Politiquemania

La base de données de la vie politique française

Arnaud Montebourg candidat

Espace de discussion entièrement dédié à l'actualité de l'élection présidentielle de 2022. Communiquez sur la campagne, les sondages, les candidats,...

Re: Arnaud Montebourg candidat

Messagede pmf » Dim 24 Oct 2021 17:53

Mon oubli de la Biélorussie me chagrine alors que j'avais appelé un de mes chiens Minsk en hommage aux valeureux joueurs de Hockey sur Glace venus à Rouen en car pour y disputer une rencontre de Coupe d'Europe.
Ces sympathiques hockeyeurs biélorusses s'étaient trouvés dans l'incapacité de rejoindre leur Ville et Capitale siège ne pouvant financer le gasoil nécessaire à leur chemin de retour.
Le Rouen Hockey Club avait pallié leur défaillance financière et nos chers hockeyeurs biélorusses étaient répartis vers Minsk dans leur autocar d'un autre âge du type de celui de l'AS Tavaux, venue du Jura, que nous avions reçue quelques mois avant pour notre Tournoi international minimes de Football de Saint Étienne du Rouvray.
pmf
 
Messages: 3758
Inscription: Mer 2 Déc 2015 18:56

Re: Arnaud Montebourg candidat

Messagede citoyen electeur » Dim 24 Oct 2021 18:38

La Biélorussie ne fait pas partie du Conseil de l'Europe. C'est le seul état de l'Europe physique dans cette situation. Mais ne s'éloigne-t-on pas de la candidature de Arnaud Montebourg ?
citoyen electeur
 
Messages: 1312
Inscription: Mar 30 Mar 2021 13:10

Re: Arnaud Montebourg candidat

Messagede PhB » Lun 25 Oct 2021 10:05

alamo a écrit:L'énumération est rigolote mais renforce mon propos de départ ;-D

Oui l'Europe c'est aussi tout ça, tous ces peuples sont bien européens, et on est loin de la simple Union Européenne étriquée, essentiellement union économique de libre échange, sans unité, sans appropriation des peuples, sans poids politique ou diplomatique que celui d'un vassal des Etas-Unis...

parlons juste correctement ...

Effectivement nous faisons le même diagnostic : l'Union Européenne est encore très incomplète et imparfaite. Budget ridicule, attributions étriquées, mode de gouvernance insuffisamment démocratique, extension géographique incertaine...
Sans compter qu'elle a été utilisée sans vergogne par tous les gouvernements comme bouc émissaire pour les décisions impopulaires "c'est l'UE qui nous l'impose", oubliant de préciser le rôle essentiel des États dans la prise de décision de l'UE.
L'urgence d'approfondir et d'améliorer le construction européenne est manifeste.
Mais il est vrai que nous nous eloignons du sujet de la candidature Montebourg, même si l'enjeu européen est un marqueur essentiel de ses propositions.
PhB
 
Messages: 2603
Inscription: Ven 26 Aoû 2011 22:32
Localisation: Planète Terre

Re: Arnaud Montebourg candidat

Messagede Relique » Lun 25 Oct 2021 12:54

Qu'un certain nombre de gouvernants aient choisi de défausser leur propre néo-libéralisme sur l'Union européenne n'est en effet ni contestable ni neuf.

Cela ne change pour autant rien à l'affaire. Si Arnaud Montebourg veut redonner au parlement français le pouvoir d'adapter réellement les textes européens à la situation française (l'essence même de l'esprit de "transposition"), et de dire que la loi française prime sur ces textes, c'est avant tout dans un soucis de démocratie qui me semble absent de tous les esprits "euro-béats" (je ne sais pas si ce terme vous fera plus plaisir).

