L'élection présidentielle de 2020 aux Etats-Unis

[Eco92]

Les résultats de cet audit sont effectivement catastrophiques pour les démocrates...
Heureusement que c'est pour du beurre ... ;-)

M. Madelinos poste des messages en effet cryptiques et étrange mais, outre que cet audit ne respecte en effet aucune règles de bases, vous avez du lire de la propagande de propagande car cet audit entièrement tenu par les trumpistes a, comme le rappelle Corondar, donné une victoire un poil plus grande à Biden en Arizona. Selon les plus trumpistes des trumpistes, c'est donc bien Trump qui avait éventuellement quelques voix frauduleuses dans sa besace. Tout ça pour _a...

[Corondar]

Alors, pour être précis, il semblerait que cet "audit" (vue la manière dont tout cela a été conduit, j'ai quelques scrupules à qualifier ainsi la chose, mais bon, faute de mieux...) donnerait 99 voix de plus à Biden, et 261 voix de moins à Trump. On passerait donc de 10 457 voix d'écart, à 10 817 voix.
https://edition.cnn.com/2021/09/24/poli ... index.html
Le PDG de Cyber Ninjas, qui nous promettait il y a quelques mois de trouver 200 000 nouveaux bulletins favorables à Trump, s'était semble t il emballé ? Les conclusions de son "rapport" : Biden a bien gagné l'Arizona, et pas de fraudes généralisées. Quelques bulletins éventuellement tendancieux ici ou là (quelques signatures différentes, mais c'est là un grand classique : des électeurs peuvent se marier ou divorcer entre leur inscription et l'envoi de leur bulletin postal...), mais je rappelle que si l'Arizona prend autant de temps à livrer ses résultats définitifs c'est justement parce que l'état prend son temps pour faire les vérifications légales. Et puis je rappelle aussi qu'en Arizona, contrairement à d'autres états, le vote postal était loin d'être massivement en faveur du candidat démocrate.
Comme le rappelle Manudu83, en Arizona, le conseil électoral de l'état est aux mains des républicains : si il y avait eu une fraude démocrate à trouver, ils l'auraient déjà fait (et ils ont cherché). Contrairement à ce que voudrait faire croire Trump, trafiquer massivement une élection c'est pas si simple, et généralement ça laisse des traces quand on essaye.
Mais pour en revenir à "l'audit" de Cyber Ninjas, franchement, vue la rigueur et le professionnalisme des gens derrière tout ça, on peut largement jeter le tout à la poubelle, ça ne vaut pas tripette...

[manudu83]

J'ai lu l'audit en entier et c'est une vaste fumisterie.

je vais prendre un exemple, l'early voting, ils ont étudiés un fichier appelée EV33 (pour Early Voting 33) qui correspond à l'enregistrement des votes reçus. ils ont constaté que 8875 électeurs ont envoyé 2 bulletins, 163 en ont envoyé 3, et 3 électeurs en ont envoyé 4.
Mais ils n'ont pas vérifié combien de bulletins ont été validé mais ils mettent en note : it is assumed that only the first ballot received and validated is counted.

du coup ils annoncent une faille critique mais en fait non ...

[Corondar]

J'ai lu l'audit en entier et c'est une vaste fumisterie.

je vais prendre un exemple, l'early voting, ils ont étudiés un fichier appelée EV33 (pour Early Voting 33) qui correspond à l'enregistrement des votes reçus. ils ont constaté que 8875 électeurs ont envoyé 2 bulletins, 163 en ont envoyé 3, et 3 électeurs en ont envoyé 4.
Mais ils n'ont pas vérifié combien de bulletins ont été validé mais ils mettent en note : it is assumed that only the first ballot received and validated is counted.

du coup ils annoncent une faille critique mais en fait non ...

