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L'élection présidentielle de 2020 aux Etats-Unis

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Re: L'élection présidentielle de 2020 aux Etats-Unis

Messagede jordan » Ven 2 Oct 2020 17:14

Jean-Philippe a écrit:Je viens de tomber sur cet article très intéressant qui fait un parallèle saisissant entre Trump et LB Johnson, notamment pour la campagne sénatoriale de 1948 de ce dernier, très bien expliquée. On y a apprend (moi en tout cas) que Trump a été approché avant 2016 par des gens comme Bannon pour être candidat.

Je retiens notamment ce paragraphe :
Trump, en d'autres termes, n'a pas lavé le cerveau d'une nation de citoyens auparavant satisfaits; il a plutôt été identifié comme le personnage le plus susceptible de plaire à ce grand groupe d'Américains mécontents , largement sous-estimé, tout en étant vraisemblablement disposé à jouer le jeu des ultra-riches des entreprises et des finances américaines.

proposition de meilleure traduction
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Re: L'élection présidentielle de 2020 aux Etats-Unis

Messagede Corondar » Ven 2 Oct 2020 17:46

Début de polémique à l'horizon : il semblerait que la Maison Blanche ait appris le statut positif au coronavirus de Hope Hicks avant que Trump ne tienne un meeting de levée de fonds au New-Jersey. Malgré qu'il se savait alors cas contact avec un patient confirmé, la Maison Blanche aurait décidé de maintenir cette réunion (qui se tenait dans une pièce fermée dans un complexe de golf appartenant à Trump). Si cela se confirmait (il semble que le chief of staff Meadows l'aurait déjà confirmé), cela voudrait dire que la Maison Blanche n'aurait pas suivi les recommandations du CDC en matière de quarantaine après le test positif de Hicks.
L'état du New Jersey est en train de tracer les personnes ayant participé à cette levée de fonds.
https://www.nbcnewyork.com/news/local/n ... y/2648271/

En attendant, la communication de la Maison Blanche parle de "symptômes légers" concernant le couple présidentiel, ils ne seraient donc pas asymptomatiques...
En tout cas, la campagne Biden annonce que le test passé par le candidat démocrate suite à l'annonce de la maladie du président est revenu négatif. A priori, le candidat démocrate maintient donc ses déplacements prévus (Michigan aujourd'hui, Arizona et Floride la semaine prochaine). La campagne démocrate qui dit espérer que le statut du président servira d'électrochoc et de rappel à tous concernant l'usage du masque et le respect de la distanciation sociale...
https://www.journaldemontreal.com/2020/ ... -joe-biden
https://www.washingtonpost.com/gdpr-con ... updates%2f
Rappelons tout de même que le virus peut mettre plusieurs jours avant d'être détecté...
Plusieurs personnalités politiques se font tester suite aux dernières révélations. Pour le moment, il semblerait que seul le sénateur de l'Utah, Mike Lee, ait eu un retour de test positif.
https://www.washingtonexaminer.com/news ... r-covid-19
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Re: L'élection présidentielle de 2020 aux Etats-Unis

Messagede Tirnam » Ven 2 Oct 2020 21:39

Communiqué sur l'état de santé de Trump qui reste assez vague, le président est "fatigué mais a un bon moral". On lui administre un traitement expérimental (non, pas à base d'hydroxychloriquine).
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Re: L'élection présidentielle de 2020 aux Etats-Unis

Messagede Corondar » Ven 2 Oct 2020 22:11

Tirnam a écrit:Communiqué sur l'état de santé de Trump qui reste assez vague, le président est "fatigué mais a un bon moral". On lui administre un traitement expérimental (non, pas à base d'hydroxychloriquine).


Personnellement je compte prendre avec beaucoup de recul et de prudence les communiqués officiels de la Maison Blanche concernant l'état de santé du président. Déjà, une administration lambda présenterait sans doute beaucoup de risque d'opacité dans une telle situation, alors cette administration là, encore plus sujette aux mensonges et aux cachotteries que les standards attendus...
D'ailleurs, il est assez symptomatique (sans mauvais jeu de mots...) de constater qu'on n'a pas vraiment eu de compte rendu médical sur l'état de santé de Trump. Un des médecins militaires du président a simplement confirmé que le test était positif, depuis c'est à peu près tout.
https://edition.cnn.com/2020/10/02/poli ... index.html
A priori, les personnes ayant participé à la levée de fonds dans le New-Jersey confirment qu'elles avaient trouvé Trump assez fatigué hier soir. D'autres fuites parleraient d'une fièvre légère. Bref, beaucoup d'incertitudes.
https://edition.cnn.com/2020/10/02/poli ... index.html
Dans les coulisses on parle beaucoup de l'absence de règles strictes au sein de la Maison Blanche concernant les masques et la distanciation...
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Re: L'élection présidentielle de 2020 aux Etats-Unis

