Élections régionales en région Provence-Alpes-Côte d'Azur

[alamo]

Je pense quand même que si Cluzel a retiré sa candidature c'est parce qu'elle voyait arriver un score à 5% plutôt qu'à 10%.
Et je ne pense pas du tout que l'électorat réellement de gauche trouve la liste de Muselier plus attractive avec LREM, cessons de croire que LREM est au centre voire au centre gauche, la politique de Macron est la plus droitière menée dans ce pays depuis la Guerre.
Par exemple on vient enfin d'avoir les vrais chiffres et résultats des "réformes" de l'APL : dix milliards économisés en quatre ans sur le dos des jeunes et des locataires du parc social (sachant qu'on partait au départ de 18 milliards par an, dont 8 pour les locataires HLM), aucun gouvernement revendiqué de droite n'avait osé avant

Aujoud'hui face à Macron, ce sont Bertrand et même Pécresse qui seraient de loin les plus à gauche...

En PACA si la gauche se retirait bêtement au ^profit de Muselier, la grande majorité de son électorat du premier tour ne suivrait pas...

[Corondar]

(...)
Et je ne pense pas du tout que l'électorat réellement de gauche trouve la liste de Muselier plus attractive avec LREM, cessons de croire que LREM est au centre voire au centre gauche, la politique de Macron est la plus droitière menée dans ce pays depuis la Guerre.
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Aujoud'hui face à Macron, ce sont Bertrand et même Pécresse qui seraient de loin les plus à gauche...
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Sur une échelle gauche-droite au niveau national et sur les questions économiques, je suis plutôt d'accord. Selon les critères politiques de PACA (qui est encore une fois la région la plus à droite de France), je ne suis pas certain qu'on puisse classer LREM comme plus à droite que LR :).
Quant à affirmer qu'en cas de duel l'électorat de gauche s'abstiendrait massivement, je serais moins catégorique, car c'est aussi ce que je pensais en 2015. Pour moi, en PACA et dans les Hauts de France je voyais les listes RN (enfin FN à l'époque) s'imposer quand même grâce à leur grosse avance de premier tour et à l'abstention de beaucoup d'électeurs de gauche. Or, il n'en a rien été. De même, en 2015 on a eu une très forte hausse de la participation entre le premier et le second tour, largement au détriment des listes du parti lepéniste.
Mais il est en effet tout à fait possible que "l'épouvantail" du (F)RN ne fonctionne plus pareil aujourd'hui ? Mais je n'exclurai pas complètement l'hypothèse non plus...

[Hakudude]

Je pense que vous avez décrit de manière détaillée la stratégie de Muselier. Il a déjà dit qu'il voulait avoir le meilleur score possible à l'issue du premier tour dans le but de créer une dynamique. Le raisonnement d'avoir 2 listes à "courtiser" à la place d'une seule tient aussi un minimum.

Mais, après je pense pas que courtiser LREM après le premier tour aurait été extrêmement facile. Déjà, rien n'aurait garanti que cette liste atteigne les 10%, avec une bonne campagne de Muselier et de Felizia (qui a pu se retrouver marginaliser car on a énormément parler que de Muselier), Cluzel aurait pu ne pas atteindre les 10% mais avec un Muselier non-contesté. Je veux dire LREM n'est pas spécialement bien implanté dans la région, donc rien ne leur garantissait d'atteindre 10%. Mais même avec ça, au vu du ralliement dès le premier tour pour au final peu de places éligibles, je doute que démarcher Cluzel aurait été difficile. Et justement, dans ce cas-là faire pression sur la gauche aurait été plus facile, car Muselier aurait pu tenir le discours "vous faites courir le risque du RN alors que LREM s'est retiré. Par contre, comme alamo je ne pense pas que l'ajout de LREM change quelque chose au niveau du soutien d'électeurs de gauche. En revanche et on verra au moment des élections mais en cas de duel, je pense que les électeurs de gauche voteront quand même pour Muselier, même si le front républicain est moins "puissant" qu'avant.