Vaste fumisterie largement confirmée par la justice arizonienne, qui vient de condamner la compagnie Cyber Ninjas a de lourdes amendes : 50 000 dollars par jour, tant que la compagnie ne restitue pas les documents et bulletins de votes qu'elle a illégalement saisis lors de son "audit". La compagnie a depuis déposé le bilan, présentant un bilan comptable déficitaire de plus de 2 millions de dollars.
https://money.yahoo.com/misleading-inac ... JrS9MIoajp
https://edition.cnn.com/2022/01/07/poli ... index.html

[ligerien]

Avec la recup du siège d'omaha et de l'Arizona, Biden n'a ni besoin de la caroline du Nord, ni de la Géorgie, ni de la Pennsylvanie pour être à 270. Wisconsin et Michigan suffisent.
Avec le New Hampshire et le Minnesota qui sont démocrates sans trop de difficultés, ce serait curieux que Michigan, Wisconsin et Pennsylvanie restent rouges.
En Floride, le comptage de Miami Dade n'est pas fini ? Quelqu'un a des infos ? Ça ne renversera pas forcément l'état, mais l'écart actuel est étonnant.
En vote populaire, il devrait y avoir un gros écart en faveur de Biden.

Si Joe Biden remporte le Nevada (6 grands électeurs, en plus des 238 grands électeurs qui lui sont déjà attribués), il lui faut encore 26 sièges pour atteindre la barre des 270 grands électeurs.

En Caroline du Nord (15 GE), il a 1,4 % de retard à 94 % du dépouillement.
En Géorgie (16 GE), il a 2,2 % de retard à 94 % du dépouillement.
Dans le Michigan (16 GE), il a 6 % de retard à 77 % du dépouillement.
En Pennsylvanie (20 GE), il a 12,6 % de retard à 64 % du dépouillement.
Dans le Wisconsin (10 GE), il a 3,7 % de retard à 94 % du dépouillement.

Je suis sceptique sur ses chances dans les Etats dépouillés à 94 % - ou alors c'est que le dépouillement de voix dans des bastions démocrates y est particulièrement lent (?).
Dans le Michigan et en Pennsylvanie, même si les votes de correspondance ne sont pas encore dépouillés son retard est très conséquent.
Et il a besoin d'au moins 2 des 5 Etats précités… je ne suis pas un spécialiste du dépouillement des élections américaines, mais j'ai l'impression qu'il n'est pas favori.

Je remonte ce message s'il y a peu près il y a 4 ans, plus ou moins à la même heure, pour dire que je reste prudent sur l'issue 2024

[Benax]

Le comté de Fulton, en Géorgie, vient de reconnaître que 315.000 votes invalides avaient néanmoins été comptabilisés lors de la présidentielle de 2020.

https://thefederalist.com/2025/12/17/fulton-county-we-dont-dispute-315000-votes-lacking-poll-workers-signatures-were-counted-in-2020/

Ce comté est le plus peuplé de l'état, et avait voté Biden à 72,5%.
Pour rappel, Biden avait remporté la Géorgie de 12.000 voix.

Nous pouvons donc dire sans grand risques de nous tromper que sans cette "erreur" les 16 grands électeurs géorgiens seraient allés à Trump.
Cela n'aurait pas eempêché Biden de gagner l'élection (il aurait eu 290 grands électeurs, il en faut 270), mais cela va doinner du grain à moudre à ceux qui contestent la légitimité de l'élection de 2020.
Surtout si des informations similaires arrivent prochainement en provenance de d'autres swing states ...

Il est grand temps que les Etats-Unis modernisent leur système électoral, pour plus de fiabilité ...

[Corondar]

Le comté de Fulton, en Géorgie, vient de reconnaître que 315.000 votes invalides avaient néanmoins été comptabilisés lors de la présidentielle de 2020.

https://thefederalist.com/2025/12/17/fulton-county-we-dont-dispute-315000-votes-lacking-poll-workers-signatures-were-counted-in-2020/

Ce comté est le plus peuplé de l'état, et avait voté Biden à 72,5%.
Pour rappel, Biden avait remporté la Géorgie de 12.000 voix.

Nous pouvons donc dire sans grand risques de nous tromper que sans cette "erreur" les 16 grands électeurs géorgiens seraient allés à Trump.
Cela n'aurait pas eempêché Biden de gagner l'élection (il aurait eu 290 grands électeurs, il en faut 270), mais cela va doinner du grain à moudre à ceux qui contestent la légitimité de l'élection de 2020.
Surtout si des informations similaires arrivent prochainement en provenance de d'autres swing states ...

Il est grand temps que les Etats-Unis modernisent leur système électoral, pour plus de fiabilité ...