En effet, l'une des principales caractéristique d'un régime politique démocratique, c'est la possibilité (et la réalité effective) d'une alternance politique. La possibilité qu'un peuple puisse démocratiquement exprimer que "telle ou telle loi ne nous convient pas et nous élisons un parlement qui pourra les modifier voire les abroger". Or, que vous le vouliez ou non, il n'existe pas de démocratie européenne, car il n'existe pas de peuple européen. Pour qu'il y ait peuple européen, il faudrait une culture commune (et donc des médias communs), une langue commune, une histoire et des aspirations communes, la réalité d'un dialogue constant. Cela n'existe pas.

Qu'est-ce qui justifie qu'il est plus facile pour le peuple français de modifier sa constitution en profondeur en changeant totalement - ou presque - de régime politique (via un référendum gagné à 50%) mais qu'il est impossible pour le seul peuple français de changer une disposition sur le commerce international, sur le droit de la concurrence, sur les marchés publics ou encore sur les droits des salariés ? Les décisions européennes, politiques, n'ont rien d'un caractère sacré de type constitutionnel dont on puisse dire. La seule chose qui me semble plus difficile de changer pour le peuple français que ces dispositions, c'est la forme républicaine du Gouvernement qui ne peut pas faire l'objet d'une réforme constitutionnelle. Or ces traités, ces accords de commerce européens ou internationaux, ce droit de la concurrence et de la commande publique, pour ne citer qu'eux, sont presque aussi difficiles à modifier pour le seul peuple français que cela !

Car une fois qu'un gouvernement, qu'un parlement en Congrès ou dans la procédure parlementaire ordinaire a adopté accord, traité, directive, comment est-ce qu'un futur parlement peut les modifier, les réformer, les adapter à une nouvelle majorité d'idée, une alternance politique?

Alors oui, cela veut dire "une union européenne à la carte", comme on dit. Où les gouvernements décident démocratiquement de ce qui leur convient politiquement et ce qui ne leur convient pas. C'est exactement ce qui se développe depuis le début des années 1990. L'UE à la carte, c'est une réalité depuis l'accroissement de l'influence de l'UE dans nos lois à travers l'acte unique qui visait à créer ce fameux marché unique. Certains pays n'ont pas accepté certaines dispositions de Maastricht, de Schengen, certains n'adoptent pas et n'adopteront jamais l'UEM et l'euro, etc.. Et en même temps, des pays non membres de l'UE acceptent certaines politiques: Schengen, Erasmus, Europol, l'euro, etc..

Le seul moyen d'avoir une UE qui fonctionne, qui soit acceptée politiquement par chaque peuple européen, c'est d'avoir une organisation qui fonctionne par projet. Ces projets seront à "géographie variable", tout simplement parce que, oui, nous n'avons pas les mêmes aspirations politiques ou économiques que les lituaniens, les luxembourgeois, les grecs ou les irlandais ! En quoi est-ce que cela vous surprend alors que la France n'a ni connu le joug de l'URSS, n'est pas un paradis fiscal, n'est pas harcelée politiquement et militairement par la Turquie, n'a pas une partie de son territoire contrôlée par le Royaume-Uni. Bien sûr que ces différences fondent des aspirations politiques et économiques différentes: la Lituanie souhaite une indépendance totale, notamment énergétique, militaire et économique, de la Russie, et fait l'amalgame entre communisme, socialisme et despotisme, influençant ses votes et ses aspirations politiques; le Luxembourg en tant que pays ne vivant que grâce à son statut de paradis fiscal ne peut pas partager nos aspirations à une fiscalité juste sur le capital; la Grêce qui voit la Turquie la harceler dans ses mers avec ses navires de guerre ne peut pas se permettre de diminuer ses dépenses de défense qui grèvent énormément son budget; l'Irlande qui subit depuis une centaine d'année la partition de son île ne peut pas accepter Schengen lorsque le Royaume-Uni ne l'accepte pas et que l'accord de libre circulation entre les deux pays est la pierre angulaire de la paix civile dans son pays...