Je peux me tromper et Muselier a peut être fait le bon choix, même si j'en doute fortement mais en plus de l'association avec en marche, il y a le problème de comment ça a été fait. Le fait que ce soit Castex qui l'annonce n'a guère été une bonne chose car cela montre le lien avec le pouvoir. Ca et les hésitations de Muselier n'ont pas tu tout aidé entre soutien de LREM, puis non-soutien suite à la réunion de parti puis de nouveau soutien de LREM, ce qui a dû diminuer nettement son potentiel électoral. Au final, s'il avait annoncé sa liste telle quelle en expliquant qu'il a juste mis des élus locaux LREM (ce qui est clairement le cas de la liste, hormis une ou deux personnes les positions éligibles sont des élus locaux donc ce n'est pas vraiment une alliance d'appareil), surtout qu'au final il n'y a que très peu de places pour les macronistes (je mets le modem de côté car c'est un renouvellement des postes actuels).

L'attitude de LR n'est pas à éluder non plus et pour le coup ce n'est pas de la faute de Muselier car personne n'aurait pu anticiper les conséquences. Outre l'absence de soutien, il y a surtout les attaques virulentes au sein du parti. Cela a été très violent et profondément injuste pour Estrosi et Falco, d'autant plus qu'ils ont mené énormément de batailles politiques pour leur parti et ce depuis longtemps. Si Muselier perd, une partie de la défaite sera attribué à LR, pour son absence de soutien et le comportement néfaste vis-à-vis de quelques membres du parti.

Enfin bref, les résultats le 20 nous aideront à mieux analyser la situation, mais j'estime que Muselier a fait erreur (surtout quand Cluzel n'était même pas sûre de dépasser les 10%).

[Draume]

Même si la "gauche" appelle à voter Muselier au 2° tour, la perdition sera si importante que Mariani a toutes ses chances

[marc joseph]

Bonjour, étant moi même électeur en PACA pensant voter à gauche pour les régionales - si ce passage dérange, je comprendrai que le modérateur le retire - je m'interroge sur le point suivant :
si la liste de gauche se retire, quelle sera l'attitude en contrepartie de la droite républicaine au sens large ( LR / LREM / UDI ... ) dans les cantons où le second tour opposera RN et gauche ?
Je suis en effet persuadé que de nombreux cantons, et pas que sur Marseille, verront un second tour opposant un binôme issu de la gauche au RN.
J'ai en effet du mal à imaginer MUSELIER, VASSAL et autres à appeler à faire barrage au RN sur les cantons où je vois la droite éliminée au 1* tour : Marseille 2, Marseille 3, Marseille 4, Marseille 6 voire Marseille 1 et 11... sans oublier Martigues, Salon de Provence 2.
Sans oublier bien entendu les cantons où je vois le RN performer haut, voire très haut : Marseille 7 et Marseille 8, Marignane, Chateaurenard, Gardanne, Salon de Provence 1, Istres, Allauch, Vitrolles, Berre L'Etang... et là aussi, les candidats de droite, s'il accèdent au second tour, vont devoir s'employer à remobiliser les abstentionnistes et convaincre les électeurs de gauche.

Bref, l'équation est loin d'être simple pour LR et le bloc de droite ( possibilité de perte de la région et d'absence de majorité absolue au CD 13 ).

[Corondar]

Bonjour, étant moi même électeur en PACA pensant voter à gauche pour les régionales - si ce passage dérange, je comprendrai que le modérateur le retire - je m'interroge sur le point suivant :
si la liste de gauche se retire, quelle sera l'attitude en contrepartie de la droite républicaine au sens large ( LR / LREM / UDI ... ) dans les cantons où le second tour opposera RN et gauche ?
Je suis en effet persuadé que de nombreux cantons, et pas que sur Marseille, verront un second tour opposant un binôme issu de la gauche au RN.
J'ai en effet du mal à imaginer MUSELIER, VASSAL et autres à appeler à faire barrage au RN sur les cantons où je vois la droite éliminée au 1* tour : Marseille 2, Marseille 3, Marseille 4, Marseille 6 voire Marseille 1 et 11... sans oublier Martigues, Salon de Provence 2.
Sans oublier bien entendu les cantons où je vois le RN performer haut, voire très haut : Marseille 7 et Marseille 8, Marignane, Chateaurenard, Gardanne, Salon de Provence 1, Istres, Allauch, Vitrolles, Berre L'Etang... et là aussi, les candidats de droite, s'il accèdent au second tour, vont devoir s'employer à remobiliser les abstentionnistes et convaincre les électeurs de gauche.