Sérieusement ? 5 ans après on en est encore là ? Non, l élection de 2020 n est entachée d absolument aucune fraude ailleurs que dans la tête de Trump et de ses affidés. Les procédures de vote et de leur comptabilisation n ont absolument pas changé entre 2020 et 2024. Si la légitimité de l élection de 2020 est remise en cause par certains c est uniquement parce qu elle a été perdue par Trump et que ce dernier a aussi imposé l idée fausse et mensongère qu il ne perdait qu en cas de triches. Des centaines d audit et d enquêtes, des partisanes et des non partisanes en sont tous venus à la même conclusion dans des dizaines d états et de comtés : les procédures de votes US ne sont ni plus ni moins sujettes aux fraudes et aux irrégularités qu ailleurs. L article que vous citez est issu de la société fédéraliste, le bras armé juridique du GOP. Et même cette organe partisan reconnaît qu il parle d une technicalité qu on retrouve dans les mêmes contours au Montana. J en déduis donc que les résultats du Montana sont donc aussi illégitimes ?
Non. Quand les républicains perdent ils crient fraudes comme des cabris et sont incapables de produire la moindre preuve de fraude. Quand les démocrates perdent ils l acceptent. C'est là la seule différence quant à la légitimité du processus électoral entre 2020 et 2024.
Enfin, j attire votre attention sur 2 éléments :
1) le comté de Fulton est surtout très Afro-Américain. Les électeurs Afro-Américains votent mal selon certains républicains, il faut donc annuler leurs votes et leur mettre le plus de bâtons dans les roues, c'est aussi simple que ça. Il faut donc réduire le nombre de bureaux de vote, le nombre de plages d ouverture de ces bureaux et réduire le nombre de personnes qui les tient. Ce sont ce genre de pratiques qui entraînent les technicalités relayées ici.
2) la réforme électorale ça fait des décennies que les démocrates la réclament et que les républicains la refusent. Les républicains sont ravis du système tel qu il fonctionne : ils peuvent supprimer l exercice d un droit de vote équitable dans plein d endroits et cela leur permet de jouer la carte des fraudes quand ça les arrange. Les républicains ne veulent pas de procédures de vote plus modernes ou lisibles, ils veulent pouvoir supprimer le droit de vote de millions d électeurs de plein droit qui votent mal. Ni plus ni moins. Et ce sont toujours les votes des plus pauvres et des gens de couleurs. Et ça c'est pas une technicalité, mais une réalité.
Et la réforme électorale réclamée par les démocrates n adviendra jamais car ce sera toujours du ressort des états et que jamais la Cour Suprême ne reviendra là dessus. Et jamais les démocrates n arriveront à imposer une carte d identité nationale gratuite et accessible pour tous qui serait le seul juge de paix possible. L élection de 2028 se déroulera donc dans les mêmes contours que celles de 2020 et 2024. Et spolier alert ce sera pareil : si les démocrates la remportent beaucoup de gens parleront de fraudes, si ce sont les républicains vous n entendrez pas un mot là dessus.

[Benax]

Le comté de Fulton, en Géorgie, vient de reconnaître que 315.000 votes invalides avaient néanmoins été comptabilisés lors de la présidentielle de 2020.

https://thefederalist.com/2025/12/17/fulton-county-we-dont-dispute-315000-votes-lacking-poll-workers-signatures-were-counted-in-2020/

Ce comté est le plus peuplé de l'état, et avait voté Biden à 72,5%.
Pour rappel, Biden avait remporté la Géorgie de 12.000 voix.

Nous pouvons donc dire sans grand risques de nous tromper que sans cette "erreur" les 16 grands électeurs géorgiens seraient allés à Trump.
Cela n'aurait pas eempêché Biden de gagner l'élection (il aurait eu 290 grands électeurs, il en faut 270), mais cela va doinner du grain à moudre à ceux qui contestent la légitimité de l'élection de 2020.
Surtout si des informations similaires arrivent prochainement en provenance de d'autres swing states ...

Il est grand temps que les Etats-Unis modernisent leur système électoral, pour plus de fiabilité ...

