TheoTessaUPR a écrit:Bonjour Jean24,
(J'ignore pourquoi, mais j'ai posté un message en réponse à Marco35 il y a deux heures, qui n'est toujours pas affiché, pardonnez-moi donc si ça fait doublon).
Premièrement, comme je l'ai dit dans mon message précédent, je ne cautionne pas du tout l'attitude des adhérents UPR comme ceux que vous décrivez : au mieux ça nous fait passer pour des ahuris, au pire ça désert complètement le propos. Évidemment cette position n'engage que moi mais se dire pour le rétablissement de la démocratie ET ne pas laisser la parole aux autres, c'est un peu contradictoire. Je suis donc bien désolé et très déçu que vous ayez eu à subir des désagréments.
Deuxièmement, pour reprendre mes propos à Marco35, ce que j'avance n'est pas un mensonge si l'on s'arrête au contenu de la Profession de foi de Marine Le Pen. Pour le reste, oui, je suis d'accord, elle avance certaines propositions qui sont a priori les mêmes que celles de l'UPR, mais la façon que l'UPR propose de les atteindre n'est pas la même : un référendum n'est qu'un obstacle de plus pour atteindre cet objectif, alors que si je vote UPR parce que je veux sortir de l'UE (et du reste) au moins ma voix est claire, pas besoin d'un référendum pour la faire réentendre une deuxième fois. C'est dans ce sens où, je pense que le discours de Marine le Pen peut sembler ambigu pour certains adhérents UPR. Il l'est d'autant plus quand, comme je l'ai également dit à Marco35, elle se dit défendre et soutenir des citoyens qui perdent leur emploi du fait des délocalisations, sans dénoncer que ce sont les traités européens qui permettent ces délocalisations incontrôlables. Pour le reste, oui, Marine le Pen lance des propositions dans ce sens un peu dans le vent des médias, mais, à mon gout, sans que ce soit concrétisable ni de façon conforme avec les traités ou la constitution (on ne peut pas sortir de l'Euro sans faire appliquer l'article 50 du TFUE, dont elle ne parle pas ou très peu, par exemple)
Je ne vais pas vous refaire un chapitre sur l'Article 48 et la renégociation des traités, vous semblez avoir vu un peu le programme de l'UPR à ce sujet... Mais là aussi ça prête à confusion...
Encore une fois, ce que j'essaie d'argumenter ici n'avance que moi, et mon but n'est pas de dire que untel a raison et untel a tort. Je préfère au mieux m'en tenir à un échange d'arguments, si possible sans accusations inutiles.
Voila pourquoi je ne serai jamais upérien
une profession de foi est la pour expliquer les fins en soi et non les moyens; quitter l'U-E ou tout autre chose est un moyen (et non une fin absolue comme vous le pensez à l'UPR). C'est pour cela que MLP n'en parle pas dans sa profession de foi. Vous remarquerez qu'elle ne parle que de général et non de précis. En aucun cas ça ne fait d'elle une ambiguë, la profession de foi n'est pas le programme et sortir de l'euro est un programme
Quand au référendum vous le critiquez pour 2 raisons, la seconde c'est qu'il peut être négatif, et si il serait négatif on ne pourra pas reprocher à MLP d'être démocratique, quoi de plus normal de ne pas quitter l'U-E si le peuple veut y rester !
Et la seconde est bizarre, je vous cite :
"Si vous votez pour un parti qui propose, une fois en place, un référendum sur cette question, il faut déjà que le parti en question soit au pouvoir "
En quoi ça diffère de vous, si vous voulez quitter l'U-E sans référendum vous ne devez pas être au pouvoir ? Non vous y arriverez sans être élu ? Vous êtes fort !
Et quand MLP ne parle pas de ces articles, ça fait quoi ? Elle dénonce les causes des traités en disant qu'ils sont ultra-libéraux (donc que ça facilite les délocalisations), et que justement l'U-E par ces traités empêchent le protectionnisme. Quand j'écoute la radio et que Philippot ou elle passent ils répètent toujours les mêmes choses, ils sont pas très originaux et ça en devient chiant, et à chaque fois ils dénoncent ces traités. D'ailleurs aucun politique ne cite les articles mais tout le monde les dénonce, quand y'a des politiques qui dénoncent le mariage homo ils doivent citer l'article du code civil disant que le mariage entre personnes du même sexe est autorisé ? Et si ils les citent pas ça fait d'eux des ambiguës ou des pro-mariage-homo ?
Quand à l'article 50 mais excusez moi mais on s'en bran.... C'est comme si tous les deux on voulait manger un couscous et vous me dites que je ne veux pas en manger car j'ai une cuillère et que vous vous avez une fourchette, au final c'est exactement pareil on veut tous les deux manger ce couscous. Bah la c'est pareil ! Vous voulez tous les deux quitter l'U-E et vous, vous voulez l'art 50, mais elle, elle préfère un référendum démocratique, sans dire qu'après qu'elle utiliserait l'art 50 ou tout autre article.
Et ensuite dernière chose, vous êtes drôle à l'UPR, vous êtes pas clivant mais vous prenez CDG comme modèle (qui reste très clivant pour les pieds-noirs ou les descendants d'harkis), et ensuite vous dénoncez le libéralisme créé par l'U-E (d'où votre souhait d'en sortir) alors qu'il y'a pas mal de libéraux en France. C'est vrai qu'en se mettant à dos les libéraux et les anti-gaullistes (j'en suis, j'ai deux membres de ma famille et un de ma belle-famille qui sont morts dans les conneries de CDG) que vous arriverez à rassembler ?
De plus vous refusez de parler d'immigration ou d'islamisation (attention j'en parle mais je ne dis pas que ça existe en France ou que c'est un danger, ce n'est que pour montrer des incohérences), alors que CDG était anti-islamiste et prenez ça comme une menace des les années 60 : "Colombey les Deux Mosquées", il était anti-immigrations : "la France est un peuple de race blanche et de culture gréco-romaine", c'est très identitaire ça comme phrase et même un poil raciste puisqu'il parle de "race blanche". Par ailleurs il a aussi ratifié des traités européens (1965 entre autre mais n'a pas aboli les traités de 51 et 57) et a même mis en place la PAC ! D'ailleurs sur l'OTAN il avait une position plus proche de MLP que vous en restant dans l'OTAN et en quittant le commandement intégré !
Donc d'un certain coté on peut aussi dire que vous êtes pour l'U-E et l'OTAN ! Mais aussi que vous êtes anti-gaulliste puisque vous dénoncez des traités et des réalisations que votre modèle a fait !
Herimene a écrit:Faut aussi souligner que l'UPR reste un gadget de gens extrêmement politisés, qui ont totalement assimilé la rhétorique souverainiste au point de ne plus se soucier de tout le reste.
Herimene a écrit: Ce parti reste un élément groupusculaire, malgré ses chiffres d'adhérents annoncés (prudence à ce niveau d'ailleurs, rien ne dit qu'ils sont vrais). Pour voter UPR, il faut déjà savoir qui c'est et je suis pas certain que plus de 3 ou 4% des électeurs connaissent le parti.
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