Bref, l'équation est loin d'être simple pour LR et le bloc de droite ( possibilité de perte de la région et d'absence de majorité absolue au CD 13 ).

Concernant Muselier, j'ai assez peu de doutes qu'au regard de sa situation régionale, en cas de duel RN-Gauche aux départementales, il appellerait à voter pour le candidat de gauche afin de battre le RN ?
Un peu sur le modèle de ce qu'a fait Bertrand sur la législative partielle du week-end dernier dans la 6e circonscription du Pas-de-Calais ? D'autant qu'on parlerait surtout de cantons où la droite ne serait pas qualifiée pour le second tour, pas de cantons où le candidat de la droite arrivé troisième devrait se retirer du second tour ? Les triangulaires sur les départementales devraient être très rares....
De toute façon, Muselier est déjà perçu comme un paria par certains membres de LR suite à son alliance avec LREM, alors bon, une transgression éventuelle de plus ne changera plus grand chose à ses pertes éventuelles sur son flanc droit. Si ça peut à l'inverse améliorer ses gains sur son flanc gauche, il n'aurait rien à perdre à tenter le coup à priori vue la situation actuelle...

[PhB]

Ou il appellera à battre le RN sans se mouiller sur l'étiquette des autres candidats qualifiés.

[Corondar]

Ou il appellera à battre le RN sans se mouiller sur l'étiquette des autres candidats qualifiés.

Ceci dit, au-delà de Muselier et de la situation en PACA, c'est le cas pour la plupart des représentants de LR lors des duels RN-Gauche (ou RN-LREM) : appeler à voter pour la gauche afin de battre le RN. On se souvient tous que Fillon, éliminé du second tour en 2017, a fait ce choix, ainsi que beaucoup d'autres élus LR.
Là où il y a une grosse différence entre la gauche et la droite, c'est sur le retrait éventuel d'un candidat arrivé troisième et qualifié pour le second tour afin d'appeler au "front républicain". La droite ne pratique pas (ou très peu ?) ce genre de retrait. Ceci dit, j'ai toujours pensé que si le but était d'empêcher la victoire du RN, ce scénario a plus de chances de s'obtenir avec le maintien de la droite au second tour, qu'avec son retrait.

[Alainmadelinos]

Un sondage IPSOS/Storia pour france bleu et France 3 donne au 2e tour:

En cas de triangulaire:

RN: 43%
LR - LREM : 36%
Gauche : 21%
En cas de duel:

RN : 51%
LR - LREM : 49 %

Au premier Tour:

RN: 41%
LR + LREM : 34%
PS + PCF + G.S : 15%
Cap écologie: 3%
LO: 2%
DLF: 2%
ligue du sud: 1%
parti occitan: 1%
un nôtre monde : 1%

* sondage Ipsos Storia pour france bleu et France 3 réalisé du 3 au 7 juin 2021, échantillon de 1 000 personnes

[Corondar]

Concernant ce dernier sondage :
1) sur le premier tour, si je devais faire un prono sur cette région (ce que je ne ferai pas je pense, avouant humblement ne pas être un spécialiste des arcanes politique de PACA :) ), je pense que je mettrais Mariani et Muselier un peu moins hauts ? Je verrai plutôt Mariani dans la fourchette haute des 30%, et Muselier dans la fourchette basse des 30% ? Par contre l'écart entre les 2 candidats (7 ou 8 points) me semble correct ?
2) par contre sur le second tour, en cas de triangulaire, j'avoue avoir toutes les peines du monde à imaginer comment une liste UG à 15% au premier tour pourrait enclencher une dynamique suffisante pour lui faire gagner 6 points entre les deux tours, là où les 2 listes en tête du premier tour ne gagneraient que 2 misérables points chacune ?
Cela me conforte dans mon sentiment que les sondages de second tour avant le premier tour sont d'un intérêt très limité.