Sérieusement ? 5 ans après on en est encore là ? Non, l élection de 2020 n est entachée d absolument aucune fraude ailleurs que dans la tête de Trump et de ses affidés. Les procédures de vote et de leur comptabilisation n ont absolument pas changé entre 2020 et 2024. Si la légitimité de l élection de 2020 est remise en cause par certains c est uniquement parce qu elle a été perdue par Trump et que ce dernier a aussi imposé l idée fausse et mensongère qu il ne perdait qu en cas de triches. Des centaines d audit et d enquêtes, des partisanes et des non partisanes en sont tous venus à la même conclusion dans des dizaines d états et de comtés : les procédures de votes US ne sont ni plus ni moins sujettes aux fraudes et aux irrégularités qu ailleurs. L article que vous citez est issu de la société fédéraliste, le bras armé juridique du GOP. Et même cette organe partisan reconnaît qu il parle d une technicalité qu on retrouve dans les mêmes contours au Montana. J en déduis donc que les résultats du Montana sont donc aussi illégitimes ?
Non. Quand les républicains perdent ils crient fraudes comme des cabris et sont incapables de produire la moindre preuve de fraude. Quand les démocrates perdent ils l acceptent. C'est là la seule différence quant à la légitimité du processus électoral entre 2020 et 2024.
Enfin, j attire votre attention sur 2 éléments :
1) le comté de Fulton est surtout très Afro-Américain. Les électeurs Afro-Américains votent mal selon certains républicains, il faut donc annuler leurs votes et leur mettre le plus de bâtons dans les roues, c'est aussi simple que ça. Il faut donc réduire le nombre de bureaux de vote, le nombre de plages d ouverture de ces bureaux et réduire le nombre de personnes qui les tient. Ce sont ce genre de pratiques qui entraînent les technicalités relayées ici.
2) la réforme électorale ça fait des décennies que les démocrates la réclament et que les républicains la refusent. Les républicains sont ravis du système tel qu il fonctionne : ils peuvent supprimer l exercice d un droit de vote équitable dans plein d endroits et cela leur permet de jouer la carte des fraudes quand ça les arrange. Les républicains ne veulent pas de procédures de vote plus modernes ou lisibles, ils veulent pouvoir supprimer le droit de vote de millions d électeurs de plein droit qui votent mal. Ni plus ni moins. Et ce sont toujours les votes des plus pauvres et des gens de couleurs. Et ça c'est pas une technicalité, mais une réalité.
Et la réforme électorale réclamée par les démocrates n adviendra jamais car ce sera toujours du ressort des états et que jamais la Cour Suprême ne reviendra là dessus. Et jamais les démocrates n arriveront à imposer une carte d identité nationale gratuite et accessible pour tous qui serait le seul juge de paix possible. L élection de 2028 se déroulera donc dans les mêmes contours que celles de 2020 et 2024. Et spolier alert ce sera pareil : si les démocrates la remportent beaucoup de gens parleront de fraudes, si ce sont les républicains vous n entendrez pas un mot là dessus.

Calmez-vous Corondar. Je n'ai parlé ni de fraude ni de triche, mais d'irrégularité procédurière.
Comme dit dans l'article, ce n'est pas une question partisane, mais de respect de la loi. Il y a une procédure, elle doit être appliquée, si ce n'est pas le cas le vote est invalide, point.
Cela s'appelle l'état de droit.
Si l'état du Montana, qui applique les mêmes règles, ne les a pas appliquées, alors oui ses résultats doivent être invalidés. Reste à démontrer qu'il ne les a pas appliquées.

A ma connaissance, une pièce d'identité est obligatoire pour voter en France, et son obtention n'est pas gratuite, ce qui est logique car sa réalisation a un coût auquel le citoyen doit contribuer, au moins partiellement. Et cela ne fait pas de la France un pays où le droit de vote est entravé ...

[Benax]

Le comté de Fulton, en Géorgie, vient de reconnaître que 315.000 votes invalides avaient néanmoins été comptabilisés lors de la présidentielle de 2020.

https://thefederalist.com/2025/12/17/fulton-county-we-dont-dispute-315000-votes-lacking-poll-workers-signatures-were-counted-in-2020/

Ce comté est le plus peuplé de l'état, et avait voté Biden à 72,5%.
Pour rappel, Biden avait remporté la Géorgie de 12.000 voix.

Nous pouvons donc dire sans grand risques de nous tromper que sans cette "erreur" les 16 grands électeurs géorgiens seraient allés à Trump.
Cela n'aurait pas eempêché Biden de gagner l'élection (il aurait eu 290 grands électeurs, il en faut 270), mais cela va doinner du grain à moudre à ceux qui contestent la légitimité de l'élection de 2020.
Surtout si des informations similaires arrivent prochainement en provenance de d'autres swing states ...