Messagede Corondar » Ven 2 Oct 2020 23:32

Trump est finalement hospitalisé...
https://edition.cnn.com/2020/10/02/poli ... index.html
Pour l'heure on nous présente ça comme une mesure d'extrême prudence (il faut croire que finalement Trump se rallie à la position de précaution de Biden concernant le virus ?), sur conseil de son médecin. Pas de passation de pouvoir momentanée envisagée avec Pence pour le moment. On notera qu'il s'est rendu à pied jusqu'à Marine One, en étant masqué (on notera d'ailleurs que tout le monde est masqué désormais dans l'entourage présidentiel). Mais qu'il ne s'est pas adressé aux journalistes (il a posté une petite vidéo pour délivrer un message avant de prendre l'hélicoptère).
Il est hospitalisé au centre médical Walter Reed, un hôpital qui dispose d'une sorte de suite spécialisée pour accueillir les officiels de l'administration. Il peut techniquement travailler depuis cet hôpital.

Edit 1 : par contre je trouve que pour le moment le silence du pôle communication de la Maison Blanche est globalement assourdissant. Toujours pas une seule conférence de presse officielle, toujours pas un véritable communiqué médical même vaguement descriptif. Tout cela projette une ambiance très particulière à cette campagne.
On parle d'une hospitalisation d'au moins quelques jours. La campagne Biden annonce suspendre toutes publicités négatives à l'encontre du président, mais maintient apparemment les autres activités de campagne (les déplacements de Biden semblent maintenus).
Edit 2 : certains commentateurs appellent les personnes situées au sommet de l'ordre de succession d'appliquer une quarantaine préventive...
Edit 3 : pour les retombées politiques relatives à l'élection, je vais personnellement m'astreindre à beaucoup de prudence dans les jours à venir ?
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Re: L'élection présidentielle de 2020 aux Etats-Unis

Messagede ligerien » Sam 3 Oct 2020 06:37

La maison blanche n'est pas le domicile de monsieur tout le monde. Il y a de quoi faire en matériel médical et personnel.
Le fait qu'on envoie Donald Trump dans un hôpital c'est qu'il y a au moins une grosse inquiétude.
Les impacts sur l'élection, à court terme, Il y a pour les démocrates un enjeu à dire aux électeurs de continuer de voter, pour éloigner le spectre d'un report, pour s'éviter une surprise au dépouillement.
Après les scénarii sont nombreux selon si et comment Trump se rétablit, en combien de temps.
Le pire pour les républicains, un Trump très très affaibli, traînant sa peine pendant des jours avant l'élection, mais ne voulant pas lâcher les affaires.
Le story telling d'un Trump inoxydable est déjà fichu.
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Re: L'élection présidentielle de 2020 aux Etats-Unis

Messagede Galaad » Sam 3 Oct 2020 07:43

D'un autre côté, si Trump est dans l'incapacité physique de faire campagne, il est également difficile pour Biden et les Démocrates de l'attaquer ou même de critiquer son bilan, sinon pour dire dire à demi-mot comme Biden l'a fait qu'il aurait peut-être dû prendre plus au sérieux l'épidémie et mieux respecter les mesures de distanciation sociale.
On n'attaque pas un homme affaibli.

Or, s'agissant d'une élection présidentielle où un président est candidat à sa réélection, où le président et son bilan sont plus au moins le thème central, il n'y a pas beaucoup d'autre sujet que le camp adverse peut aborder...
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Re: L'élection présidentielle de 2020 aux Etats-Unis

Messagede Relique » Sam 3 Oct 2020 07:57

ligerien a écrit:La maison blanche n'est pas le domicile de monsieur tout le monde. Il y a de quoi faire en matériel médical et personnel.
Le fait qu'on envoie Donald Trump dans un hôpital c'est qu'il y a au moins une grosse inquiétude.
Les impacts sur l'élection, à court terme, Il y a pour les démocrates un enjeu à dire aux électeurs de continuer de voter, pour éloigner le spectre d'un report, pour s'éviter une surprise au dépouillement.
Après les scénarii sont nombreux selon si et comment Trump se rétablit, en combien de temps.
Le pire pour les républicains, un Trump très très affaibli, traînant sa peine pendant des jours avant l'élection, mais ne voulant pas lâcher les affaires.
Le story telling d'un Trump inoxydable est déjà fichu.


Je pense que ses conseillers ont dû lui dire: mieux vaut aller à l'hôpital debout, en marchant, et donner l'impression qu'il ne s'agit que d'une précaution, plutôt que risquer d'y aller une semaine plus tard sur un brancard.