Oui, nous avons des aspirations différentes, dues à nos histoires, nos cultures différentes. Et vouloir "approfondir" n'a, dans ce cadre, aucun sens. Ce qu'il faut c'est permettre à ces pays européens si différents de trouver des projets sur lesquels s'allier, coopérer. Certains projets pourront se faire à 6, 9 ou 12 pays, et pas forcément les mêmes, car nous n'avons pas les mêmes intérêts.

C'est aussi ça le sens de la candidature de Montebourg, et notre conversation n'a donc rien d'hors-sujet. Autant profiter de la présidentielle pour débattre ;)
Relique
Animateur du site
Animateur du site
 
Messages: 3363
Inscription: Jeu 20 Jan 2011 13:03

Re: Arnaud Montebourg candidat

Messagede franck95210 » Ven 29 Oct 2021 11:49

Que pensez vous de la capacité de AM de récupérer 500 signatures ?
Hidalgo ne faisant pas l'unanimité, et de loin, du coté des PS et autre DVG, il y a une place : est elle suffisante pour espérer 500 signatures ? a t'il les équipes pour oeuvrer à cet effet ?
franck95210
 
Messages: 140
Inscription: Mar 30 Juin 2020 16:02

Re: Arnaud Montebourg candidat

Messagede pmf » Ven 29 Oct 2021 12:37

Je salue la contribution de Relique et j'en partage la plupart des réflexions et des observations.
L'Union Européenne a beaucoup changé de nature à partir de la fin des années 1980 en étant fortement influencée, voire sous le joug, du néolibéralisme sauce Reagan, relayé au sein de l'Union Européenne par Dame Thatcher.
Un autre événement a beaucoup influé sur les orientations de l'Union Européenne avec la chute du Mur de Berlin et la réunification de l'Allemagne avec une Coalition au sein de l'Union Européenne constituée de l'Allemagne, des Pays Bas et du Royaume Uni.

Je m'arrêterai là dans le propos mais pourrais illustrer la dérive néolibérale de l'Union à travers sa Politique de Transports et la libre circulation des Poids Lourds sans supporter les coûts d'entretien des voiries. Les propositions de taxe à l'essieu française sur les Poids lourds étrangers empruntant les réseaux autoroutiers en France avaient été rejetées avec dédain par le Commissaire Européen en charge des Transports, néerlandais de sa nationalité.
pmf
 
Messages: 3758
Inscription: Mer 2 Déc 2015 18:56

Re: Arnaud Montebourg candidat

Messagede Sergent Bauchat » Ven 29 Oct 2021 13:00

Montebourg peut peut-être y arriver. Il a plusieurs sénateurs à ses côtés, ce qui va l'aider pour les signatures.
Et il y a de plus en plus de maires DVG qui rejettent les candidats "traditionnels " (Hidalgo, Mélenchon...).
Mais ils seront aussi sollicités par Yannick Jadot...
Sergent Bauchat
 
Messages: 1125
Inscription: Ven 15 Oct 2010 21:44
Localisation: Paris

Re: Arnaud Montebourg candidat

Messagede Corondar » Ven 29 Oct 2021 23:05

Sergent Bauchat a écrit:Montebourg peut peut-être y arriver. Il a plusieurs sénateurs à ses côtés, ce qui va l'aider pour les signatures.
Et il y a de plus en plus de maires DVG qui rejettent les candidats "traditionnels " (Hidalgo, Mélenchon...).
Mais ils seront aussi sollicités par Yannick Jadot...


De tous les "petits" candidats, Montebourg est certainement le plus à même d'obtenir les 500 signatures.
Corondar
Animateur du site
Animateur du site
 
Messages: 5848
Inscription: Mar 26 Jan 2010 01:57
Messages : 1 (détails)

Re: Arnaud Montebourg candidat

Messagede Eco92 » Sam 30 Oct 2021 08:42

Oui... et non, on peut avoir des surprises.