Il est grand temps que les Etats-Unis modernisent leur système électoral, pour plus de fiabilité ...

Sérieusement ? 5 ans après on en est encore là ? Non, l élection de 2020 n est entachée d absolument aucune fraude ailleurs que dans la tête de Trump et de ses affidés. Les procédures de vote et de leur comptabilisation n ont absolument pas changé entre 2020 et 2024. Si la légitimité de l élection de 2020 est remise en cause par certains c est uniquement parce qu elle a été perdue par Trump et que ce dernier a aussi imposé l idée fausse et mensongère qu il ne perdait qu en cas de triches. Des centaines d audit et d enquêtes, des partisanes et des non partisanes en sont tous venus à la même conclusion dans des dizaines d états et de comtés : les procédures de votes US ne sont ni plus ni moins sujettes aux fraudes et aux irrégularités qu ailleurs. L article que vous citez est issu de la société fédéraliste, le bras armé juridique du GOP. Et même cette organe partisan reconnaît qu il parle d une technicalité qu on retrouve dans les mêmes contours au Montana. J en déduis donc que les résultats du Montana sont donc aussi illégitimes ?
Non. Quand les républicains perdent ils crient fraudes comme des cabris et sont incapables de produire la moindre preuve de fraude. Quand les démocrates perdent ils l acceptent. C'est là la seule différence quant à la légitimité du processus électoral entre 2020 et 2024.
Enfin, j attire votre attention sur 2 éléments :
1) le comté de Fulton est surtout très Afro-Américain. Les électeurs Afro-Américains votent mal selon certains républicains, il faut donc annuler leurs votes et leur mettre le plus de bâtons dans les roues, c'est aussi simple que ça. Il faut donc réduire le nombre de bureaux de vote, le nombre de plages d ouverture de ces bureaux et réduire le nombre de personnes qui les tient. Ce sont ce genre de pratiques qui entraînent les technicalités relayées ici.
2) la réforme électorale ça fait des décennies que les démocrates la réclament et que les républicains la refusent. Les républicains sont ravis du système tel qu il fonctionne : ils peuvent supprimer l exercice d un droit de vote équitable dans plein d endroits et cela leur permet de jouer la carte des fraudes quand ça les arrange. Les républicains ne veulent pas de procédures de vote plus modernes ou lisibles, ils veulent pouvoir supprimer le droit de vote de millions d électeurs de plein droit qui votent mal. Ni plus ni moins. Et ce sont toujours les votes des plus pauvres et des gens de couleurs. Et ça c'est pas une technicalité, mais une réalité.
Et la réforme électorale réclamée par les démocrates n adviendra jamais car ce sera toujours du ressort des états et que jamais la Cour Suprême ne reviendra là dessus. Et jamais les démocrates n arriveront à imposer une carte d identité nationale gratuite et accessible pour tous qui serait le seul juge de paix possible. L élection de 2028 se déroulera donc dans les mêmes contours que celles de 2020 et 2024. Et spolier alert ce sera pareil : si les démocrates la remportent beaucoup de gens parleront de fraudes, si ce sont les républicains vous n entendrez pas un mot là dessus.

Juste pour compléter la discussion sur la carte d'identité gratuite:
Dans le New Jersey, elle coûte de 11 à 24 $
https://www.nj.gov/mvc/license/nondriverid.htm
Dans l'Arizona, 12 $
https://azdot.gov/mvd/services/driver-license-ID/id-card
Je n'ai pas fait le tour des 50 états, mais j'imagine que l'ordre de grandeur est le même partout.

Rien d'insurmontable ...

[Sylfaen]

A ma connaissance, une pièce d'identité est obligatoire pour voter en France, et son obtention n'est pas gratuite, ce qui est logique car sa réalisation a un coût auquel le citoyen doit contribuer, au moins partiellement. Et cela ne fait pas de la France un pays où le droit de vote est entravé ...

Le renouvellement ou l'obtention d'une première carte nationale d'identité française est gratuite sauf en cas de perte ou de vol où un montant de 25€ vous sera facturé pour le renouvellement...