Il faudra voir s'il réussit à mettre en place de la communication avec ses électeurs et sous quelle forme.
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Re: L'élection présidentielle de 2020 aux Etats-Unis

Messagede manudu83 » Sam 3 Oct 2020 08:31

Vu le nombre de médecin autour de lui, je pense qu'il a du passer des test sanguins et une vérification de la saturation, s'ils ont constaté une légère désaturation et des interleukines un peu haute, l'hospitalisation préventive a du être largement conseillée.
Par contre je suis surpris que l'équipe de communication soit aussi silencieuse, comme si cette possibilité n'avait pas été envisagée. Sans que je pense qu'il y ait un risque vital pour Trump je suis sur que dans les grands journaux une nécrologie est déjà largement écrite, ce sont des choses que l'on anticipe histoire de pas se retrouver avec aucune communication.
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Re: L'élection présidentielle de 2020 aux Etats-Unis

Messagede Corondar » Sam 3 Oct 2020 09:21

Niveau (absence de) communication, on est sur du très classique concernant l'administration Trump je dirais ?
Va falloir qu'ils se réveillent un peu de ce côté là quand même, parce que si ils laissent le public dans le flou comme ça pendant toute la durée de la crise (car oui, c'est bien une crise désormais pour l'exécutif), ça peut tourner au vilain. Il faut quand même s'arrêter sur l'ampleur de l'événement : en pleine pandémie mondiale, le président des USA est hospitalisé à 30 jours d'une élection en vu d'obtenir un second mandat. Ça part déjà dans tous les sens au niveau des fuites habituelles dans les coulisses (en off certains avanceraient l'idée que Trump serait en pleine crise d'angoisse hypocondriaque). La seule déclaration officielle médicale qu'on ait eue ces dernières 24 heures vient de Trump lui même : "Je pense que je vais bien". Un auto diagnostique du patient c'est peut-être un poil court niveau communication ? On ne sait toujours pas si Trump a signé ou non une lettre pour organiser une éventuelle passation de pouvoir temporaire au VP en cas de pépin, rien que ça, c'est quand même hautement anormal de ne pas le savoir...
Pour le moment, tout ce que l'on peut déduire des dernières 24 heures, c'est que le président devait présenter des symptômes plus consistants que la première dame, et vu son terrain à risque, on a préféré opter pour l'hospitalisation ?
Tant qu'on ne connait pas l'évolution médicale à moyen terme, c'est difficile de se prononcer sur les conséquences politiques.
Quelques constats quand même :
1) le mythe du Trump surhumain et à toute épreuve vient quand même d'en prendre un coup.
Il faut quand même ici souligner la très grande retenue des démocrates, qui se contentent de lancer des appels au "réveil" de la part des républicains sur la réalité et la dangerosité du virus. Si les rôles étaient inversés et que Biden était contaminé (ce que l'on ne peut exclure suite au débat d'ailleurs, il faudra encore quelques jours et plusieurs tests pour s'en assurer définitivement), j'ai l'intime conviction que les républicains se répandraient dans les médias pour mettre en avant la faiblesse et la vieillesse du candidat démocrate (on se souvient tous des réactions républicaines après le malaise de Clinton il y a 4 ans). Rappelons que mardi dernier, lors du débat, Trump raillait encore Biden pour sa "faiblesse" à porter le masque et à respecter a distanciation sociale.
2) la suite de la campagne est largement dans le flou le plus total. Je pense qu'on peut désormais considérer que tout ce qui s'apparente de près ou de loin à un meeting, c'est fini pour Trump ? Pour les débats aussi tout est sur la table (y compris pour celui des VP).
3) Trump peut-il jouir d'un effet de sympathie en sa faveur ? Sur sa côte de popularité c'est assez probable ? Sur les intentions de vote je suis plus perplexe. Tout cela ramène le coronavirus en force au centre du débat, et ça, je ne suis pas certain que ce soit positif pour la campagne Trump...
Notons qu'il semble de plus en plus probable que la petite sauterie organisée dans les jardins de la Maison Blanche la semaine dernière pour annoncer la nomination de Barrett (où tout le monde se congratulait sans masque et sans distanciation à l'idée d'un 6e juge conservateur à la SCOTUS) ait été l'épicentre d'une contamination au sommet de l'état. En effet, plusieurs personnes ayant participé à l'événement sont positifs : outre le couple présidentiel et Hope Hicks, deux sénateurs républicains sont aussi positifs (Tillis, de Caroline du Nord et actuellement en campagne, et Lee, de l'Utah), ainsi que la présidente du parti républicain, Ronna Romney McDaniel, et le président de l'université Notre-Dame.
D'ailleurs, concernant le Capitole, si réellement tout ça tourne à la contamination galopante, ça risque de compliquer un peu le processus de confirmation de Barrett...
https://edition.cnn.com/2020/10/02/poli ... index.html
https://edition.cnn.com/2020/10/03/poli ... index.html
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