas rare jusqu'au début des années 2000 qu'un candidat FN obtienne moins de voix au 2nd tour qu'au 1er tour

[jean24]

@spinto Le Front républicain n'implique pas une non progression du FN entre les 2 tours mais un cordon sanitaire pour empecher le FN de l'emporter . De fait le FN a un reservoir de voix parmi les abstentionnistes puisque Mme Montel a réussi a remobiliser les voix qui s'étaient portées sur Marine le Pen dans cette circonscription à la présidentielle en 2012 mais ca ne suffit pas à passer la barre des 50%
le FN n'a réussi qu'a déjouer le front républicain au second tour qu' à Cogolin et à la cantonale partielle de Brignoles en 2013 mais aux municipales de 2014 à Brignoles le candidat FN a perdu avec seulement 40% des voix au second tour après avoir fait 37% au 1er tour
Je pense que le FN réussira à gagner 4 ou 5 cantons mais pas davantage

J'ai pas trop envie de réagir mais je vous propose de tenir les paris ! Vous misez sur 4-5 cantons pour le FN, je retiens.

J'ai envie de rajouter cette phrase de ma grand-mère : "on n'enlève pas une odeur en se bouchant le nez", et la pierre vous ne faites que vous leurrez, vos remarques n'apportent rien, à chaque élection le front républicain craque de plus en plus jusqu'à ce qu'il va exploser et d'ailleurs il a déjà explosé puisqu'en 2002 (la ou le terme "plafond de verre" est vraiment rentré dans le langage scientifique) le plafond de verre disait certes que le FN n'arriverait pas à avoir plus de 50% des voix mais aussi qu'il n'arriverait jamais en tête à une élection comme aux européennes de 2014. Mon cher pierre je ne sais pas si 75 est votre âge ou le moment ou vous avez commencé à vous intéresser à la politique mais dans tous les cas les choses changent et il est évident qu'invoquer le front républicain aujourd'hui est un peu déplacé. Par exemple si on superpose les résultats du Doubs aux prochaines départementales, le FN aura déjà deux cantons donc quatre élus en Franche-Comté en mars prochain.