En 2012 Boutin ou (surtout) De Villepin n'arrivent pas à avoir les signatures, avec une carrière politique et une amplitude (surtout le second) autrement plus grande. De Villepin avait un petit parti et plusieurs parlementaires le soutenaient.

En face, Jacques Cheminade réapparait avec ses 500 signatures à la surprise générale.

Certes des articles ont dit que De Villepin avait 600 signatures et a renoncé pour ne pas faire un score trop bas, mais lui a dit en avoir 400 (un des intérêts, au passage, de la collecte en temps réel) http://lelab.europe1.fr/villepin-avait-ses-signatures-1314

Ceci pour dire que la notoriété ne suffit pas, ni le soutien de quelques parlementaires, voire même cela peut-être un handicap (certains ne voudront pas diviser à gauche avec des candidats vus comme sérieux mais pourraient parrainer un candidat perçu comme anecdotique voire folklorique au nom de la démocratie)
Eco92
Animateur du site
Animateur du site
 
Messages: 10667
Inscription: Dim 12 Juin 2011 18:43
Localisation: Mayenne

Re: Arnaud Montebourg candidat

Messagede PhB » Dim 31 Oct 2021 20:40

alamo a écrit:
newritture a écrit:Il y a de vrai divergences programmatiques entre Hidalgo, qui prône la sortie du nucléaire, les 32h mais qui est aussi très pro-européenne, et Montebourg, qui adopte les positions inverses. Montebourg est une version économiquement plus modérée de Roussel (ou Roussel est une version économiquement plus radicale de Montebourg).

Le vrai sujet pour Montebourg c'est les 500 parrainages (et la constitution d'une équipe un peu solide derrière lui, donc des ralliements). La GRS ne pèse que peu, je ne suis même pas sûr qu'ils puissent apporter 50 parrainages.

(...)
Petit point de sémantique, je préfère "européiste" à "européene", tout le monde ici est européen, dès qu'il est né ou vit entre l'Atlantique et l'Oural, pour reprendre l'expression gaullienne. L'Union Européenne économique n'est pas l'Europe géographique, dont font partie la Suisse, le Royaume-Uni, la Norvège, l'Islande, l'Ukraine, l'Arménie et un tiers de la Russie...

alamo a écrit:On ne peut pas citer tout le monde...

PhB a écrit:Notre ami newritture n'a pas écrit qu'Anne Hidalgo est "européenne", mais "pro-européenne", ce qui est tout à fait pertinent et me convient parfaitement sur le plan de la sémantique.
Quand j'entends "européiste" je l'associe immédiatement aux éructations de Jean-Marie Le Pen dont c'était l'un des termes favoris, ou de sa fille marine qui l'utilise abondamment.
Libre à vous d'utiliser ce néologisme repris fréquemment par les anti-européens mais je ne vous suivrai pas sur ce terrain.


Si le terme européiste (je me fous qu'il ait été utilisé par Le Pen ou le Pape) vous défrise, trouvez en un autre, y compris plus long (partisan de l'intégration dans l'UE, etc...) mais "européen" fait référence à une appartenance géographique, le terme n'a pas à être dévoyé et préempté par un bord idéologique.
J'aimerais juste que l'on parle français, langue maternelle de la plupart des gens intervenant sur ce forum.
Et il était donc bien écrit "européenne", peu importe le "pro" en préfixe, c'est une erreur sémantique...

Relique propose "euro-béat", mais les possibilités sont nombreuses : euroenthousiaste, euroréaliste, europtimiste, eurofédéraliste etc... chaque proposition apportant sa nuance.
PhB
 
Messages: 2603
Inscription: Ven 26 Aoû 2011 22:32
Localisation: Planète Terre

PrécédenteSuivante

Retourner vers Election Présidentielle de 2022

Vidéos

Découvrez notre sélection de vidéos en lien avec l'actualité.

Voir toutes les vidéos

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum: Aucun utilisateur enregistré et 0 invités